Нужна консультация по выбору лазера.
Изначально был (есть)объем работ на резку акрила 6 мм., больших габаритов-поэтому остановился на резаке...: RECI-150 Вт., стол-1500х3000, серводвигатели, ШВП...
Осознавая, что заказ разовый-полез в интернет, чтоб поискать чем загрузить станок после исполнения заказа и нашел такое дело-http://laserfantasy.ru
Очень понравилось, думаю работать в этом направлении. Вопрос в том-способен ли данный аппарат на такое, или пока не поздно подобрать что нибудь другое. Может у кого есть рекомендации какой лазер более подойдет для такой работы. Хотелось бы уложиться в 1 млн.
Буду благодарен за помощь!
Вообще для этого лучше всего Вам Керн - http://www.kernlasers.com/products.htm
Речи 150 Вт. думаю совсем не для этого. Она, как и мощные излучатели от лазерлайна предназначена под длительную и эффективную резку.
Конечно на Керн бюджета не хватит, альтарнатива - это гравировка на ГРАВЁРАХ с перекладкой, если будут требовать размеры изображений. Гравёры любые - ULS, ILS, Лазерлайн,эпилог, тротек, жсс.
А под резку купите себе В1608 можно с 80-ти Вт. изл. он сможет и гравировать эти изделия, но со скоростью невысокой, значительно уступающей скорости полноценных гравёров. Он правда с меньшим полем 1600Х850.
Да, на Керн похоже нужно не 1млн. а в разы больше.
А по остальным вариантам-в том то и проблема, что хочется большие габариты обрабатывать. Кстати я станок с такими габаритами единственный нашел. Но у них есть и специализированный вариант, именно под гравировку стекла, может он подойдет? Проблема в том, что в городе его"пощупать" нельзя, по причине их отсутствия, а полностью пологаться на слова "продавцов" не могу т.к. задавая им вопросы, конкретных ответов не получаю. Может знает кто, что за аппараты QJ ???
Вернее JQ
Вроде их многие таскали и таскают - это как средняя температура по палате :)
http://www.jqlaser.com/
Некоторые решения выглядят достаточно сомнительными..
Ваша JQ-2513
Имеет поляну 250cm*130cm и излучатель только стекло 60Вт.
Остальную комплектацию особо не трогаю, она так-же из бюджетных.
Для сравнения. Специализированный станок под гравировку стекла от производителя лазерлайнов ( FLC1830 ) имеет поле 1905х3650, может комплектоваться четырьмя типами излучателей, в том числе металическим ( Glass tube 60/80/100W / RF laser 50W ), имеет специализированный стекольный стол, совершенно иного уровня механику и, что крайне важно - софт....
Где можно глянуть инфу по нему? На сайте Техно-графики такой модели не нашел, как и в интернете в общем.
Отправлю Вам в личку информацию.
Технографика не сильно афиширует свои возможности :), хотя завозили станки с большим полем и на выставке их демонстрировали - это была серия BLS, т.е. не стекольный вариант. Уникальность громадного станка под стекло - это его гравировальное предназначение, в отличии от резки у других !
А в каком ценовом диапазоне такие станки как керн и Laser master L 20 ? Возможности их гравировки впечатляют.
А вы посмотрите на американских сайтах, там есть вроде цены.
В России этих станков немного. Если не ошибаюсь, то раньше с ними поддерживали контакты диалог - конверсия, продавцы эпилога.
Сильно на образцы не западайте, если на станке софт реализован грамотный, то всё остальное это труд диза понимающего принцип работы вашего лазерного станка.
У них есть конечно особенности, но у этих особенностей не только плюсы. Кстати на украине фирма строила близкие конструктивно станки, цепляла "попой вверх" синрады на портале и обходилась без летающей оптики :). Всё это имеет ограниченное применение и нецелесообразно в большинстве случаев. Керн тем не менее часто хвалят на штатовских форумах и в основном за возможности софта позволяющего просто реализовывать сложные изделия..
Возвращаясь к лазерлайнам (имеющим правильный софт :) ) там есть ещё стекольная машина - SLC4080 , так у неё вообще поляна 4360х9146 ...
Как вам такой размерчик ?
Заявлена резчиком, излучатели - (Glass tube 80/100/130W), да излучатели у этого производителя родные, т.е. собственного производства. Превосходят они или нет трубы Речи - вопрос открытый. Я останусь на них.
Нет. Это уже перебор. А вот FLC1830-подошел бы. Пощупать бы его руками, выполнить несколько образцов- и в путь. Какова его приблизительная стоимость, не в курсе?
Да кстати. А помимо гравировки по стеклу он еще на что то способен? Гравировка на камне, резка...
aiex, по стоимости это к технографике, она будет зависеть от источника в том числе, с RF 50-ти ватным будет заметно дороже, чем на базе даже более мощных стеклянных излучателей.
Имейте в виду, что один станок может выпускаться в нескольких комплектациях, соответственно и стоимость будет отличаться.
С таким станком начните плясать не от стоимости, а именно от комплектации, не экономте. Большинство опций добавляемых в китае с первичной закупкой в разы меньше стоят, чем сделанные после неё...
Резать конечно на нём можно и делать это должно быть очень удобно, т.к. излучатель перемещается в портале, то несложно обеспечить единое качество по всему громадному полю.
Пощупать?
Я не знаю у кого он есть. Меня о нём уже спрашивали, но приобретён он или нет - не в курсе..
Благодарю за консультацию! Зайду в офис Т-Г на недели.
Передавайте им привет :D.
Да, только я не из Москвы.
aiex, абсолютно не важно откуда Вы и кому в технографике передадите привет :), форум не только мы с Вами читаем..
Это больше не привет, а побудительный мотив для фирмы расширять ассортимент.
Расширять ассортимент-должно быть в их интересах. Чего то очень мало желающих заниматься гравировкой на стекле? Работа то интересная.
Наверное большинство пескоструит..., всё таки лазерное оборудование несколько дороже :)
Хотя возможности лазера - это его несомненое достоинство.
Вообще для многих лазерная техника кажеться до сих пор недоступной, чем то дорогим, крайне сложным и проч.
А возможно все проще-такой работы очень мало по сравнению с гравировкой и резкой "номерков". Я работаю с лазерами по резке металла- вот там действительно оборудование догогое, а на такие лазеры, вполне адекватные цены.
aiex, а что у Вас трумф, мазак или из наших?
Там ведь так-же громадный разброс цен на оборудование различных производителей. Не за горами активное вторжение на этот рынок китайских аппаратов.
У нас Trumpf, LVD, на Bystronic приходилось работать.
Но тут китайцам я думаю еще далеко. Выставляют они на выставках свои начинания, но не то это.
Ты не прав. Мощные китайские твердотелы- редкость, но они уже есть. Невозможно сделать дешевый твердотельный излучатель, а дорогие станки не сделаешь китайскими- массовыми, народными. Китаццы делают кучу гравировальных твердотелов малой мощности. Издержки связанные с массовым производством, конечно, есть, их не может не быть. Лазерный станок уже давно - не лаборатория для подсчета фотонов и даже не часовой механизм, состоящий из горы деталей. В лазерных станках давно используются простые и эффективные, станочные, квадратно-гнездовые решения, доступные любому заинтересованному производителю. Жаль что китайцы все умеют делать. Их жизнь заставила уметь. У нас-же выгодно, лишь, качать нефть и торговать китайскими изделиями.
Ivan, не горячитесь :)
Трумф не пал под напором китайцев...
Ну так я и говорю, что это пока еще не то. Лада это ведь тоже автомобиль, основную функцию выполняет, но как. На TRUMPH-положил лист, "скалал" ему что это сталь 3мм. и получишь результат-быстро, качественно, надежно. На LVD иной раз приходиться повозиться, на Российском или может еще Советском лазере потратить времени побольше и не факт, что все будет порезанно с нужным качеством. (это из моего опыта). Про китайские лазеры не скажу т.к. на них не работал, но то что видел на выставке не впечатлило. Это я про станки по металлу. не по "пластику".
aiex, Ivan, совсем скоро металлообработка 2012.
Там будет Трумф и компания других именитых производителей, там-же будут и китайцы в ассортименте...
Будет возможность "сравнить".
Но что то мы отошли от темы. Интересно все, что касается фотогравировки по стеклу.
Фотогравировка....такое дост. широкое понятие.
Расшифровывайте :).
В целом гравировку стекла на форуме обсуждали.
Поисковик Вам вывалит массу примеров..
Вот гравировка простенькая на большом бокале с помощью лазерлайна с синрадом -
[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/eoSD8cucopM[/youtube]
Гравировка на эпилоге фотографии
http://www.youtube.com/watch?v=dvV_E82ztk0&feature=related
Конкретезируйте вопросы и смотрите форум.
aiex, по долгу службы проверил ваш IP, так как вопросы у вас уводящие в сторону от главного - от бездумного "покупания" нашей техники))) Шучу конечно, надеюсь наш форум (благодаря Юрию во многом) интересен всем, даже тем кто покупает станки не у нас.
Итак, проверил ваш IP, и показывает он мне вашу локацию как Новосибирск (Красный Проспект).
Если все правильно, то хотел бы сообщить вам, что мы предложим сервис в Вашем городе, так как один инженер уже начал работу, второго найдем до середины лета.
Если ваш мы всетаки разберемся какой станок вам наиболее подходит, то коллеги из НСК сделают все необходимое.
Все верно.
Я был в вашем филиале, пообщался со специалистами. Оставил им ссылку на оборудование, которое хотел бы приобрести. Теперь меня интересуют: сроки, условия поставки, стоимость оборудования, услуг и расходных материалов. Тех. характеристики станка , включая схемы монтажа, эл. схемы, тех. требования к помещения. Возможная комплектация. Ну и конечно же возможности, а еще лучше образцы выполненные на данном оборудовании.
Правда не буду скрывать- заезжал не только в ТГ. Есть несколько вариантов оборудования. Вот тут небольшой тупик- каждый хвалит своё, а в реальность это проверить невозможно, т.к. нет таких габаритных станков в офисах, да и не продавал его ни кто.
Возможно сравнить. Возьмите меньшего размера и поработайте на них со своим файлом резки/гравировки.
Всё очень быстро проясниться. Только сами работайте и на своём материале. Разницу в софте вы быстро увидите. Порежте мелкие фигурки 0.5-2мм.
Это образцы мелких деталек беспроблемно исполняемых на станке со столом 165х85см.
[(http://s49.radikal.ru/i123/0910/20/d216b6c9103e.jpg) (http://www.radikal.ru)][(http://s49.radikal.ru/i125/0910/07/ca2459f437ed.jpg) (http://www.radikal.ru)][(http://i079.radikal.ru/0910/6f/4b8a1ab099a8.jpg) (http://www.radikal.ru)][(http://i020.radikal.ru/0910/17/ac95bc926fcd.jpg)[[URL=http://www.radikal.ru](http://s55.radikal.ru/i150/0910/f5/1d219d7f83dd.jpg) (http://www.radikal.ru)]
Откройте станки, посмотрите как сделан монтаж электроники. Посмотрите комплектацию - откуда движки, направляющие, ремни. Подвигайте каретку на выключеном станке, посмотрите лёгкость и наличие люфта. Подвигайте портал на них-же...
И не удивляйтесь, что разница велика меж разными производителями..
Соответственно выпуская спорные решения на маленьких станках или небольших, не стоит ожидать чуда от больших по размеру...
Сегодня на наших лазерах попробывал разрезать стекло. Без всякой подготовки, с первого раза 6 мм. Правда по прямой. Попробую на днях фигурную резку, если получится то в комплексе с гравировкой это будет вещь.
Вы на Трумфе порезали 6 мм. стекло силикатное или оргстекло?
Интересно если силикатное посмотреть край на фото.
Если органическое, то неинтересно :), любой станок сможет.
Силикатное. Смотреть там особо не на что. Если сравнивать с металлом то выглядит как рез на низкой скорости, но большой мощности. Да это было так, спонтанно. Нужен был кусок стекла на пробу гравировки, а стеклореза не нашлось, вот и решил попробовать на лазере (хотя читал что это не возможно). Нужно попробовать фигуру, да еще и качественно. А в таком виде от этого толку нет.
А какая мощность? Край в ваших ассоциациях мне непонятно какой. Я видел резку метала, но представить, что там с Вашими параметрами... :-/
Опишите...ровный, оплавленный, сколы,....
Оплавленный, местами есть небольшие сколы. Мощность даже не знаю какая была, резал в ручном режиме. Думаю киловатта полтора стояло.
Спасибо.
Встречал видео, как на маломощном излучателе режут силикатное стекло. Он там в результате получает слегка не ровный край, со сколами. Рез прямой. "Пилит" долго....в конце надламывает.
Кокая прогрмма идет с лазерлайновским оборудованием?
Практически есть совершенно необязательная для установки АСЕ - прога.
Достаточно загрузить драйвер, как в лазерном принтере и работать в любой виндовссовместимой проге.
Корел, автокад, люстра, хоть из ворда гравируй :).
Вообще сам из ворда не отправлял заданий, но сомнений нет.
Драйвер очень правильный и удобный, важно, что ещё и безглючный. Почти четыре года стоит после загрузки первой и работает....
Т.е. в этих станках софт некоректно сравнивать с большинством китайских станков работающих только из под лазергута и проч. и считающих, что если иконку этой проги можно разместить в панели корела, то это уже работа напрямую из под корела :), а на самом деле без экспорта там необойтись.
В лазерлайнах ваша страница в кореле - это поле станка. Растр и заливка, включая цвет и градиенты - гравировка.
Тонкие чёрные и цветные линии - резка с очерёдностью или приоритетом...ну и т.д.
Как выглядит драйвер можно посмотреть здесь - http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1258628578;start=
Сейчас почти на всех моделях USB память и там в драйвере после вывода печати появл диалоговое окно связи с девайсом. Там можно работать со списком файлов. Сохранять новые удалять старые итд. Производить локализацию функцией Border. Производить запуск любых заданий из списка и запуск текущей печати. Запуск текущей печати рекомендуется сначала записать в память, а затем запускать.
На пульте станка с помощью дисплея также работа со списком файлов. Выбрать, запустить, периметр(border), редактировать. некоторые функции редактирования изменения скорости и мощности.НО в случае с комплексом из двух видов заданий гравировка, резка редактировать можно только гравировку.Если нужен полный контроль - рекомендуем отдельные файлы сохранять для своих заданий. Есть новая функция мульти файл. Видимо можно придумать список файлов в пямяти чтобы получить от этого прок
это все понятно. Интересует другое: во всех компаниях, в том числе и в ТГ на вопрос о фотогравировке, звучит примерно одинаковый ответ-для этого нужна специальное ПО (или специальная программа) , на имеющемся у нас в наличии оборудовании, выполнить образец этой работы не получиться.
Вот мне интересно, что это за программа, с помощью которой можно гравировать с разными оттенками и поставляется ли она с нужным мне станком?
На этот вопрос пока ни кто из продавцов оборудования не может дать ответа.
Загрузить JPEG для гравировки в современные лазеры не проблема. основная задача - получить результат приемлемый на выхлопе. Программа, про которую, вы наслышаны или начитаны помогает сделать из вашего JPEG подходящую комбинацию точек в конкретных условиях.
Лазерная гравировка фотографии возможна на всех моделях LaserLine. Это осуществимо при помощи драйвера, кот работают с основными графическими редакторами.
Но если планируются зарабатывать на этом деньги и фоток нужно много разных, ТО одной возможности не хватает.
Нужно удачное сочетание возможностей оборудования и способностей пользователя.
aiex, Феликс Вам верно сказал, что лазерлайн даёт все возможности, но Вам нужно либо приложить минимум умений с корелом - результат ниже
(http://i044.radikal.ru/1006/14/239037f93a19.jpg) (http://www.radikal.ru)
либо купить последнюю версию недорогой проги Фотограв - http://www.photograv.com/
Ну или воспользоваться поиском и попробовать её демоверсию или скачать "грохнутую" предидущую :)
Только учтите, что драйвер, соответственно с софтом на лазерлайнах, уже в базе переваривает и цвет и полутона с градиентами, что его сильно отличает от большинства :)
Т.е. если у Вас КАЧЕСТВЕННАЯ ! фотография, то без особых танцев с бубном Вы получит результат приведённый выше, даже если фото в цвете :)
А мне в ТГ ответили, что на той модели, которая стоит в офисе это не возможно.
Будет желание-умение найдется. Главное чтоб оборудование позволяло.
Только ни как не могу дождаться ТТХ гравера.
Юрий замечательная фота.Таких полно в интернете профессиональная фотосессия звезды с поразительной контрастностью.
Поиграем в заказчика.
Предположу, что самой Миле или её окружению вряд ли она пойдет!
Зачем такую симпатичную женщину делать с дефектным глазом?! Или это задумка такая. Может это из фильма?
Я понимаю что там тонкости с контрастностью и данный глаз является проблеммным участком требующем доработки. Недавно сам делал фотки снимал на телефон потом загонял в корел и делал нект. преобразования перед заданием. Там проблем с выше крыши для того чтобы перфектно выходило. Друга тоже без глаза оставил. ТОлько там глаз был перегорелым. Т.е в одном случае избыточно много точек(прожигов) на ед площади в другом недостаток(прожигов) итд. Изучая все эти тонкости и проводя эксперементы,пробные гравировки сначала одного глаза потом другого итд вообщем терпением и трудом и обладая при этом определёнными способностями и знаниями можно добиться лучшего результата. Программку не зря советуют. Наверно прок есть.
Цитировать А мне в ТГ ответили, что на той модели, которая стоит в офисе это не возможно.
Будет желание-умение найдется. Главное чтоб оборудование позволяло.
Только ни как не могу дождаться ТТХ гравера.
Их можно понять. Требуются практические навыки для прогнозируемого результата и...время на некоторые тесты под конкретный материал.
Felix, вроде нормальный глаз ???
В одном блик от софтбокса, а ближний без явного блика...
Дело не в этом. Как раз и привёл в подтверждение, что при наличии качественного исходника не требуются большой работы.
Да и прогу привёл...не против :)
Юрий. Никаких проблем нет, за исключением того что вы утверждаете что это дело лёгкое и в кач. примера приводите отн. удачное фото из сети.
А вот у оператора из Астрахани не получается фотография начальника с рыбалкой )))...
На этом оборудование это возможно!
Если к возможностям оборудования приложить способности, труд, терпение, знания пользователя.
Меньше компонентов характеризующих личность требуется когда речь идёть о тех задачах, под которые, оборудование "заточено".
Их можно понять. Требуются практические навыки для прогнозируемого результата и...время на некоторые тесты под конкретный материал.
Не понимаю в чем проблемы?:
Есть станок, есть время, (кусок стекла-думаю тоже не проблема), есть клиент желающий приобрести оборудование-продемонстрируйте возможности и все останутся довольны (надеюсь).
Цитировать
А вот у оператора из Астрахани не получается фотография начальника с рыбалкой )))...
Вероятнее всего это фото с рыбалки :) столь невысокого качества, что никакая прога и не поможет. Предполагаю.
Не всякий начальник достоин быть отгравирован лазером ;D
Если в фотограв загнать фото с провальными тенями или без деталей в светах, то прога ничего за Вас не придумает. Было плохо, станет только хуже.
А я не фото из сети представил, а результат гравировки на лазерлайне :).
Легко/сложно.... Феликс, Вы прекрасно знаете, что мне это было несложно. Вот понять почему с открытой крышкой R-100 не работал, оказалось сложнее :). Ну забыл, что там контроль закрытия крышки стоит с непривычки.
А с фото всё достаточно логично. Я бы не стал пугать народ сложностью. Только предупредил, что из плохих фото выходит ещё более плохая гравировка...
ЦитироватьИх можно понять.
Не понимаю в чем проблемы?:
Есть станок, есть время, (кусок стекла-думаю тоже не проблема), есть клиент желающий приобрести оборудование-продемонстрируйте возможности и все останутся довольны (надеюсь).
Реально мало специалистов думаю под грамотную демонстрацию.
Причём это даже не к технографике, а в целом.
Потом такое мероприятие может занять много времени.
Полторы недели назад тестировал простейший девайс на фирме с амбициями и именем. Протестировал на 25% от запланированного мною объёма и обещанного продавцом.
Потратил пять часов. Основная трата по вине нерасторопности продавца.
Тестировал и лазеры, приглашали. Кстати демонстрация ТГ была лучшей, ну ещё лазеры LTT (ils) грамотно представили, а остальные были с явными элементами провала :), т.е. видел то после чего станок не купишь...
Поэтому к демонстрации особенно сложных заданий надо быть готовым. Ваше это вообще пока одна неизвестность.. Поэтому давайте начнём с того, что Вы хотите поконкретнее. Может удасться создать минимальный объём рекомендаций для реализации вашего желания.
Тогда появиться видео на канале, где все мои лазерлайны - http://www.youtube.com/user/Gtreev?feature=watch
Но вообще начинаю понимать некоторый "пофигизм" технографики. Зачем им особо рвать когти если они и так знают уровень своих станков. :-/
Цитировать А мне в ТГ ответили, что на той модели, которая стоит в офисе это не возможно.
Мне они тоже в некоторых вещах отказывали, мол аппарат так не может... :)
А техника работает :)
Цитировать
Мне они тоже в некоторых вещах отказывали, мол аппарат так не может... :)
А техника работает :)
Лазер от Технографики - череда приятных сюрпризов :)
Вроде пошутил, но ведь так и есть, который год :)
aiex, очень близкая тема, хоть и немного под другое оборудование..
http://vri-cnc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=86
http://vri-cnc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=88
Зачем им особо рвать когти если они и так знают уровень своих станков.
Не конкретно к ТГ, а в общем.
Trumpf-знает уровень своего оборудования, Mersedes- знает уровень своих автомобилей, Sony-знает уровень своей аппаратуры. У них есть приемущества, они их охотно демонстрируют и продают свои "машины".
По поводу сложности задачи- девять лет связан с лазерными и гибочными станками и чем сложнее задача, тем интересней работать, можно было бы отказываться от любой работы, которая сложнее, чем вырезать окружность в куске железа или согнуть уголок в один гиб, но так далеко не уедешь-рано или поздно придется шевелиться.
А задача моя не такая уж и сложная, достаточно будет видеть, что есть возможность гравировать с разными оттенками, остальное придет со временем, думаю тут не сложнее чем с нашими станками.
уточните пожалуйста, вы хотели гравировать в полутонах на большом станке с подвижным порталом или вы хотели гравировать полутона на машине серии B которая стояла в новосибирском офисе?
Уточните вы хотели получить полутона на дереве и оргстекле или на обычном стекле?
Дело в том, что мне кажется где-то потеряно немного информации. Дело в том, что все написанное Феликсом соответствует действительности и результат растровой гравировки в полутонах в первую очередь зависит от исходного файла, во вторую очередь от "прямых рук" и конечно же от материала!
Просто тут либо неопытность коллег из Нвосоиба, либо ваша избыточная требовательность, так как в ваших сообщениях уже пошли сравнения брендов из разных отраслей как пример для нас... Однозначно , если бы меня как продавца спросили можно ли делать фотографии , я бы сказал "ДА" и попросил Феликса отгравировать фото к которому не было бы претензий, но НЕ на стекле и не на большом станке с порталом в котором труба, хотя и там можно получить результат, но это уже не совсем профессиональная демонстрация, а просто если на спор или ради интереса .
Не принимайте на свой счёт, я не имел в виду конкретно специалистов из ТГ и не кого не хотел чем то обидеть. Это мое видение вопроса по городу в целом.
Гравировать хотелось бы на стекле большого формата. Но и дерево и камень и оргстекло так же будут использоваться как материал для работ.Станок интересует FLC 1830.
Предлогаю не касаться больше обсуждения сопутствующих вопросов, а обсудить возможности конкретного оборудования.
гравировать по стеклу он сможет... очень медленно и результат будет зависеть от файла. Я запросил производителя дать мне наглядные примеры решений аналогичных вашим. Подождем немного, и если будет что-то интересное я сразу выложу.
aiex, станок заявлен, как Glass Laser Engraving Machine, т.е. гравёр несмотря на размер. Причём гравёр специализированный.
Этот производитель умеет делать гравёры и резаки и у меня нет ощущения, что они обманывают.
Поэтому фразе - The glass laser engraving machine feature good performance and high working efficiency., можно доверять..
Вот они пишут про специализированный стол - A roller working platform is equipped in the glass laser engraving machine, which enables the materials to move freely on cutting work table
Ну и соответственно, кроме гравировки аппарат должен быть прекрасным широкоформатным резаком. Похожая машина с устройством подмотки используется в многоголовочном варианте для раскроя кожи и ткани.
По поводу гравировки на больших станках в целом.
Мне несложно сравнить, т.к. вначале мне приходилось гравировать на В1608, кстати на зеркалах больших.
К качеству гравировки там нет претензий. В сравнении с традиционными гравёрами небольших размеров ощущается только нехватка скорости. Я надеюсь, что всем понятно что с 2.5 дюймовой линзой и полем 1600х850 мм. не стоит городить мелкую гравировку гербовых печатей и проч...
Обычно на крупном полотне и мазок крупнее требуется.
(http://s53.radikal.ru/i140/1205/52/9684a1d4a8c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Данное оборудование производитель назвал "Машина для лазерной гравировки стекла".
Для кот. характерно:
1) рабочий стол выдерживает отн. больше нагрузки ( тяжолые листы стекла)
2) рабочий стол состоит из валов, кот обеспечивает легкую подачу листа в зону обработки
3) данное оборудование особеено хорошо подходит для гравировки больших форматов.
альтернатива пескоструйному цеху.
4) выскокая эффективность и хорошие результаты.
Источник этих тезисов - контент производителя.
Фотографий с образцами гравировки фотоизображений не обнаружено, что конечено
не означает отсутсвие данной возможности.Есть фотки с обычной гравировкой стекла,
где используется заливка векторов 100% черным.
Кстати! Оборудование Серии B производитель, в своём контенте назвал
"Машина для лазерной резки". И это опять таки не означает его гравировальную
"импотенцию". Их концепцию можно понять!!
Подождем что ответят производитель на вопросы Forum Admina
Вот именно в этом и весь вопрос-фотогравировка. А 100% черным, мне кажется и резак сможет загравировать. При этом возможности резака в таком случае будут намного шире.
Цитировать
Ну и соответственно, кроме гравировки аппарат должен быть прекрасным широкоформатным резаком.
. По механике кареток, лазеру и оптике все подобно другим моделям, кот. явл широкоформатными резаками.
Сомнения в связи с рабочим столом кот. состоит из валов. Если их загадить смолой и продуктами горения от пластика, они могут придти в негодность и перед гравировкой стекла необходимо каждый раз все мыть.
Предположу что там отсутствует подготовка для нижней вытяжки.
Предыдущий вопрос, к вам Юрий снят.
ЦитироватьВот именно в этом и весь вопрос-фотогравировка. А 100% черным, мне кажется и резак сможет загравировать. При этом возможности резака в таком случае будут намного шире.
Все верно. Они и есть уже давно шире. Только не забывайте значение этого слова "возможность". В каждой возможности присутствует вероятная невозможность. Проще говоря - это не 100пудово На нашем офисном B1006. Драйвер кушает все цвета. Можно сделать квадратики с заливкой черного 100,99,80-1...%. Другие цвета. Кораловскй драйвер произведет автоматическую конвертацию документа и на печать будет отправлен ч/б битмэп. В каждом квадратике будет своя комбинация точек. Но не каждый квадратик будет запечатлен на материале и не между всеми вы обнаружите разницу. Лазер не принтер вот загвоздка!!!
Путь кот предлагают издатели той программки кот упомянул Юрий. Готовить и отправлять уже конвертированы чб битмэп в котором все точки представляют из себя подходящую комбинацию с уч режима, мощности, материала. Но это не панацея. Некоторые будут хорошо конвертироваться другие не оч.Так что владение другими редакторами тоже необходимо. Нужно "впрягаться" в каждый отдельный случай. Используя ранее упомянутые характеристики личности и возможности техники
[glb][/glb][glb][/glb]
В чем же тогда секрет вот таких изображений на стекле и камне?
http://laserfantasy.ru
Я имею ввиду секрет оборудования, а не дизайнера, програмиста или оператора.
ЦитироватьВ чем же тогда секрет вот таких изображений на стекле и камне?
http://laserfantasy.ru
Я имею ввиду секрет оборудования, а не дизайнера, програмиста или оператора.
Нет там никаких секретов оборудования. Если это Керн, то там банально удобный продуманый софт выпестованный из тесного сотрудничества с ребятами из технограва.
Они работают, пока мы точим лясы - но это секрет :)
Ну что там недоступным Вам кажеться?
такой скоростью только вручную может быть медленнее. Уверен изделия настолько дороги, что окупится и 2 дня работы машины над одним панно...
тем временем я получил короткий , но убедительный ответ:
Okay, for furniture glass work, for this industry the normal way and the fastest way is to stick a large piece of Vinyl
on the work piece glass and then use laser to cut out the design. After that to weed out the unwanted parts and take the work piece for sand blasting.
To use laser to engrave the actual design on the glass directly is taking too long and not productive.
Yes, FLC1830 with 80B laser is the way to go.
Привел текст без перевода, так как мне кажется это будет убедительней. Если в двух словах, то в понимании производителя, если станок использовать для мебельного производства для которого он и создан, то правильно накатывать пленку на стекло, затем вырисовывать лазером узор, удалять ненужное и пескоструить.
Прямая гравировка физически не ограничена, но крайне не продуктивна.
Значит не альтернатива а помощник пескоструйке?
На том сайте лазерфэнтэзи, кот aiex привел в пример есть видюхи. Там их лазер тоже не особо быстр в гравировке.
так я про него и говорил, что только вручную медленнее! Уверен наш FLC даст схожее качество и "скорость", при соответствующих настройках, единственное труба металлический дает более управляемую точку, и установлена она вертикально! машина с видео явно не для резки в отличии от нашего станка. Больше не буду комментировать или сравнивать это абсолютно разные машины под разные задачи.
Кстати мнение про помощник пескоструйке... ну не думаю, что примитивная пескоструйная машина является чем-то уникальным и основным. Можно резать трафарет и на плоттере , потом катать, чистить, только все это разные уровни производства и отношение к нему.
Шкаф купэ с декором, произведенным банальной( для спец) пескоструйкой стоит на 30-ку дороже.Предположу, что с лазерными фотоизображениями прирост в цене больше. Да и без предположений можно! Позвонить и спросить у этих мастеров.
FLC обязан быстрее отгравировывать ед. площади/ ед времени. Это обусловлено огромной разницей в весе лазерной головки. Т.е лазерная головка у FLC способна двигаться гораздо быстрее вдоль гравировальной строки чем у того станка. Заочно в скорости тоже уверен.
ну вот уже кое что прорисовывается.
То что медленно, ни чего страшного, главное чтоб было качественно. Такая работа и должна стоить дорого, дешево можно купить фотообои на барахолке или отгравировать кулончик со своей фотографией. Ну а пока это работа будет в стадии разработки, объучения и поиска клиентов, можно загрузить станок обычной гравировкой и резкой-взможностей у него побольше чем у малогабаритных.
Можно обсудить возможную комлектацию, необходимость сервоприводов, подъемный стол и т.д... Ну и конечно хотелось бы увидеть комерческое предложение, со всеми характеристиками, условиями и стоимостью.
Цитировать
Okay, for furniture glass work, for this industry the normal way and the fastest way is to stick a large piece of Vinyl
on the work piece glass and then use laser to cut out the design. After that to weed out the unwanted parts and take the work piece for sand blasting.
To use laser to engrave the actual design on the glass directly is taking too long and not productive.
Yes, FLC1830 with 80B laser is the way to go.
Сомнительно это всё... Его - бы не поместили в гравёры сами китайцы, мне представляется/
Да и более мощными трубами наградили. Не тот вам чел ответил :)
А он ведь ещё и излучатель не в портале таскает, судя по фото. Т.е. может иметь несравнимо большую скорость гравировки.
Подъёмный стол :)
Интересно, а у Трумфа с таким или большим полем есть подъёмный стол :)
нет, там два сменных стола и Z имеет приличный запас хода.
Вопрос такой возник т.к. на станке для обработки камня, я где то видел подъемный стол таких габаритов, почему тут не может быть. Опция нужная.
Если речь идет о гравировке стекла, камня и подобного, может посмотреть в сторону механических ударно-гравировальных станков?
Лазер по стеклу гравирует хорошо, но ударник не хуже, а если делать торцевую подсветку - то чуть лучше, по камню - у лазера приемлемый результат на черном равномерном камне, ударник здесь несколько выигрывает. По дереву ударник сливает безоговорочно, другой принцип гравировки. По акрилу - гравирует, но лазер лучше. Резать ударник не умеет вообще.
По времени - ударник наверное медленнее, 25х30 см картинка - 1,5-2 часа. Но можно запустить и уйти.
Еще - некоторые ударно-фрезеровальные станки имеют опционально опцию фрезера. Жесткости не всегда хватает, конечно, но на раскрой пластика и не особо точные работы по цветмету - вполне.
UPD. Блин, прочитал первое сообщение, извините, оффтоп, ударник здесь не катит.
да и с какой стороны подходить к ударнику, не имею представления. А лазер, хоть и не совсем такой, всё же "свое родное".
Цитироватьнет, там два сменных стола и Z имеет приличный запас хода.
Вопрос такой возник т.к. на станке для обработки камня, я где то видел подъемный стол таких габаритов, почему тут не может быть. Опция нужная.
Почти 2х4м. под камень или стекло с механизмом подьёма ?
Маловероятно. Логичнее перемещать конус, в крайнем случае вместе с порталом, но не тягать листовой оч. тяжёлый материал.
Потом коли это станок под стекло, то толщины вообще незначительные..., нет маловероятна там необходимость и реализация подъёмного стола...
А второй стол, или дополнительный - это реализованно в опции к нек. станкам. Хорошая штука на потоке, но для стекольных дел ненужная...
Да, возможно так и есть. Нужно глянуть, что находится под столом из валов,если конструкция позвляет - стол для отдельных случаев будет не проблема.
Цитировать
Можно обсудить возможную комлектацию, необходимость сервоприводов, подъемный стол и т.д... Ну и конечно хотелось бы увидеть комерческое предложение, со всеми характеристиками, условиями и стоимостью.
Всю информацию постараюсь вам скинуть после праздников.
Цитироватьстол для отдельных случаев будет не проблема.
Конечно! Особенно, когда у вас там лазерная резка стали под боком.
aiex, решил Ваши страхи разрушить :)
Лазерлайн U-60H, стеклянный излучатель, ему уже около 4-х лет, любительская фотография, силикатное стекло и в путь...
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/d5/633cc8002414.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/e3/bf38a423737a.jpg)
Маленькое видео
[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/O-j7hUyRe0U[/youtube]
Отлично!
Cterra, Вы меня перехвалите. Спасибо.
Было интересно попробовать в лоб, без особой подготовки и тестов, т.к. выполнялось паралельно с основной работой и времени особо тратить было нежелательно.
Для такого подхода результат превзошёл ожидания. Если повозиться, то будет "конфетка" :).
стол ни чего не дает рассмотреть
Цитироватьстол ни чего не дает рассмотреть
?
Что Вы хотите рассмотреть :)
позвольте обнародовать некоторые изыскания, в чем же конкретно будут ограничения в функции гравировки станка FLC1830. По словам инженеров (пришлось именно с ними поговорить, так как потребовались уточнения) дело совсем не в механике. Маленькие фотографии вы сделать сможете, дело в возможностях компьютеров. Изображение в требуемом разрешении для вывода на весь формат превзойдет допустимые объемы памяти (это дословно я перевожу, возможно дело в ПО,может в железе... Из практики работы с принтерами знаю, что файлы для интерьерной печати (с высоким разрешением) крупнее 1*1 метр очень емкие и система просто иногда зависает при их обработке, у многих РИПов прямо в описании стоит ограничение до 4 гБ). Наши инженеры по принтерам дадут свои комментарии по этому поводу если кому интересно.
Китайцы дословно сказали, что максимум 1*1 метр целиком можно и то оно будет простоватого качества. Если вы будете совмещать небольшие (меньше 1 метра картинки) то никаких проблем, но сами понимаете качество пострадает.
Я не очень в теме, но по моему 1-битная картинка даже большого размера с нормальным разрешением много весить не будет, сейчас нарисовал 1х1,5 метра с разрешением 600 ДПИ - весит 80 метров. Такая же ГрайСкал - уже под 900 метров. Но это сам файл, надо проверить что на гравере покажет.
П.С. мне кажется, что на стекле 1-битной картинки нормально подготовленной - достаточно за глаза, материал такой.
Постоянно гравирую на полный стол на оранжатах и эрке.
Гравировка градиенты, т.е. точно не однобитовая.
Никогда не было проблем с отгрузкой и выполнением.
Могу попробовать отгрузить картинку на В1608 с растром разл. разрешения, т.к. у него 1.36кв.м. поле это может вопрос снять.
Правда новые станки идут с большим объёмом памяти, чем мой.
Но всё равно мне сложно представить площадь растра под стекло с объёмом 4Гб. Forum Admin, может неточности в переводе у китайцев..В Вашем английском не сомневаюсь.
Кстати видео со стеклом выше не маленькое..
была у нас похожая проблемма на каком то оборудовании (возможно на плазме, не помню точно) программа в которой производилась обработка просто зависала при большом объеме файлов.
То есть это их окончательный ответ-фото большого формата на этом станке не нанести, ну и соответственно должного качества?
я догадался задать уточняющий вопрос))) Если будут новости я изложу, пока ситуация такая какая она есть и мы не рискнем вам предложить под гравировку станок который имеет ограничения озвученные производителем.
Вставка в дверь с лазерной гравировкой имеет размеры 0,5х1,8м, т.е. это 0,9кв.м.
Конечно практика может подбросить и больший размер. Но на всё поле? Может кто планирует облицовку небоскрёба сделать гравировкой :).
С наводящим вопросом понял, но..., это как с ложками, осадок остался ;D
вставку в дверь можно отгравировать и на 900х1600 с откидывающимися передней и задней панелями
Есть ещё МК1512 со столом 1700х2150, 100ватным металическим излучателем и сканатором! , т.е. скорость гравировки сумашедшие 7метров в секунду...
что это за аппарат?
aiex, я Вам давал ссылку где посмотреть.
Там всё несколько по иному, мощный 100ватный синрад с водяным охлаждением вероятнее всего и сканатор, вполне вероятно, что гнрманский.
Т.е. там нет привычной каретки и трёх зеркал, как в плотерной системе, более для нас традиционной.
не могу найти ссылку???
Повторил и конкретизировал :)
да, только там указанно что это станок для обработки ткани и кожи.
aiex, это к технографике.
Мне представляется, что со стеклом он справиться легко..., т.к. излучатель подходит для гравировки, сканатор даёт высокую скорость + наличие большой поляны...
где же комерческое предложение?
Я не понял, не смотря на озвученные ограничения оно вам все же нужно?