Техно-Графика

Гравировально-фрезерные системы => Общие вопросы => Тема начата: Skyliner от марта 24, 2008, 10:06:06

Название: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Skyliner от марта 24, 2008, 10:06:06
Приобретенный по случаю дятел МЕ4242 в учебно-тренировочных целях исправно потрудился над художестаенным царапанием двухслойных пластиков, растиражировал ящерку из артакомвского клипарта в красном дереве и обомодулане, после заправки СОЖем благополучно вытесал дюралевую деталь для мотодельтоплана.. теперь настало время для серьезного испытания -  пришло время грызть сталь.
И тут традиционные вопросы -- ИНСТРУМЕНТ и РЕЖИМЫ.
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Skyliner от марта 24, 2008, 10:15:32
В каталоге инструмента есть только одно упоминание черного металла: http://www.t-grafika.ru/catalog/67/ Струмент DJ, проф. серия
Фреза спиральная двузубая с удалением стружки вверх (твердосплавная с покрытием),  с ценой (диам. 2-6 мм) от 80 до 100 р. Что за фрезы и что за цена?? Или цена тут такая же, как и название улицы  Павловкая, что фигурирует в нижней части на каждой страничке сайта??
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Forum Admin от марта 24, 2008, 08:49:37
К сожалению вы попали в точку, цена в таблице такая же странная как и название улицы в сайте. Т.е. изначально была ошибка, потом ее исправили, а уже после провайдер откатил состояние сайта на число до того как исправили ошибку. Сожалеем.
 С ценами в таблице произошло такое же и одновременное  недоразумение. Цена 800 и 2400 р.!
Благодарим за то, что вы указываете нам на наши ошибки.

P.S.
А станок ваш совсем не учебно-тернировочный, а очень даже серьезный агрегат! У нас есть большой ассортимент фрез для работы по стали - рекомендую прислать ваш телефон или проверяйте личку и почтовый ящик. Вам отправят предложение.
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Egor2003 от марта 24, 2008, 09:35:19
Уточние марку стали и желательно твердость по HRC?
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Skyliner от марта 25, 2008, 04:57:10
Спасибо за письмо с предложением по фрезам, просьбу о таком предложении я озвучил сразу после запуска станка, приятно наконец его получить.

Марка стали. У нас пока нет конкретных и постоянных заказов -- мы тренируемся, удовлетворяя собственные потребности и фантазии. поэтому специально сталь не закупаем, а планируем тесать то, что под руку попадается. Соответственно, о марках можно только догадываться -- где Сталь 3, а где 45. Однако твердость можно замерить молниеностно. Допустим начнем мы со стали 20 - твердость ок. 150 HB (по HRC ниже минимума), а закончим пока той же 45, HRC не больше 15.
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Skyliner от марта 25, 2008, 10:04:23
ЦитироватьА станок ваш совсем не учебно-тернировочный, а очень даже серьезный агрегат! У нас есть большой ассортимент фрез для работы по стали - рекомендую прислать ваш телефон или проверяйте личку и почтовый ящик. Вам отправят предложение.

Дык я не говорил, что станок тренировочный, я говорил что мы на нем в тренировочных целях (мы по образованию металловеды, а не металлорезы) грызли дерево и пластмассу, а теперь, малость натренировавшись решили грызть сталь.  Вот. Телефона я своего не скрывал никогда, равно как и мэйла. жду теперь большого ассортимента инструмента по сталям, пока вижу все туже единственную серию диджея с исправленными ценами.
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Forum Admin от марта 25, 2008, 08:25:22
Мы очень ценим ваш сарказм  ;)
Сегодня еще раз попробуем сделать предложение.
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Skyliner от марта 25, 2008, 11:19:21
Ни грамма сарказма. Простая констатация.
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Skyliner от апреля 27, 2008, 01:38:52
Путь к стали лежал через титан..  ну и после титана простую конструкционную сталь резать оказалось даже скучновато. Хотя с режимами  по-прежнему полное шаманство с элементами алхимии. Если за проход по многу не снимать (0,2-0,35 мм), то режется бодро на подачах около 10 мм/с при вращении шпинделя 12-15 тыс. Если поднять обороты, то так же непринужденно режется и на бОльших подачах..
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Skyliner от апреля 27, 2008, 01:59:42
С титаном гораздо интересней -- самое легкое в мире железо капризничает и местами откровенно издевается. При малых подачах в глубоком пазу на подсевшей фрезе гореть начинает белым пламенем - низкая теплопроводность дает себя знать. На высоких оборотах и при высоких (10-15 мм/с) подачах режется гладко и бодро, но опять таки фреза (хорошая немецкая) живет от 30 минут до часа..  Есть у кого опыт борьбы с титаном? Я занимался его горячей и холодной деформацией, но в обработке резанием опыта нет абсолютно..  Механические свойства титана (ВТ-14) это твердость порядка 30-32 HRC и временное сопротивление порядка 1,2 ГПа.  В порядке эксперимента попробую резать на малых оборотах с малой подачей и с детским съемом -- производительность упадет крайне, но может фреза в итоге пропитлит больше металла..
Название: Re: Время Грызть Сталь
Отправлено: Forum Admin от апреля 28, 2008, 10:19:04
Тема интересная. Вадим все отписал вам на почту, все что сам знал :)  
Подождем немного, кто-нибудь обязательно проявится. Подправлю немного саму тему, что бы мимо не прошли!
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: vadim от апреля 29, 2008, 02:33:33
     Хочу уточнить, что написал не на почту, а высказал все при общении с уважаемым  Skyliner при помощи "аськи". Эта ремарка дабы избежать недоразумений.
    Теперь по делу. Сразу оговорюсь, что все дальше сказанное мной может быть использовано только в качестве отправной точки для размышлений. Конкретные рекомендации необходимо получать у продавцов инструмента. Ведь режимы резания во многом зависят и от материала, из которого изготовлен инструмент, и геометрии инструмента. Я же могу только порассуждать на данную тему. Величины режимов резания кажутся неорпавданно завышенными. Рекомендуемая скорость резания титана (и его сплавов) с пределом прочности <700 Н\\мм2 колеблется в пределах от 40 до 70  м\\мин при обработке твердосплавным инструментом и использовании водоэмульсионной СОЖ. Надо понимать, что скорость эту опытно вычисляют как раз из соображений как наболее оптимальных условий резания конкретного материала, так и оптимальной стойкости фрезы. Подача на зуб (а именно ЭТА величина влияет на равномерность съема стружки) для твердосплавной фрезы диаметром 3мм в данном случае равна 0,01 мм\\зуб. Таким образом, воспользовавшись простейшими формулами получаем что скорость вращения шпинделя должна быть равна  6400об\\мин, а подача 127 мм\\мин. Глубину резания за проход наверное прийдется подбирать. Я бы начал с величины в 0.15xDфрезы.
   Надеюсь что буду полезен. В любом случае не хотелось бы что эта тема заглохнет ;D
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Skyliner от апреля 29, 2008, 06:50:54
Ну в данном случае компетентность продавцов инструмента оставляет желать.. Написал письмо производителям, жду ответа... Из фирменного каталога я вообще вычитал скорости 60 000 - 90 000 оборотов в минуту. В ближайшее время попробую грызть по Вадимовским рекомендациям -- просто титан не тот материал, чтобы резать его из чисто спортивного интереса -- подожду повода, тем более, что он не за горами.  По результатам отпишусь.
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Forum Admin от апреля 29, 2008, 09:11:56
Бесспорно, уровень знаний может быть и недостаточен относительно обработки титана, так как это не заурядная задача! Однако кое-что мы знаем об инструменте который продаем :)  вот например свеженькая статейка   статейка про фрезы http://www.technocnc.ru/articles/5/
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Skyliner от апреля 30, 2008, 03:22:48
Фрезу по титану я купил не у вас, а в фирме, которая только начала ввозить немецкие фрезы и, поскольку, фрезы для них не самый главный товар, то и знать они о них ничего не знают.

Камень не в вашу сторону был брошен. Названия фирм производителя и поставщика я считаю в данном форуме публиковать некорректным, но если интересно, в личку отписать могу.. да и Вадиму я про фрезы эти говорил.

Пошел читать статью по ссылке
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Forum Admin от апреля 30, 2008, 03:32:52
Зная вашу внимательность (помятуя совершенно справедливые замечания о соотвествии цены и адреса на сайте  ;) ) будем рады вашей ремарке! Так как несмотря на то , что  авторство статьи  за журналистом "наружной рекламы россии",  материалы в большей части готовили наши сотрудники!

P.S.  Если действительно будет желание что-то сказать по материалу, то отделный раздел "обсудить увиденное" со ссылкой на эту статью http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=print_forum;action=display;num=1209450178
 к вашим усдугам .
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Skyliner от апреля 30, 2008, 03:47:38
Прочел. Формулы не вставлены, заголовки не выделены. Но материал полезный, безусловно. Когда мы только начинали упражняться с дятлом, такие таблички бы многое упростили. Вот. Фрезы prbits я до сегодняшнего момента не прочувствовал. DJ по алюминию очень неплохи... то, что называется вудпекером тоже хорошо в рамках своих задач. Надо попробовать ваши фрезы по 130 р., может в этом есть своя сермяга.
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Skyliner от апреля 30, 2008, 03:49:26
Отписался прежде чем увидел ваш пост. Вообще прочитаю еще раз внимательнее на досуге.
Название: Re: Время Грызть Сталь и ТИТАН!!!
Отправлено: Forum Admin от апреля 30, 2008, 04:03:03
Спасибо за комментарий. Думаю что в журнале с заголовками проблем не будет (еще не получили номер), а на сайт разместили из материала для верстки. По формулам согласен, но аудитория журнала того не требует.