Техно-Графика

Режущие плоттеры => Общие вопросы => Тема начата: borel от февраля 03, 2008, 12:10:07

Название: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: borel от февраля 03, 2008, 12:10:07
Уважаемые господа!
Всвязи с тем, что сам год назад решал проблему выбора каттера, решил оставить свой отзыв о приобретенном list 1100

Приобрел его год назад по акции, думал что есть какойто подвох :)
После оплаты счета в короткие сроки (6 дней) получил в транспортной компании коробку с заветным девайсом...
Вообщем за год работы каттер показал себя очень хорошо, была одна досадная поломка, но обратившись в техно-графику я получил консультации с фотонрафиями и за 1 день исправил положение!

Конструкция каттера проста и гениальна! Сравнивал с графтеком у знакомых:
Графтек плоттер интеллектуальный, проверяет длинну пленки и делает прочие "магические" ритуалы, вообщем не дождешся пока он начнет резать, он не может резать кусочки пленки меньше 5 см, оставляет поля...
Железный "безмозглый"  :)) лист режет из 1 см полоски!
Делал я наклейки из светоовозврата оралайт - толщина линии - 1 мм не проблема! точка 2х2 мм - не проблема (проблема это все потом выбрать)
Вообщем я не пожалел! Советую всем сомневающимся.
PS ни одного см пленки я не испортил по вине плоттера!

Вообщем это не реклама а мое мнение как предпринимателя.
Технографика - удачи в работе!
Если кто желает связаться с радостью дам свой е майл или телефон, могу фото образцов отправить, вообщем пишите в личные сообщения на этом форуме!
Вот пример, из обычного оракла 641 (обратите внимание на квадратные точки - вырезаны идеально!)
(http://files.car72.ru/upload/Guest/post_59_1177403529.jpg)
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: borel от февраля 29, 2008, 11:48:01
Видимо никто не хочет больше отзывы писать, тогда я продолжу...

21.02.08 при включении плоттер не захотел работать...
Клиенты ждут, время идет, плоттер сломан..
утром 22.02.08 связываюсь с менеджером по продажам, он дает телефон сервисного инженера..
Звоню инженеру, на удивление приветливый голос, без тени сомнений или попыток "отвязаться" (как делают в некоторых фирмах) внимательно Все выслушал и предположил неисправность матринской платы, предложил ее замену по гарантии...
22.02.08 - короткий  предпраздничный день...
договорились что плату отправят курьером в г.Тюмень...
думаю, все... остановился на неделю...
Во вторник,26.02.08. в 9-00 звонок из курьерской службы - Вам отправление...
Очень обрадовался!
в 15.00 плоттер начал резать...

Спасибо менеджерам и сервисным инженерам за оперативную работу, за то что не затянули отправку...
вообщем все как в сказке не смотря на 3 выходных дня я получил запчасть очень быстро!  А я ведь в Тюмени работаю!
спасибо!
С прошедшими прездниками!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от марта 01, 2008, 12:53:40
C замиранием в сердце порой читаем собственный форум. Трудно представить насколько тонка грань между довольным и недовольным клиентом.
 Честно сказать мы даже не знали что это вы...
Сожалеем о доставленных непряитностях. Пожалуйста вышлите сломаный узел.

P.S.
И слава богу что отзывов нет...мы продали их больше тысячи и были поверьте разные клиенты. У нас есть контрагент ЗАО "ПО "Одницово", у  них 4 шт. List-ов. Что они с ними делаю представить трудно, но рельс по которому скользит каретка протирается до мяса(снимается около 1 мм аллюмининия). Последний раз нам привезли 2 в ремонт (с просьбой поменять все что стоит поменять) и взяли 5й.
 А еще есть.... ;D
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Uri от марта 09, 2009, 04:01:58
Хочу поддержать. Это здорово когда реальные пользователи описывают свой опыт экспл.
У меня правда не лист, а магический графтек.
И всё , что Вы о нём написали - это правда.
Ещё следует добавить, что частенько он виснет при серийной резке по меткам. Не получается вырезать макеты если обьём файла превышает обьём внутренней памяти - это с первого дня. У него просто крыша сьезжает и он перерезает всё частично сделанное (всё что можно заземлил).Плёнки много загубил. Приходится файлы с большим обьёмом дробить и запускать по частям. С родной программой чуть лучше, но кардинально пробл. не снимает, а использование её ведёт к потере времени. В общем всё достаточно коряво. Конечно и плюсов много. Самое главное, что стоимость оборудования не является показателем его качества!
                            Юрий.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: apelsin от апреля 09, 2009, 06:45:00
Добрый вечер, коллеги! Недавно приобрели List Mini/ Что сказать..... Плоттером до этого никогда не пользовались, совета спросить не у кого. Вот сегодня возникла необходимость резать мелкие буквы менее 1 см! Пытаемся настроить. Может кто поможет?
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от апреля 09, 2009, 09:37:59
List mini и List H совсем разные машины, ну да ладно.

Скорее всего есть одна или сразу две проблемы.
 1.Вы не совсем разобрались с инструкцией. 2.У вас в комплекте не качественный нож (такое было выявлено в нескольких случаях) - заменим бесплатно.
Пожалуйста уточните какие тексты вы используете. Убедительная просьба не резать русские шрифты набранные в текстовом редакторе программы идущей в комплекте - результат быдет отрицательным. Используйте шрифты импортированные из Corel в виде кривых или режте напрямую через дайвер. Проверьте все варианты величины  OFFSET (из 10 от 0.1 до 0.9)

И последний совет, самый верный:пожалуйста позвоните нам в сервисную службу и получите полную консультацию или положите плоттер в сумочку и загляните к нам в офис. Если вы далеко и болтать по телефону дорого, то пришлите ваш номер  телефона мы сами вам позвоним.
 Все решится, у вас отличный плоттер ;)
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Leonid от апреля 09, 2009, 11:04:32
Добрый день, Рекомендуем выполнить вам следующие шаги:
1. Создавать векторные изображения в программе Coral Draw!
2. Экспортировать векторные изображения из Coral Draw в формате *dxf или *plt в программу для резки которая шла в комлекте с плоттером.
3.Использовать нож, не тот который шел в комплекте с плоттером, а ножи , которые вы отдельно у нас приобрели(если я не ошибаюсь, вам было подарено 2 ножа)
4. При отправке на резку из программы  (при нажатии на кнопку Cut/Plot) в поле Knife Offset подобрать значение для используемого ножа (от 0.2 до 0.5, с округлением до десятых долей)(см. изображение ниже).
Просим произвести все вышеописанные шаги самостоятельно! Если в процессе этого будут возникать какие-либо вопросы, наши инженеры с радостью ответят на все ваши вопросы по телефону. Желаем успехов в этой солнечный весенний день!


(http://s44.radikal.ru/i104/0904/73/7f39a7fb0c44.jpg)
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: flesh от мая 07, 2009, 09:09:47
Здравствуйте, мне не удалось установить драйвер для непосредственной резки из Сorel, и к сожалению часто плоттер при порезке мелких деталек начинает клинить и он полосит большое колличество пленки :( Программа Arcut 2005, подскажите что делать......
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от мая 07, 2009, 08:15:32
ЦитироватьЗдравствуйте, мне не удалось установить драйвер для непосредственной резки из Сorel, и к сожалению часто плоттер при порезке мелких деталек начинает клинить и он полосит большое колличество пленки :( Программа Arcut 2005, подскажите что делать......
Пожалуйста уточните что значит начинает клинить и полосить?? Возможно ли получить ваш телефон для связи. Скорее всего проблема в настройках, и необходимо просто пообщаться с нашим специалистом!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: flesh от мая 09, 2009, 07:55:11
+79022089477 прошу звонить не раньше 12 числа......С праздниками)))))))))))))))))))
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от мая 12, 2009, 08:27:44
И вас! С прошедшим днем  Победы и с победой нашей сборной по Хоккею!
Сегодня будем разбиратся, ждите звонка!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: vega-sar от января 17, 2010, 12:37:08
Добрый день. Вообще при технических проблемах непосредственного подключения и резки я лично советую обратиться под каким-нибудь предлогом в ближайшую от вас типографию, встретиться с местным "плоттерным резчиком", который за скромную сумму настроит вам резку, притащит от себя какую-нибудь толковую русифицированную програмульку да и пару метров пленки. Минут за 20-30 обучит вас основным приемам резки. Ну отдадите рублей 500-1000. Время то и нервы дороже, да и еще звонки в Москву.
Лично я два дня мучился, потом пригласил опытного человека и все пошло как надо.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от января 17, 2010, 03:10:34
Ваши слова потверждают старую истину,что обрудование это только инструмент и задача пользователя освоить первичные навыки работы. Наша задача обеспечит техническую поддержку. Надеюсь, что и дальше у вас будет все КАК НАДО!!!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: serzzzh от октября 03, 2010, 04:10:40
Добрый день!
Собираюсь брать режущий плоттер List 720 Entry. Хотел бы узнать отзывы о нем.
Заранее спасибо!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от октября 04, 2010, 08:44:52
сомнваюсь ,что дождетесь отзывов. Мы их начали поставлять не так давно и пока реализовано не больше сотни. В таком случае отсутсвие новостей и есть отличная нововсть ;D
Если нужно мое мнение, то оно простое - машна LIST Entry это немного упрощенный аналог LIST H, которые прекрасно себя зарекомендовали за 5 лет продаж. Если не лень приезжайте в один из наших офисов и посмотрите в плоттер в работе.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: wachsam от февраля 07, 2011, 11:04:28
Доброго времени суток!
Стал обладателем плоттера LIST 1350, правда б\\у но по виду и со слов хозяина резали им мало а по документам ему чуть больше полу года. Тут читал что под вин7 и висту не встает...но после часа танцев с бубном так и не смог поставить на бук с вин 7 драйвер под USB, а вот на висту установилось и работает, пока что резал только с программы что в комплекте с корела не пробывал пока...
Плоттер первый в жизни так что судить не могу, но всё устраивает  :)
PS когда забирал сделали тест и он работал под вин7 дома же так и не смог поставить драйвер...
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Ilia_G от февраля 11, 2011, 12:19:17
Дело в том, что usb драйвера к плоттеру под 7 и vista встают не под все версии. Например под vista home edition он не работает, так и 7 под какими-то он работает, но производитель заявляет о полной совместимости с windows xp
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: artika-85 от марта 30, 2011, 11:51:07
)))я тоже собиралась купить этот плоттер и купила!отзыв о нем напишу через денька два,тут проблемы возникли при установке))!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от марта 31, 2011, 01:08:17
всегда очень нервничаю в ожидании подобных отчетов :-[ буду надеятся на вашу лояльность :)
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: artika-85 от апреля 07, 2011, 05:12:30
купила!!!жужжит уже почти неделю)))но со шрифтами какая то непонятная ерунда((отвечать на вопросы никто не хочет(((в комплекте поставляется программа арт кад,программа видит все шрифты только когда пишешь на английском языке,а когда на русском пишет только одним шрифтом и расстояние между буквами разные!где найти ответ на этот вопрос не понятно...а картинки режет отлично!не большой,удобный.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: artika-85 от апреля 08, 2011, 01:46:05
круть)))все проблемы были устранены!!!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Marusya от апреля 22, 2011, 07:02:55
Я новичок и тот же вопрос "программа видит все шрифты только когда пишешь на английском языке,а когда на русском пишет только одним шрифтом и расстояние между буквами разные!где найти ответ на этот вопрос не понятно..." Помогите и мне.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Ilia_G от апреля 22, 2011, 08:40:16
Для того, чтобы в программе Artcut прописывались русские шрифты необходимо в программе Artcut установить функцию русских шрифтов. Как подробно изменить эти настройки можно посмотреть или на диске, который идет в комплекте к этим плоттерам или на форуме в теме Драйвер для CorelDraw для плоттеров List 3 страница.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от апреля 22, 2011, 08:44:45
Marusya, вот здесь http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=fault;action=display;num=1154612815;start=30#30  
посмотрите информацию на которую вас ссылет ILYA
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Marusya от апреля 22, 2011, 09:01:13
Спасибо за оперативность. Понимаю что не внимательно изучила инструкцию. Вопросы возникают только когда что то делаешь. Обязательно буду еще обращаться, надеюсь что только с простыми проблемками!!!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: kevin от августа 11, 2012, 05:43:06
Цитироватьсомнваюсь ,что дождетесь отзывов. Мы их начали поставлять не так давно и пока реализовано не больше сотни. В таком случае отсутсвие новостей и есть отличная нововсть ;D
Если нужно мое мнение, то оно простое - машна LIST Entry это немного упрощенный аналог LIST H, которые прекрасно себя зарекомендовали за 5 лет продаж. Если не лень приезжайте в один из наших офисов и посмотрите в плоттер в работе.

А в чем его основное отличие? По характеристикам из таблицы - один-в-один с Н серией.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от августа 13, 2012, 09:30:02
Отличие в ширине, комплектации, и как следствие в цене. Технически он идентичен.
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: kuzia026 от августа 04, 2013, 01:00:12
ЦитироватьЯ новичок и тот же вопрос "программа видит все шрифты только когда пишешь на английском языке,а когда на русском пишет только одним шрифтом и расстояние между буквами разные!где найти ответ на этот вопрос не понятно..." Помогите и мне.

Так же думаю поможет  простая манипуляция с "кривыми", а точнее переводите все шрифты( не важно на каком они языке и какого стиля/вида) в кривые и будет вам счастье! А так же бывает что артГад не видит экспортируемый файл, хоть убей..... но всё решалось таким путем: делал черный абрис на изображение и прозрачный фон! всем удачи!  

п.с у меня плоттер лист 1350Н - все работает отлично, плоттер заземлен, работает через COM порт , винда XP сервис пак 2
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Татьяна Артюх от сентября 24, 2014, 07:36:26
Здравствуйте! Пишу Большое Спасибо ребятам из Новосибирска за терпение))) Илья, Оксана, спасибо большое, что в течение недели консультировали меня, отвечали на мои вопросы в он-лайн режиме. Долго решались на покупку плоттера, никогда раньше ими не пользовались, поэтому хотели чтобы было все понятно, по возможности просто и практично...В общем... выбирали выбирали и выбрали Лист 720... Было и страшно и радостно...)) Оплатили в банке...и потянулись дни ожидания... Через неделю позвонили из транспортной компании и сказали приезжать за коробкой. ....
В общем, плоттер работает хорошо. Очень нравится, что довольно тихо работает и быстро. Режет как мелкие, так и крупные детали. Правда резали пока только пленку - до бумаги пока не дошли)) И правда еще не пользовались резкой по меткам... Поэтому как порежем - напишу отзыв)) Инструкция понятная и главное, на русском языке)) Не надо учиться методом "тыка". Правда программа у нас почему-то на английском языке только. )))
Так что, решили купить плоттер? - Техно-графика помогает в этом! Надежная фирма и отличная поддержка. Желаю вам и в дальнейшем отличных продаж, благодарных клиентов, терпеливых и грамотных менеджеров!))
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Евгений от декабря 11, 2014, 10:31:01
Дорогие формучане ,2 дня назад ,стал обладателем плоттером List 850.Сказать о нем пока не могу ! Возникае вопрос почему? Пытался установит с диска на трех ноутбуках Это Виндус 8,Виндос 7 и Виндос 7 профешен!Ну да ладно !Стал грешить на тот диск который даеться в комплект!Позвонил в компанию мол так и так вышлети драйвер для моего плоттера?
Далее любезно подсказали что нужно сделать ,что бы его за получить по тел и подсказали в течении часа будет!Прошло пол дня и желаемого ключика я так и не получил,возможно много работы или просто забыли про меня но завтра о себе напомню!.И второе что мне не понравилось при покупки плоттера мало оказывают вниманию клиенту,как было например со мной !У чкловека за звонил телефон хотя он мне удилял внимание ,ушел в отдельную комнату и общался минут 5 пока я не поймал его взгля и не напомнил о себе( Ребята решите эту проблему ,так клиентов потеряете !)Я вот вас уже рекамендавать не буду мне у вас не понравилось!Отношение клиенту и скользкий пол перед складом(не ужели там не льзя положить коврик при входе  ?В сухую погоду ладно а вот в снегопад и дождь ?Я ДВА РАЗА ЧЮТЬ У ВАС НЕ НА ВЕРНУЛСЯ!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Ilia_G от декабря 12, 2014, 10:10:25
Здравствуйте,
В самом начале хотелось бы ответить, что рекомендованная Операционная система к плоттерам List серии Н - это Windows ХР. Вам об этом говорили, когда вы звонили и просили драйвер под 7. Мы вам его действительно обещали выслать в течении часа, но только после того как вы пришлете запрос на электронную почту, письмо же от вас пришло в 0.04 мин 12.12.2014 (Фото прилагается)

(http://s019.radikal.ru/i625/1412/9e/8b577c94e5a0.png).

Сегодня с утра вам было все выслано.

По поводу "внимания". Действительно, во время показа Вам плоттера, у инженера (а это был непосредственно я) зазвонил телефон и я взял трубку. Мы стараемся уделять время всем клиентам, тем более, если у него проблемы. К сожалению, бывают моменты "наплыва" звонков и одновренно работы в офисе, что и произошло в Вашем случае.  В момент, когда я консультировал Вас, поступил звонок на гордской номер, я естественно ответил на звонок. В этот же момент к нам подошел другой инженер, ему была передана трубка, а я продолжил работу с Вами. Пауза действительно возникла, но елси она и продтолжалась, то не более минуты. Мы очень сожалеем о негативе, который вызвала данная ситуация у Вас, однако не думаю, что  Вам понравилось, если бы Вы не могли бы дозвониться в случае возникновения проблем. Тем более, что при Вашем обращении уже по телефону Вам было уделено максимум внимания.


Замечание по поводу наледи на ступеньках .Ваше замечаание справедливо и думаю что соотвествующие сотрудникм в нашей организации в ближайшее время данную ситуацию разрешат и о результатах отпишутся дополнительно. Зима как всегда в России пришла неожиданно :D
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: n025tm от декабря 23, 2014, 03:56:06
Прошел год как наше СМЭУ приобрелО плоттер List 850 , т.к менеджер по телефону сказал о всех преимуществах данного устройства : и скорость резки большая ,и давление высокое т.е может резать толстую пленку НО оказалось ,что скорость резки  данного плоттера в  ниже заявленной производителем !!! -нарезали ДВА ДНЯ ТЕКСТ на 100шт (табличек) размером  900*600 см  ---ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО РЕЖЕТ !!! Первый файл отправляемый в резку бывает не дорезает один элемент. Головка с ножом не поднимается вверх до конца и поэтому в процессе работы нож оставляет полосы на пленке - сервис-инженер сказал *приподнимите нож в держателе на   пару мм , или пружинку разожмите* так и сделали . Шумный, ОТ ЗВУКОВ ЭТОГО РОБОТА  голова болит ,если целый день резать.  В целом он работает исправно ,но не любит долго работать - если посылать файлы в резку постоянно - он отказывается работать  - *выклВКЛ* плоттера и он снова в работе.  Незнаю является ли СУЩЕСТВЕННЫМ  НЕДОСТАТКОМ его малая скорость ,для нас ДА!
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: Forum Admin от декабря 23, 2014, 05:01:38
В параметрах скорости приводится максимальное линейное перемещение. Никакая машина не может работать на кривых и  диагоналях с той же скоростью что и на прямых. Суммарная скорость естественно будет в разы ниже максимальной заявленной.
Вполне справедливо ваше замечание про шумность, это свойственно микро шаговым двигателям.
Полосы на пленке могут быть как по причине ее волнения так и по другим поводам.
В целом это НЕ ДОРОГОЙ и очень надежный плоттер. За более чем 10 лет мы поставили их больше 3000 шт. и знаем с чем стоит сравнивать.
Вот взгляните неплохой аналог Summa D60

Уверен он подойдет вам, так как не будет иметь ни одного из озвученных замечаний:
1. Быстр до неприличия
2. Бесшумен
3. Крайне точен
Справедливости ради: SummaCut на сегодня стоит 120090 рублей. Стенд еще порядка 8000 р. List 850 в полной комплектации со стендом и корзиной 49400 рублей , в данном бюджете невозможно найти плоттер лучше. Надежнее точно не найдете.
Если вы считаете справедливыми ваши требования, то тогда цена не должна смущать, пишите мы предложим вам специальные условия по обмену вашего медленного, но надежного, на еще более надежный и быстрый. 
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: n025tm от декабря 24, 2014, 07:04:05
спасибо за ответ ! но скорость резки я замерял сделав файл с ПРЯМЫМИ ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ ЛИНИЯМИ С ШАГОМ 1ММ И ДЛИНОЙ 80 СМ ,вместо ножа - держатель со стержнем, т.ч я замерял максимальную скорость резки ПРЯМЫХ линий (проверьте на других плоттерах ,может у нас только такой тихоходный) !!! Насчет другого плоттера- сейчас видимо не получится ввиду перехода организации ГОСУДАРЕВО БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ .
Название: Re: Отзывы о режущем плоттере list
Отправлено: vadim от декабря 24, 2014, 07:27:21
Доброго вечера.
Хотелось бы сказать пару слов с технической точки зрения по обсуждаемой теме скорости перемещений.

Хотелось бы сразу отметить что в тех. характеристика любого режущего плоттера указывается "максимальная" скорость перемещения рабочего органа (каретки - ножа) относительно материала. И действительно она будет отличаться от средней скорости перемещения, которую измеряет n025tm, в своем опыте с прямыми. Дело все в том, что такое косвенное измерение скорости может дать представление о средней скорости перемещения, без учета параметров разгона - торможения.
Проиллюстрировать все это может следующий график:
(http://s019.radikal.ru/i626/1412/e1/28063b312a8e.jpg)

Здесь верхняя часть рисунка - это траектория перемещения ножа относительно материала (точки от 1 до 10)
Нижняя часть иллюстрирует изменение скорости перемещения ножа в течении времени.
График очень упрощен, однако как иллюстрация моих слов верен.

Кстати говоря, данная иллюстрация еще и визуализирует факт значительной потери скорости при большом количестве точек перехода - каретка просто не сможет достигнуть тех значений скорости, которые заданы в качестве рабочих.

Как итог, говорить о величине максимальной скорости перемещения можно скорее как о теоретической и справочной. Средняя же скорость резки будет зависеть не только от тех цифр которые пользователь выставил на экране плоттера, но и от "качества" кривой.


PS. Приятно все таки получать отзывы о технике, которая исправно отработала год . Пусть и с долей негатива, впрочем свидетельствующей о действительно  большой загрузке машины.