Добрый день,.
На второй день владения чудным агрегатом В1006, после некоторых экспериментов выяснил, что из лазера выходит кольцевая мода. Естественно, она дальше также и фокусируется.
(http://s6.uploads.ru/pWsbB.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13742015/laser/ring.jpg
Лазер режет, но толщина луча мне кажется слишком большой.
А про гравировку вообще все как-то не очень получается.
Гравирует буковками "О" - соответственно получается лесенка.
(http://s7.uploads.ru/p5zdf.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13742015/laser/stamp.jpg
Мне кажется, так не должно быть. Как минимум в центре тоже должно быть пятно. У кого-нибудь будут мысли по этому поводу? А то прям жуть какая-то :-/
Потрогайте конус нижнюю часть сразу после гравировки/резки и обичайки металлические зеркал.
Если они нагрелись - то требуется банальная юстировка тракта.
Если нет, то стрельните до первого зеркала в акрил малой мощностью и если там "бублик" пишите рекламацию в ТГ.
Фото гравировки зачётное ;)
Юрий, когда мы проводили пуско-наладку, мы смотрели пятно именно перед первым зеркалом. Насколько ровно лежит трубка. Я сразу увидел проблему и сказал об этом товарищу, который делал пуско-наладку. Но он, видимо, не спец в этих чисто лазерных нюансах и заверил меня, что это все хорошо и так и должно быть. Я, увы, не стал настаивать, так как не спец в китайских лазерах. Фотка сделана между зеркалом 1 и 2. Мое мнение - может быть на внутренней стороне зеркала резонатора трубки грязь или из-за не качественного покрытия центр зеркал выгорел, и тогда лазер входит в кольцевую моду, так как она становится предпочтительной. Это не лечится. :-(
К сожалению, злоключения с новой машиной не закончились.
Беда пришла откуда не ждали.
Заметили, что геометрия при резке не всегда точная. В какой-то момент стала ужасающая:
(http://s6.uploads.ru/AJzRN.jpg)
После непродолжительных исследований поняли, что левый ремень по Y где-то дергает. Что оказалось: левый верхний ролик, на котором натягивается ремень, в том месте где проходит вал двигателя Y болтается как попало. В процессе попытки засунуть его на место он даже вылетел:
(http://s6.uploads.ru/ae280.jpg)
Сразу этот дефект было не заметно, а потом, когда ролик вылетел и стал болтаться, всё и обнаружилось. Поэтому к пуско-наладке претензий нет, в начале всё было нормально.
Самое странное, что этот ролик никак не связан с валом:
(http://s6.uploads.ru/bdKrj.jpg)
Этот ролик просто насажен на некую спиленную ось и всунут в подшипник, в котором он, естественно, не держится.
(http://s7.uploads.ru/OIEG0.jpg)
Как справиться с этой штукой, я не знаю.
С другой, с правой стороны, вал проходит через всю эту конструкцию, и желтенькая муфточка фиксирует ролик на валу. С левой стороны вал заканчивается ДО ролика, а каретка двигается по сути только своей правой частью, а левая ходит постольку, поскольку ей некуда деваться...
Хм... кажется надо что-то с этим делать, причем, хотелось бы не мне.
По поводу луча перед первым зеркалом, вот его вид при разных токах.
(http://s6.uploads.ru/qhYrp.jpg)
Где-то я слышал, что некоторые поставщики китайских труб прикладывают к трубе образец пятна луча на выходе, тут такого не было.
Очень бы хотелось с этим тоже что-то сделать, и тоже не мне. Тем более, что труба 120 Вт не дешевая, это 40-ватку - зажмурил глаза и купил новую, а тут не напокупаешься...
:-/
во время резки луч внутри трубки цельный? не пунктиром?
первые фото наводят меня на мысль, что выставлен небольшой ток крутилкой на панели станка.
Не, с разрядом внутри все ок. Ток - я показал на всем диапазоне значений картина одинакова. На самом деле тут для специалиста нет вообще никакого вопроса: лазер находится в режиме генерации кольцевой моды. А это не правильно. Причина - резонатор лазера. Есть и другие моды, например, "восьмерка". Бывает многомодовый режим - когда всего понемножку. Идеальный режим - это одна нулевая мода - генерация только в центре.
Если даже всё так плохо, то особых пробл. нет, так как понятно, что делать, да и работа не сложная. Просто в понедельник загрузите инфу в техподдержку ТГ и расскажите о реакции.
Проблема это когда люди с дорогими источниками лаз. излучения заправляют их, а заправки на долго не хватает..или когда глюк плавающий..и работа встала, а что менять никто не может понять..люди бросаются на форумы, а там пустота, как в техподдержке, мол меняйте всё подряд до пропадания неисправности :). И это совсем не про станки Вашего производителя.. Здесь вроде не было нерешаемых вопросов, да и вообще с пробл. не густо к счастью пользователей..
У меня таких бубликов просто нет, трубам шестой год.
Но вообще странно, на заводе лазеры раньше точно проверялись, с каждым шёл образец резки и гравировки, причём ещё писали режимы этих операция для конкретного образца.
Стоит внимательно посмотреть место выхода луча из стеклянного излучателя и проконтролировать температуру на двух концах излучателя в работе, т.к. если там "бяка" сидит она вероятно даст о себе знать повышенной температурой с последующим перегревом. Это предположение.
Ещё сильно удивил Ваш тест, разница в мощности сумашедшая, а размер пятна один - это плюс, но и реакция материала практически одинаковая судя по черноте обгорания. Какой там диаметр на выходе?
Ещё бы увидеть параметры резки с нормально отьюстированным трактом полезно.
В общем, как с любым оборудованием - в период гарантии выявляйте все дефекты, дабы потом работать без проблем :)
Удачи Вам и спасибо за фото. Старайтесь их делать от общего к частному - это многим поможет понять о чём идёт речь, даже тем кто плохо представляет устройство станка.
Ну у меня паники пока особой нет. Рабочие моменты. Я брал оборудование именно в этой фирме как раз имея ввиду то, что у нее есть техподдержка и она производит впечатление нормальной крупной фирмы с хорошей обратной связью с поставщиками. Надеюсь, что разберемся...
Одинаковое пятно на фотках - давали разную выдержку кнопочкой. На самом большом токе - буквально щелкали по кнопке, на самом маленьком - несколько секунд. Диаметр - около 4 мм.
По поводу "бяки" на зеркалах - это не тот случай, когда от поглощения на бяке греется зеркало. Бяка лишь меняет параметры резонатора лазера, смещая преимущественную генерацию на те моды, которые нам совершенно не нужны. Причем бяка может быть не грязь, а дефект покрытия зеркала. Но я не знаю конструкцию резонатора этой трубы, так что это лишь мои предположения. В любом случае, на такой генерации работать нормально не получается :(
Кстати, у станка есть параметр времени работы. При пуске-наладке на этом станке уже было некоторое время наработки - несколько часов. То есть его все же где-то тестировали, странно, что с валиком такая фигня приключилась.
В большой станок не полез, посмотрел в эрке как сделано. в принципе всюду аналогичные крепления.
Фото тёмные, но главные элементы видны
слева
(http://s7.uploads.ru/PSzGV.jpg)
справа
(http://s6.uploads.ru/uH5k3.jpg)
Igorzh, добрый день! Спасибо за подробное описание возникших замечаний. Для более оперативного решения сложившейся ситуации мы с Вами свяжемся в кротчайшие сроки. В данный момент рекомендую проверить выходное зеркало на трубке, возможно, его необходимо протереть.
Ольга, спасибо за отклик. Со мной связался уже питерский товарищ. Зеркало на трубке я уже смотрел - оно вполне чистое, насколько мне удалось рассмотреть с помощью другого зеркала. Саму трубку я пока предпочитаю не двигать. Ну и я очень надеюсь, что Вы понимаете, что лазер находится в неправильном режиме работы.
Юрий - на Ваших фотографиях элементы точно такие же как и у меня. Там есть такая желтая муфта, в которой есть зажимной винт. Эта муфта жестко привязывает ролик к валу. У меня с левой стороны вал через эту муфту не проходит. Возможно он должен немного вылезать, так, чтобы его длины было достаточно, чтоб войти в муфту и закрепиться за ним. У меня вал не вылезает.
Речь идет об этом вале, диаметром 10 мм:
(http://s7.uploads.ru/SCw5X.jpg)
Вот в чем вопрос заключается:
(http://s6.uploads.ru/p1Dr8.jpg)
Так выглядит этот вал с правого конца:
(http://s7.uploads.ru/eZsmV.jpg)
Да, понял, фото хорошие, спасибо.
Вал, если правильно помню можно сместить, т.к. сложно предположить, что он у Вас короче необходимого.
Он в районе движка имеет крепёж и в районе ремня, но пока гарантия пусть лучше техподдержка этим займётся.
Вероятнее всего при сборке муфты одного "плеча " не были затянуты или плечо смещено, со временем съехало..
Непорядок конечно ;)
Во сейчас буду с этим разбираться, с техниками на связи...
Белёсость - это необязательно, у Вас 120 Вт. и чистого испарения не выйдет, особенно на приличной мощности -ИМХО.
а 40% это 48 Вт. если Вам не придушили амперметром напругу процентов на 10-15.
На такой мощности особо и не гравируют..куда столько, если трубы под гравировку в основном 25-40Вт. и гравируем большинство материалов на разбежке 30-60%.
Отсутствие возбуждения на меньших порядках - в самом деле говорит о неисправности, ИМХО.
Толщина луча велика избыточна, для уменьшения влияния юстировки и разнотолков, на ширину поля сделайте в режиме резки спираль на ширину поля - стандартная функция в кореле. Если изменения толщины луча не будет - значит юстировка/механика нипричём, во всём виноват излучатель.
Странно, а почему на пуске этого не увидели по параметрам резки?
В общем, с механикой всё более-менее понятно.
Меня больше интересует основная тема - луч лазера, так как этот вопрос упирается в новую трубку.
Был сделан тест на минимальной мощности в виде квадрата 20 мм:
Кстати, мощность меньше 40 не выставляется - генерация исчезает.
(http://s7.uploads.ru/xr4Cl.jpg)
Как видим в увеличенном фрагменте в ценре - луч идет двойной и весьма широкий.
Сразу говорю - это не проблема фокусировки - разрешение картинки очень хорошее, виден "двойной" луч, если бы был сбит фокус - то мы бы увидели просто размазанную широкую полосу. А ширина должна быть как белесая полоска посередине. Там как раз размер где-то 0,3-0,4 мм.
Еще одно изображение уже в режиме растрирования с большим шагом.
(http://s7.uploads.ru/3EmGW.jpg)
Механику мы общими усилиями починим, а вот с трубкой что делать?..
Igorzh, с валом никаких действий, кроме рекомендаций технического специалиста, предпринимать не нужно! Александр (технический специалист из филиала г.Санкт-Петербург) занимается данным вопросом.
Да, Ольга, мы с ним на связи. На редкость, в наше время, приятный случай, когда сервис звонит клиенту первым, а не наоборот.
К сожалению, вал действительно сломан в этом месте. И судя по месту слома - это брак производства вала.
Вот та картина, которую хотелось бы увидеть на выходе лазера.
Это фотография сделана на китайской трубке EFR при токе 20 мА (где-то 80 Вт). Луч был открыт примерно на 0,1 с. Три отпечатка сделаны: нижний через 5 минут после включения, левый верхний - через 15 минут, правый верхний - через 30 минут. Т.е. множество "пляшущих" колец. Это конечно не правильный режим, лазер "плывет", но такую генерацию хоть как-то можно использовать в работе.
(http://s7.uploads.ru/oJ5LF.jpg)
Сегодня позвонил в две Питерские фирмы, которые поставляют китайские СО2 лазеры. Не буду говорить в какие, чтоб не сочли за рекламу, тупо яндексом нашел. Спросил: вот трубка в кольцевой моде, что делать? В обеих фирмах сказали - на выброс. Я говорю - так она ж новая. Сказали - что это однозначно брак производства. Спрашиваю, а как у вас с этим дела обстоят? В одной конторе подробно описали, что каждую трубку подключают и делают оттиск. Бывают попадаются те, что генерят на высших модах, типа кольца и восьмерки - такие отбраковывают. Чистый гауссовский пучок (ТЕМ00) на выходе китайских трубок - редкость, как правило много чего намешано. Но всегда есть основная ТЕМ00. Ответственность за поставку у них снимается в момент подключения трубки у клиента и удостоверения, что пятно лазера не сильно отличается от того, что было у них.
Вот такие пироги :(
В моем случае трубка была упакована на производстве и приехала в таком виде ко мне. Ясно, что Техно-графику заставлять все это дело вскрывать и проверять - не логично. Но вопрос с трубкой, на мой взгляд, должен решаться на стадии пусконаладки, так как чую, что китайцы их клепают без проверки... :(
Вопрос с механикой закрыли. Новый вал привезли, всё отлично. А вот вопрос по существу, с бубликом - пока открыт...
Чтобы всем было понятно на что влияет луч в виде "бублика" прикладываю фотографии.
1. Режем щель шириной 1 мм в пластике, толщиной 1 мм.
(http://s7.uploads.ru/iKzQ1.jpg)
2. Режем акрил 3 мм.
(http://s7.uploads.ru/pnimx.jpg)
На что имеет смысл обратить внимание: когда энергия в луче не сконцентрирована в центре, то происходит резка как-бы двойным лучом, и облой, по ходу лазера заливает рез. Этого можно частично избежать, если прибавить воздух, заменив аквариумный компрессор на нормальный, с давлением в 1 атмосферу на подаче в сопло. Но это не избавит от повышенного облоя по краям.
3. На этой фотографии видно, как режет лазер с лучом в виде "бублика" - большой облой по краям, нет точности в передаче деталей. Естественно, если резать паркет или буквы для вывесок, то все это не заметно. А если резать архитектурные макеты, то это использовать невозможно.
(http://s7.uploads.ru/t/M3ejK.jpg)
Везде в качестве примера, чтобы увидеть разницу приводится рез на лазере, где луч "нормальный".
4. "Гравировка", на этой фотографии видно, что гравирует эдакими "лунными кратерами" - ямочка, а в центре холмик. Понятно, что с таким пятном гравировать можно только номерки гардеробные. По этой же, видимо, причине, в драйвере режим работы GRADE вообще не работает.
(http://s7.uploads.ru/JT9ln.jpg)
Кому нужна такая новая трубка - уступлю по дешевке ;-)
Прежде всего хочу сказать, что удивлен пониманием со стороны руководства фирмы. Формально, меня можно было бы послать, так как все акты приемки я подписал. Но меня не послали, более того, насколько я понимаю, на каждом уровне люди оказались честными. Это приятно, и повышает веру в человека. В итоге, трубку поменяли.
Но в начале - радости особой я не испытал - так как сразу после установки, при юстировке, на выходе опять было кольцо. Попытки выяснить причину привели к возможному влиянию температуры окружающей среды. Действительно, китайские трубы цельностеклянные. В них нет сильфонов, которые позволяют компенсировать температурные деформации. Но дальнейшая эксплуатация показала, что трубка выходит при любых температурах в кольцевую генерацию на низких мощностях. А вот на мощности, близкой к максимальной дает вполне хорошее пятно. Приходится подстраиваться под это... Попытаюсь выложить фотографии того, что получилось... когда получим более-меннее стабильный результат.
Люди, у кого китайский трубы, попробуйте сунуть лист картона на ось луча и посмотрите пятно на низких мощностях, все же интересно какая будет картинка.
Кстати, с удивлением обнаружил, что у режущей головки есть штуцер, регулирующий интенсивность подачи воздуха. Об этой возможности не увидел ни в одном описании.
Про штуцер было с фотографиями, даже говорилось, что иногда его полезно промыть спиртом, т.к. если он забивается и режется акрил, то может произойти возгорание.
Регулировка Вам потребуется вероятно крайне редко..
У меня на малых мощностях всегда резал излучатель идеально...но он у меня старой формации :)
За ТГ приятно.
В общем, каким-то образом удается работать. Все же на этой трубке присутствуют но только высшие моды, но и центральная тоже. Подобрали режимы, немного изменили макеты, чтобы учесть толщину луча и удается производить коммерческий продукт.
Единственно мне до сих пор не понятно на что рассчитана труба мощностью 120 Вт. Если только на резку каких-то толстых материалов больше 10 мм. Ведь все что меньше, для качественного реза требует меньшую мощность. При увеличении мощности и скорости - резко падает качество, особенно в углах, так как данный софт не предусматривает возможность уменьшать мощность на сложных участках. А уменьшение скорости при большой мощности приводит к оплавлениям и пережиганиям.
Цитировать
Единственно мне до сих пор не понятно на что рассчитана труба мощностью 120 Вт. Если только на резку каких-то толстых материалов больше 10 мм. Ведь все что меньше, для качественного реза требует меньшую мощность. При увеличении мощности и скорости - резко падает качество, особенно в углах, так как данный софт не предусматривает возможность уменьшать мощность на сложных участках. А уменьшение скорости при большой мощности приводит к оплавлениям и пережиганиям.
Любой лазерный излучатель, не только стеклянный кстати, мощностью 120Вт. будет примерно так и работать, т.е. на максимальных мощностях будет падать качество излучения.
На маломощных излучателях просто этот эффект менее заметен, но он и там присутствует.
Софт у нас позволяет резать идеально, для этого просто в драйвере нужно подобрать необходимые параметры. Именно параметры. И систему отьюстировать, т.к. никаких пробл. в углах быть не должно.
Во всяком случае на трубе 80В, которая по спецификации производителя является 85-100Вт - ой никаких пробл. с резкой кальки и толстого оргстекла не возникает.
Но вцелом излучатели более 50-ти Вт. склонны считаться инструментом для резки конечно...причём материалов не самых тонких, т.к. с бумагами и им подобным справятся легко гравёры..
На мой взгляд, было бы правильным, если софт в сложных местах уменьшал не скорость (не только скорость), а мощность. Так как при уменьшении скорости, при постоянной мощность, воздействие на материал увеличивается. Этого не видно, если речь идет о бумаге, пенопласте, ПВХ и других материалах, которые сгорают, а материалы, которые текут - они ведут себя при таких отвратно.
Но мы толстые материалы не режем, так что это не слишком актуально.
Заметил - сбивается юстировка. Железка простояла несколько дней - юстировка немножко сбилась. Приходится подстраивать. И не удивительно, алюминиевая рама и держатели зеркал оставляют желать лучшего... Ну вот почему было не сделать больше базу для зеркал? Это же практически ничего не стоит, а точность увеличивается даже на имеющихся винтиках. Ну ничего не поделаешь...
igorzh, режу часто акрил от разных производителей и не заметил недостатка в настройках софта, скорее наоборот.
Предпологаю, что у Вас банально не отстроен станок надлежащим образом, аналогично и с плавующей юстировкой - ну нет такой проблемы.. Вообще более удобных держателей не вилдел, сравните сами на выставке или у знакомых..
Забыл уже когда трогал зеркала, т.к. это было 2-3 года назад...если не больше.
Если вижу уход, то он связан с попаданием заготовки под конус с заклиниванием небольшим - бывает такое по моей вине. Просто описанным ранее способом проверяю угол меж порталом и правой направляющей и привожу его к 90 градусам - минутное дело...
ЦитироватьНа мой взгляд, было бы правильным, если софт в сложных местах уменьшал не скорость (не только скорость), а мощность. Так как при уменьшении скорости, при постоянной мощность, воздействие на материал увеличивается.
Хорошая идея, только почему-то очень редка к ней обращаются. Давай разберемся, почему.
Есть два варианта реализации данной схемы:
1) Софт измеряет, с какой скоростью каретка движется в данный момент времени и подстраивает мощность излучения. Для этого нужен датчик точного замера пространственного положения излучателя - ленты оптических энкодеров в сочетании с датчиками. Гладко было на бумаге, да забыли про канавы - лента энкодера, на каждом дюйме содержит 180 рисок, которые должны читаться идеально. Малейшее загрязнение и лента - в утиль, т.е. после каждой резки ленты покрываются гарью, после чего следует их замена, а ведь есть ещё и датчики оптических энкодеров.
2) Второй вариант - софт может точно управлять не только мощностью но и положением каретки на учатках разгона и торможения(общая траектория и точное положение каретки в данный момент времени, ОСОБЕННО в участках разгона и торможения - разные вещи, НЕ ПУТАТЬ!!!). Второй вариант исключаем, т.к. реальную скорость перемещения на участке разгона и торможения определяет контроллер двигателя а софт лишь дает очень грубое значение, к которому следует стремиться. Теоретически, если суметь очень точно измерить токи, поступающие с контроллера на двигатель и с двигателя на контроллер(в режиме рекупирации) можно определить реальные движения двигателя, но на практике это устройство будет представлять из себя прицезионный блок высокоскоростного измерения аналоговых сигналов в большом динамическом диапазоне мощностей двигателя(от единиц до более 100 Ватт), приспособленный для работы с высоко-индуктивной нагрузкой двигателя, склонной к индуктивным броскам напряжения. Схемотехнически это ОЧЕНЬ сложная задача, требующая использования высокоточной элементной базы (танталовые и ниобиевые конденсаторы, резисторы вручную откалиброванные до точности выше 0,5%, "золотые" микросхемы на керамической подложке и т.п... Цифровые пищалки от IPHONE тут не помогут. А ведь таких блоков надо два: один на ось Х а другой на ось Y. В результате применения второго варианта решения задачи лазер будет стоить как пункт управления ЗРК С-300.
Бублик на выходе трубки - это не лучший вариант, в идеале должно быть пятно в виде круга с правильной геометрией.
Цитата: igorsk от сентября 09, 2014, 12:08:02
Бублик на выходе трубки - это не лучший вариант, в идеале должно быть пятно в виде круга с правильной геометрией.
А то... Кто б спорил... В результате работы на этой моде - луч уширен, и его ширину приходится учитывать. Говорить о резке мелких и точных вещей - сложновато...
Кстати, грамотные люди говорят, что дело может быть в блоке питания, который не обеспечивает на низких мощностях должное качество и лазер вываливается в высшие моды. В общем, когда придет нужда менять трубу, буду сильно думать на счет этого...
Цитата: igorzh от октября 08, 2014, 10:32:59
Кстати, грамотные люди говорят, что дело может быть в блоке питания, который не обеспечивает на низких мощностях должное качество и лазер вываливается в высшие моды. В общем, когда придет нужда менять трубу, буду сильно думать на счет этого...
При правильной эксплуатации замена случится не скоро..