Ищу лазерный гравёр

[Uri]

Мой с-160 по прежнему считаю вне конкуренции, кроме скорости гравировки. И чтобы не занимать его излишне гравировальными работами, которые он выполняет качественно, но медленно - ищу ему пару.
Требования стол не менее 60х40см, мощность изл. не менее 35вт, лучше 50-55вт., подъём стола - (20-25см), желательна мобильность (вес и размер,колёса), наличие удобного стола для гравировки с послед. резкой, наличие устр. для гравировки фигур вращения - приветствуются. Драйвер -  лучше из корела. Развитая система удаления продуктов резки.
Удобство чистки и смазки- если треб. Главное - скорость гравировки. Открыт для советов, если админ не отрежет.
                                    Юрий.

[Forum Admin]

Юрий, не принимайте решение не рассмотрев наше предложение по R100 на сервоприводе с когерентом.
Необходимо дождаться понедельника пока китайцы не закончат всетаки праздновать свойновый год ;D

[Uri]

Только сейчас обратил внимание, что у смайлика - улыбка китайская. Шутка.
Я буду выбирать неспеша. Второй покупать не менее сложно, чем первый. И какойто опыт есть, но всё равно однозначности нехватает, всюду свои подводные камни. Кое-что уже посмотрел.
                                Юрий.

[Forum Admin]

На мой взляд фомулировка Юрия, это как минимум комплемент для лазрного гравера форматом 1.6х0.9 метра и мощностью 80 ватт.

[Forum Admin]

Кстати, про скорость и качество гравировки. Хотел спросить у Вас, Юрий! Вы вообще смотрели R100  на обыном поднебесном 40 Вт стекле с позиции задач для него как для каественного и скоростногго гравировщика?
 Это я к тому, что через неделю мы переместим наш офис, тонее  знаительно расширим его в здании, что позволит организовать полноценный демо зал в офисе! Там будет всегда стоять разное действующее оборудование из нашего ассортимента (что можно внести и иногда вклюать в офисном помещении) в том числе R100!Это удобно, т.е. сразу можно увидеть , потестировать и паралельно решить другие задачи !

[Uri]

При тестировании с-серии мне Оля показывала и станок r-серии. Интерес тогда  представляла только резка,а на 40-ватной трубе нельзя добится большего чем на 80-ти ваттах. Хотя и он тогда порезал на скорости значительно большей чем спирит. Сейчас к с-160-му, который доказал свои уникальные способности (в качестве, но не скорости гравировки - в том числе) ищу гравёр. Причём хочется иметь не теоретически быстрый аппарат - в механической части , но и практически, т.е. необходима лазерная труба большой мощьности- от 50-ти Ватт.
Насегодня протестировал - эпилог (считаю эти станки стандартом отрасли и качества), илс(тайвань), и в диалог конверсии посмотрел( не тестируя юлс (сша( верса лазер)), ещё при выборе первого станка резал на жсс(тайвань)- образцы от всех собираю. Вообще исходя из задач мой гравёр после гравировки должен быстро вырезать поэтому тесты провожу на сравнительную скорость гравировки и скорость резки. Очень интересные результаты.
ils пригласили на реальное пр-во, глде станки трудятся
более 7-ми лет. Состояние рабочее. Перезаправку металлич.трубы называют шаманством. Видел в работе синрад 50 вт.с водяным охлаждением. Здоровые немецкие станки
с проточными газовыми лазерами лихо режущие толстенный металл, твердотелы грав. на стальных заготовках... В общем впечатления есть. Будет кому интересно поделюсь.
                                     Юрий.
                              

[Uri]

Да, забыл, R-100 обязат. посмотрю, как она появится в Вашем офисе.
                                   Юрий.

[Forum Admin]

Да, забыл, R-100 обязат. посмотрю, как она появится в Вашем офисе.
                                  Юрий.

Я уточнил. Серия R гравирует раза в 1,5-2 быстрее вашего С!
Это со стеклом. Металлический сейчас на просчете.
 

[Uri]

Админу - абс. точно по инструкции R-на стекле РОВНО В ДВА РАЗА БЫСТРЕЕ С- серии. А после маленького теста проведённого совместно с Олей, неделю назад эти параметры нашли практическое подтверждение. Но есть и другая комплект. R-ки, а там параметры поинтереснее...Жду.
По трубам металлическим, я ТехноЛ-у не доверять не могу. Производитель (США) даёт ресурс на трубу, которого должно хватать при ежедневной работе более чем на 10-лет. Я не утверждаю - предполагаю, что перезаправкой в России называют ремонт электронники. Причина - неквалифицированная эксплуатация.
Гравёры эпилог очень понравились внешним исполнением (крышка, кнопочки,вообще дизайн), вылизанностью решений внутри, электронникой, хорошая скорость гравировки. Хороший компресор, малошумный и кстати, 4миллибара его номинальное давление. Явно с компресорами от лакокраски и шинмонтажа рекомендуемые к некоторым гравёрам, кто-то ошибся.
Скорость холостого хода - низкая(вероятно регулируется). Внятный драйвер, сетевое подключение. Нет возможности для протягивания длиномеров, открывается только спереди. Сотовый стол для резки - неэффективен для многих задач. Игольчатый- дорог, как и вся доп. комплектация. Работать с материалами неочень ровными проблемно(для тонких и гибких есть накладка-вакумный прижим), непонятно как их закрепить, но это мои достаточно специфические задачи. Фирма продавец крепкая, на этом направлении - 10 лет. Умеют ремонтировать, говорят, что заправляют. В общем аппарат добротный, с заявленным разрешением 1200дпи, способный занимая мало места выполнить большое кол-во гравировальных работ на небольших изделиях. Резать можно. Скорость резки на 35Вт. трубе невысокая. Вообще металич. трубы по своим параметрам (ВЧ накачка, импульсный режим излучения - менее эффективны на резке, чем стекл. китайского производства) Их сила в другом. Благодаря именно своей импульсности, они позволяют гравировать на более высоких скоростях.
Так на стекле не делается гравёров со скоростью гравировки более 800мм/сек, а для металич. трубы нормальная гравировка - это порядка 1500мм/сек.
Сразу оговорюсь, что заявленные скорости в паспорте и реальные при гравировке - это громадная пропасть. Реальная гравировка осуществляется на достаточно смешных скоростях в сравнении с паспортом, а если излучатель маломощный - это для особотерпеливых и неспешных.
ils  удивил. Машины явно не офисного характера, хотя можно и в офисе поставить. Не столь вылизанные( в хорошем смысле) как эпилог, просто добротно сделанные. Здесь главное - решение производственных задач. Труба металл (синрад, когерент), есть с водяным охлаждением , размещена в нижней части станка. У станка с ЧЕТЫРЁХ сторон открываются дверцы под протяжку - оч. грамотно. Освещение - диодные линейки. Качество сборки, упаковки(при мне распаковывали - очень высокое).
Сумашедшая скорость холостого хода - станку семь лет. Отличная визуально и быстрая гравировка. Каретка на полиуретановых роликах. Всё доступно для чистки. Простой, внятный драйвер. Оч. грамотный персонал. Режут на самодельных столах,
для меня решение спорное - но там поточная резка до 15 часов в сутки - значит решение оправданное.
Скорость резки - соответствует мощности излучателя, это справедливо для всех станков.
По фанере на 7-ми летнем синраде 25вт, чуть больше 1м\\мин. (95% мощн.) На 35 вт. Эпилоге (новый) - 2м23см/мин.(100%). Вообще, 100% использовать ни на каких трубах народ не рекомендует. И не важно, что это современный когерент, или старая серия синрада.
Вообще впечатлений гораздо больше, самые субьективные оставлю при себе.
Каждый станок найдёт своего покупателя. Меня в эпилоге заинтерисовал хеликс, в илс -3-я серия с водяным охлаждением.
Вообще, для себя сделал вывод, что надо обязательно тестировать, и не стоит сильно доверять маркетологам, параметрам и пр.
                                    Юрий.
                

[Uri]

Админу - абс. точно по инструкции R-на стекле РОВНО В ДВА РАЗА БЫСТРЕЕ С- серии. А после маленького теста проведённого совместно с Олей, неделю назад эти параметры нашли практическое подтверждение. Но есть и другая комплект. R-ки, а там параметры поинтереснее...Жду.
По трубам металлическим, я ТехноЛ-у не доверять не могу. Производитель (США) даёт ресурс на трубу, которого должно хватать при ежедневной работе более чем на 10-лет. Я не утверждаю - предполагаю, что перезаправкой в России называют ремонт электронники. Причина - неквалифицированная эксплуатация.
Гравёры эпилог очень понравились внешним исполнением (крышка, кнопочки,вообще дизайн), вылизанностью решений внутри, электронникой, хорошая скорость гравировки. Хороший компресор, малошумный и кстати, 4миллибара его номинальное давление. Явно с компресорами от лакокраски и шинмонтажа рекомендуемые к некоторым гравёрам, кто-то ошибся.
Скорость холостого хода - низкая(вероятно регулируется). Внятный драйвер, сетевое подключение. Нет возможности для протягивания длиномеров, открывается только спереди. Сотовый стол для резки - неэффективен для многих задач. Игольчатый- дорог, как и вся доп. комплектация. Работать с материалами неочень ровными проблемно(для тонких и гибких есть накладка-вакумный прижим), непонятно как их закрепить, но это мои достаточно специфические задачи. Фирма продавец крепкая, на этом направлении - 10 лет. Умеют ремонтировать, говорят, что заправляют. В общем аппарат добротный, с заявленным разрешением 1200дпи, способный занимая мало места выполнить большое кол-во гравировальных работ на небольших изделиях. Резать можно. Скорость резки на 35Вт. трубе невысокая. Вообще металич. трубы по своим параметрам (ВЧ накачка, импульсный режим излучения - менее эффективны на резке, чем стекл. китайского производства) Их сила в другом. Благодаря именно своей импульсности, они позволяют гравировать на более высоких скоростях.
Так на стекле не делается гравёров со скоростью гравировки более 800мм/сек, а для металич. трубы нормальная гравировка - это порядка 1500мм/сек.
Сразу оговорюсь, что заявленные скорости в паспорте и реальные при гравировке - это громадная пропасть. Реальная гравировка осуществляется на достаточно смешных скоростях в сравнении с паспортом, а если излучатель маломощный - это для особотерпеливых и неспешных.
ils  удивил. Машины явно не офисного характера, хотя можно и в офисе поставить. Не столь вылизанные( в хорошем смысле) как эпилог, просто добротно сделанные. Здесь главное - решение производственных задач. Труба металл (синрад, когерент), есть с водяным охлаждением , размещена в нижней части станка. У станка с ЧЕТЫРЁХ сторон открываются дверцы под протяжку - оч. грамотно. Освещение - диодные линейки. Качество сборки, упаковки(при мне распаковывали - очень высокое).
Сумашедшая скорость холостого хода - станку семь лет. Отличная визуально и быстрая гравировка. Каретка на полиуретановых роликах. Всё доступно для чистки. Простой, внятный драйвер. Оч. грамотный персонал. Режут на самодельных столах,
для меня решение спорное - но там поточная резка до 15 часов в сутки - значит решение оправданное.
Скорость резки - соответствует мощности излучателя, это справедливо для всех станков.
По фанере на 7-ми летнем синраде 25вт, чуть больше 1м\\мин. (95% мощн.) На 35 вт. Эпилоге (новый) - 2м23см/мин.(100%). Вообще, 100% использовать ни на каких трубах народ не рекомендует. И не важно, что это современный когерент, или старая серия синрада.
Вообще впечатлений гораздо больше, самые субьективные оставлю при себе.
Каждый станок найдёт своего покупателя. Меня в эпилоге заинтерисовал хеликс, в илс -3-я серия с водяным охлаждением.
Вообще, для себя сделал вывод, что надо обязательно тестировать, и не стоит сильно доверять маркетологам, параметрам и пр.
                                    Юрий.
                

[Uri]

Сегодня самая технологически развитая страна - это США.  Конечно не всё там сделанное - лучшее в мире.
Но надо признать, что в лаз.-гравир. технике представленной в России в виде продукции китая и иже с ним тайваня, австрии - это попытки копировать америку с небольшим налётом своих идей.
И всё-же копировать. Так-как излучатели всюду могут стоять одни и те-же, т.е. американские, а выбор двигателей  направл. и пр. громаден - то станки будут отличаться ньюансами. И конкурентная борьба эти тонкости будет нивелировать.
Поэтому нельзя говорить такая-то марка - плохо, другая - хорошо. Можно говорить в этом гравёре (конкретном из линейки) продуманна быстрая замена направляющих при  естественном износе, в этом требуется  смена роликов для стабильной работы.
Можно сравнивать драйверы, производителей двигателей, или комплектацию плат управления.
По хорошему все названные Вами гравёры уступают ils в главном, т.е. в возможности стабильной и долговременной работы излучателя. Так-как они продают станки с водяным, а не воздушным охлаждением. Вы должны понимать разницу.
А мнения юзеров в инете практически нет. От вас никаких технических подробностей нигде я не слышал. В инете можно заявить любой опыт. Опыт гравировки номерков и ручек меня лично, интересует мало. Я не знаю гравёра который со столь банальными вещами несправился-бы. Вы обижены на диалог конверсию? Но эпилог это американская фирма и он создан независимо от продавца. Да и чем Вам продавец не нравится. Мне компетентность ребят из лрт, поставщиков, ваших жсс импонирует.
Давайте небудем никого огульно обвинять, все машины найдут своё место на рынке. Если-бы существовало нечто обьективно идеальное по всем параметрам, то остальные исчезли-бы как динозавры.
Вы нападали всегда на китай, на с-160.
Открываю прошлогодний каталог производителя, выпущенный к десятилетию фирмы. Внимание-поставляется в 31страну мира ( включая Россию, Италию, Южную Корею, Тайвань,Австралию,США, ЮАР и.т.д.) Представлено в каталоге 25-ть типов лазерных станков. Многие из них задают линейки с разными столами, излучат., и проч.
Кто из брендов так развит?
Я не хочу ограничивать свой выбор навязанным мнением, буду смотреть.
Тротек, правда смотреть не буду из-за евролужи в которой они оказались. Но к машинам, к конструктиву
у меня негатива нет, тщательностью напоминают американцев.
                                 Юрий.

[Uri]

Всё очень просто. Линейка Дробышева в руках специалиста - инструмент измерительный, в остальных случаях средство наказания. Тяжёлая штуковина.
 Да, техно-л лучше всех разбираются в лазерах, и все новоявленные продавцы с разным успехом у них обучались. Может-ли ученик превзойти учителя? Вероятно, если хорошо учится и имеет к этому стремление. Пока этого не видно.  По поводу водяного охлаждения вы очень сильно заблуждаетесь - это лучшее, что есть, лучшее для промышленного и любого другого применения. Для примера возьмите немецки станки по металлу. Если эта фирма не выплатила Вам заработанного, какое это имеет дело к ею продаваемыми лаз. машинам. Это не влияет на их надёжность.Вообще стоит ли защищать свою марку если она обьективно в этом отстаёт. А илс Вы восторгались на другом форуме, где пользователь 3-ей серии демонстрировал гравировку под микроскопом - вспоминайте. Вообще у них спектр продаж несколько иной от рекламы и сувенирки. Их машины тянут производство, а не эпизодические заказы, как в основном гравёры в рекламе. K GСС я отношусь очень хорошо, я-же его собирался покупать, у моего партнёра их несколько штук, спросите Павла. Выбор пал на более производительную модель, другой фирмы.
Когда Вы говорите о стоимости запчастей - я с Вами согласен полностью.
Аппаратов не требующих, смены каких-то деталей по ресурсу, или ремонта вышедших из строя не бывает.
Поэтому надо смотреть на ресурсность аппарата и стоимость запчастей, на их наличие. Иногда лучше менее надёжный аппарат с дешёвой расходкой, а бывает наоборот.
Зависит от работ и местоположения фирмы, наличия грамотного персонала. Это должен быть осознаный выбор.
За последнее время рынок сильно изменился - пробл. с запчастями практич. отсутствуют. Моему партнёру
выслали издалека гравёр. Он неправильно его подключил и заявил неисправность трубки - ему выслали вторую. Сподключением разобрался, а трубку оставили , как подарок. Можно продолжать...
" Я всех знаю и все знают меня" - это не опыт, в России это блат.
Вот когда вы купите по аппарату каждой фирмы, установите, запустите одно задание на всех и будете их тестировать в таком режиме несколько лет, собирая отказы, скорости , глюки и пр. - вот это будет опыт. При этом Вы недолжны быть заинтересованны в результате тестирования и проч.
Ни Вам ни мне это не нужно. Мы оперируем собственным видением и опытом. Вы не любите китай - правильно, он рушит Ваши стереотипы, хотя Вы уже к нему готовы - Вы купили тайвань.
Настоящий брендмэн себе непозволит даже японии, ниговоря об остальной юговосточной азии. Это добрая шутка не обижайтесь.
Можете излишнее панибратство оставить, лазерная гравировка не делает нас родственниками.
Материнка у эпилога выше всяких похвал по комплектации. Я уже забыл сколько стоит моя материнка на С-160, думаю сродни Вашей, не только по стоимости - но это лишь предположение, я их не сравнивал.
На счёт гравировки Вы видимо близки к истине - её качество и видимо скорость близки на разных аппаратах. Причём на реальный прирост скорости наибольшее влияние оказывает мощность излучателя
при прочих близких показателях.
                                   Юрий.

[Uri]

Упоминание Гиляровского в +
Бауманке, как многим ВУЗ-ам - респект.
А о Китае распросите своих родителей, у меня в старом доме было женское пальто - фирма "дружба",
ношенное - переношенное года 50-го. Это и была настоящая дружба двух великих госкударств.
По Русскому народу Вашу статью читать не буду.
У меня с Салтыковым-Щедриным взгляды совпадают.
У нас две породы - люди и чиновники.
Всё-же при выборе гравёра я буду ореинтироватся не на продавца, а на аппарат комплексно.
                               Юрий.

[Uri]

У меня дома переписка моей матушки ,ныне здравствующей, с Дмитрием Сергеевичем Лихачёвым и Ваши взгляды - это дурман. Подышите свежим воздухом, сьездите в Ростов Великий и он развеется.
Я тоже люблю Гумилёва, но дальше читать не советую. Идите на истфак универа, воспитывайте в себе гордость, а позорят вас пусть другие ливонские рыцари.
Лучше расскажите какая у вас приспособа для гравировки на телах вращения, под какие диаметры идёт. Оч. понравилось решение эпилога.
                              Юрий.

[Uri]

Хрестоматий Д.С. Лихачёв не писал. А вот "Слово о полку Игореве" изучил досконально. Гумелёв - же очень популярно его дополнил в смысле абсурдности сравнения народов по их историческим достижениям.
Вы про город Ур - слышали, вероятно мало, зато буржуазному движению одного европейского острова с его аборигенами (великобритания) отдан целый учебник в средней школе. Для контраста Ур просуществовал более 4 тысяч лет. Поэтому подкопы под историю России, под унижение её достоинства, или достоинств её народа - это удел ограниченных людей, нет перспектив. История не математика, в ней творчество поощряется. Почуствуйте себя славным сыном Великого народа - всем лучше станет.
А вы про ледовое побоище, как моя дочка -" а мухи кусаются..." .
                                          Юрий.