Много копий сломано, вокруг этой темы.
Некоторые всерьёз думают, что серво пришло на смену микрошагу. Смена затянулась..
Во многих топовых гравёрах по прежнему микрошаг - не только по экономическим причинам..
Здесь хочу разместить выдержку из интересного обзора с информационной целью -
10 наиболее значимых преимуществ шагового двигателя:
1) Стабильность. Работает при различных нагрузках.
2) Не требует обратной связи. Двигатель имеет фиксированный угол поворота.
3) Относительно невысокая стоимость для организации систем контролированных перемещений
4) Стандартизированные размеры двигателя и угол поворота.
5) Простота в установке и использовании.
6) Надежность. Если что-либо поломается, двигатель остановится.
7) Долгий срок эксплуатации.
8) Превосходный крутящий момент на низких оборотах.
9) Превосходная повторяемость при позиционировании.
10) Двигатель не может сгореть при нагрузке, превышающей максимальный вращающий момент двигателя. (При такой нагрузке двигатель будет просто пропускать шаги).
10 наиболее важных преимуществ серводвигателей:
1) Высокая мощность по сравнению с размерами и весом двигателя.
2) С помощью энкодера определяется разрешение.
3) Высокая эффективность. Может достичь 90% при небольших нагрузках.
4) Высокий крутящий момент по отношению к инерции. Работает с быстрым ускорением.
5) Резервирует энергию для поддержания питания на короткий период.
6) Резервирует вращающий момент для поддержания вращения на короткий период.
7) Двигатель остается прохладным. Ток потребления пропорционален нагрузке.
8) Высокий крутящий момент на высокой скорости.
9) Тихая работа на высоких скоростях.
10) Отсутствие явлений резонанса и вибрации.
10 наиболее значимых недостатков шаговых двигателей:
1) Низкая эффективность. Мотор потребляет много энергии независимо от нагрузки.
2) Крутящий момент резко снижается при увеличении частоты вращения (крутящий момент обратно пропорционален скорости.)
3) Низкая точность. 1:200 при полном шаге.1:2000 при микрошаге.
4) Склонен к резонансу. Для устранения резонансных процессов требуется микрошаг.
5) Отсутствует обратная связь для контроля шагов.
6) Не может резко стартовать на высокой скорости (Требуется плавный разгон).
7) Высокий нагрев двигателя в процессе работы.
8) Мотор не может моментально продолжить работу после перегрузки на валу.
9) Шумный на средних и высоких скоростях.
10) Низкая мощность по сравнению с размером и весом.
10 наиболее значимых недостатков серво двигателей (кроме их относительно дорогой стоимости):
1) Для стабильной работы двигателя требуется настройка драйвера (ПИД-регулятор).
2) Мотор может сгореть. Для предотвращения этого требуются специальные защитные цепи в драйвере.
3) Необходимо наличие энкодера.
4) Низкий срок эксплуатации щеток двигателя (требуется регулярное обслуживание и замена).
5) Пиковые нагрузки сокращают рабочий цикл.
6) При длительной работе с перегрузками двигатель может сгореть.
7) Сложность выбора двигателей, энкодеров и серводрайверов.
8) Многократное увеличение потребляемой энергии при пиковых нагрузках.
9) Двигатель развивает пиковую мощность на высокой скорости.
10) Плохое охлаждение двигателя. Требуется внешний вентилятор.
Юрий.
На мой взгляд перечисленные параметры не выявляют однозначных премуществ или недостатков того или иного типа в одностороннем порядке, т.е. нельзя сказать что серво мотор применим и оправдан во всех случаях, чего и нельзя сказать про степпер! Первично это решает конструктор руководствуясь теми или иными целями. Для меня определенно напремер одно - при наличии изменяемой механической нагрузки как это имеет место быть во фрезерах лучше вариант с сервоприводом. Для стрелочных указателей приборов, микролифтов, систем не имеющих резкие перепады нагрузок(лазеры с роликами имеющие постоянное трение) отлично подойдет шаговый привод. Можно руководствоваться понятием лучшее враг хорошего или наоборот , все в любом случае решает конструктор.
Конструктор уже решил.
Важен приоритет пользователя.
На фрезере необходим большиой момент, там более велика вероятность перегрузки, а это может свести работу целого дня к нулевому результату. Вероятно, что фрезерам более показано серво.
В лазерном гравёре, особенно с каретками типа uls - америка. ils - тайвань. sei - италия, лазерлайн, которые весь срок службы обеспечивают постоянное небольшое сопротивление при перемещении, и которое слабо зависит от загрязнения направляющей в одном цикле, не требуют серводвижков при скоростях работы до 1.5м/сек. точно.
И пользователь таких систем получает не только качество, но и низкую стоимость приводов и обслуживания. Так-же у него нет необх. менять х-движок раз в 1.5 года, как это часто случается с серво на лаз. гравёре. Это траты..
А реальная скорость гравировки упирается не в скорость перемещения каретки, а в мощность излучателя и конструктивные свойства аппарата.
С мощностью понятно - бесполезно гнать если лазера не хватает, чтоб испарять.
А конструктивные особенности видны уже в демо-зале или на выставке, когда на больших скоростях кареток, маленькие гравёры скачут зайцами (пластик-алюминий-жесть).
В частности это и заставляет параметры для мелких шрифтов на этих серво - гравёрах убивать в малый процент по скорости и ускорению.
Юрий.
Интересная тема я Вам скажу....
С крутящимся моментом - Вы не разобрались для шаговых двигателей
Разобрались.
Смотрите Алексей выше - пункт восемь в первой десятке.
Кстати, не следует воспринимать микрошаг и серво, как какие-то два конкретных двигателя. И серво разные ставят и микрошаг соответственно.
У меня например в оранжате и эрке стоят движки одной японской фирмы, одного типоразмера, но с разным током и соотв. разным моментом. Производитель, в соответствии с излучателем, обеспечил на одном станке скорость движка в 800 мм/сек., а на другом в 1500 мм/сек.
Я нашёл официального представителя этих японских двигателей в России и получил предложение их купить ( 60-70 евро), но передумал. Дело не в том что они есть у моего продавца, хоть и дороже, (правда он и гарантирует их полное соотв. + не надо запресовывать приводную шестерню), а просто ввиду их надёжности.
Возвращаясь к моменту - конечно это не только большая мощность, но и набор скорости за меньшее время.
Возможно при наличии когерента в 55вт. и более и применения его в гравировке на немного больших показателях ускорения , т.е. с серво можно будет сэкономить , при граверовке полного стола, минут пять.
А стоит оно того?
Юрий.
Юра излучатель здесь с какого боку? ;D
Короче этот пункт 8:
"Превосходный крутящий момент на низких оборотах. " - писал явно не технарь - а гуманитарий, и что он ИМЕЛЪ, наверное только это он имел . В случае "ИМЕЛ" - слово "Превосходно, превосходный и т.д."- применимо.
В технике нет такого критерия - как "ПрЕвосходный" - и что это значит - мне не ведомо.
Серво двигатели обладают бо\'льшим крутящим моментов и значит более мощные - у Вас же Юра написано "ПреВосходно".
Конечно случай, что Серво - сделан на базе Шагового с добавлением обратной связи - я не рассматриваю, по причине, что у Нас у нас стоят конкретно серво
Излучатель не сбоку а по сути.
Лазерные стеклянные трубы имеют иной принцип возбуждения, который и ограничивает их скорость работы. Поэтому и нет станков со стеклянной трубой и скоростью более 800 мм/сек. Они имеют плюсы в другом, а эту скорость честно отрабатывают. Впрочем буду рад заблуждаться, т.к. появились стеклянные излучатели новые и всё возможно. Посмотрим.
К словам вы цепляетесь напрасно, всё это с проф. сайта. Превосходный - значит оч. хороший, для вас оч. большой.
Я писал, что речь не идёт о конкретном двиг., т.е. нет тут у нас - у вас..
Ну если вы хотите сравнить, то можно.
Маленький микрошаговый двиг. справл. со скоростью 1500мм/сек на эрке. Ваш серво на меркури непонятного производства не способен обеспечить гравировку более 1м/сек., а серво на венусе или как их там, что ещё медленнее? У вас наверное момент за отдельную плату..
Отвлёкся..
Я рассматриваю прежде всего вопрос необходимости и рентабельности использования этих двигателей, понимая, что шаговый двигатель с успехом заменяет высокоскоростные приводы с установленным редуктором.
И кстати гибридные двигатели, а именно они стоят у меня, сочетают в себе лучшие черты шаговых двигателей с переменным магнитным сопротивлением и двигателей с постоянными магнитами. Ротор гибридного двигателя имеет зубцы, расположенные в осевом направлении. Гибридные шаговые двигатели обеспечивают меньшую величину шага, больший момент и большую скорость. Типичное число шагов на оборот для гибридных двигателей составляет 400 (угол шага 0.9 град.).
И вот цитатка
"Еще одно преимущество шаговых двигателей - это малое время отклика. По технологии работы серводвигателей корректирующее действие основывается на содержимом ошибки, которое является разницей между желаемым действием и реальным состоянием, в соответствии с правилами ПИД-управления в закрытом контуре. «Этот реакционный, вносящий задержку метод определения относительного положения в некоторых приложениях, таких как печать и маркирование, работает медленнее, - говорит Бэнди. - В шаговых системах нет такой задержки. Упреждающее действие не зависит от текущего состояния и может быть выполнено, основываясь только на элементе управления»"
Ну а судя по последней фразе вы читаете только Романа из Самары.
Почитайте здесь - http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=31028
Юрий.
Здравствуйте. А по мне, так серво привода приятнее работают. На слух и на глаз радуют своей тишиной, плавностью и т.д. Извиняюсь, Доктор, за немного не технический язык))) Но иной раз стоимость Оборудования с таким приводом отбивает желание клиента приобретать его, т.к. очень часто результат получаемой продукции на выходе не отличается от сделанной на шаговом приводе. Но опять же и это относится не к любому типу Оборудования: какому то идеален только серво (для достижения желаемого результата).
Конечно приятнее, и ещё должно быть знач. быстрее,
но в лазерных гравёрах это как-то не работает.
Собака зарыта видимо не только в движках, но и в системах "направляющая - каретка".
Возможно в перечисленных выше станках, разных фирм со схожей кареткой, сопротивление перемещению значительно меньшие, чем в станках других фирм.
Любой станок лазерлайн позволяет при выкл. перемещать и Х и Y без особого усилия. Так не со всеми станками.
Юрий.
ЦитироватьИзлучатель не сбоку а по сути.
Лазерные стеклянные трубы имеют иной принцип возбуждения, который и ограничивает их скорость работы. Поэтому и нет станков со стеклянной трубой и скоростью более 800 мм/сек. ....Посмотрим.
И смотреть не чего - По любому бред пишешь, и я на это обратил внимание.
Конечно Юра ты не прав и заблуждаешься. К движкам труба вообще не имеет не какого значения.
Труба это труба, а скорость 800 мм/сек - это на 100% ограничение по движкам. Ты кстати можешь разогнать ее до 2000 мм/сек - и сразу получишь нехилое проскальзование, о чем собственно и речь.
Цитировать
К словам вы цепляетесь напрасно, всё это с проф. сайта. Превосходный - значит оч. хороший, для вас оч. большой.
А я не цепляюсь к словам, я цепляюсь к здравому смыслу. Нам первые 3 года в институте, постоянно вдабливали в голову техническое мышление. И не один грамотный инженер - не напишет такие слова - как ХОРОШО-ПЛОХО, ПРЕВОСХОДНО-Херово и т.д.
Это факт.
Поэтому и возник вопрос. И уж извините меня Юра - но я сделал таки Обрезание и Вам и этому Товарищу иНженеру.
Цитировать
Превосходный - значит оч. хороший, для вас оч. большой.
Не буду скрывать, что такие эпитеты, как Превосходный, а также Неутомимый, Неугомонный, Беспощадный и т.д. действительно я слышал в адрес своего очень Большого.
Только мне и в голову не пришло, воспринимать Ваши слова про шаговые движки - Превосходно! - в адрес моего очень Большого! Юра я от Вас в Шоке! Прости господи...
Цитировать
Я писал, что речь не идёт о конкретном двиг., т.е. нет тут у нас - у вас..
Ну если вы хотите сравнить, то можно.
Маленький микрошаговый двиг. справл. со скоростью 1500мм/сек на эрке. Ваш серво на меркури непонятного производства не способен обеспечить гравировку более 1м/сек., а серво на венусе или как их там, что ещё медленнее? У вас наверное момент за отдельную плату..
А на венусе - 500 мм/сек.
Правда поле 300х200мм....
Почему интересно там Серво, а скорость не поставли 2000 мм/сек? Вот ведь уроды!!!!
Юра, Вы просили возмутиться - Я возмутился.
Теперь мир?
Цитировать
Я рассматриваю прежде всего вопрос необходимости и рентабельности использования этих двигателей, понимая, что шаговый двигатель с успехом заменяет высокоскоростные приводы с установленным редуктором.
И кстати гибридные двигатели, а именно они стоят у меня, сочетают в себе лучшие черты шаговых двигателей с переменным магнитным сопротивлением и двигателей с постоянными магнитами. Ротор гибридного двигателя имеет зубцы, расположенные в осевом направлении. Гибридные шаговые двигатели обеспечивают меньшую величину шага, больший момент и большую скорость. Типичное число шагов на оборот для гибридных двигателей составляет 400 (угол шага 0.9 град.).
И вот цитатка
"Еще одно преимущество шаговых двигателей - это малое время отклика. По технологии работы серводвигателей корректирующее действие основывается на содержимом ошибки, которое является разницей между желаемым действием и реальным состоянием, в соответствии с правилами ПИД-управления в закрытом контуре. «Этот реакционный, вносящий задержку метод определения относительного положения в некоторых приложениях, таких как печать и маркирование, работает медленнее, - говорит Бэнди. - В шаговых системах нет такой задержки. Упреждающее действие не зависит от текущего состояния и может быть выполнено, основываясь только на элементе управления»"
Ну а судя по последней фразе вы читаете только Романа из Самары.
Здесь Вас наверно только Роман из Самары и поймет. ;D
А вы с ним посорились (см. выше Ваши слова)Последнего собеседника отшили, )))), сами виноваты.
Поэтому общайтесь сами с собою, только тихо в уголке сядьте вместе с Бэнди и сидите себе.....
И на двери повесьте таблику -
Комната Тихих ИгрА я пойду водки выпью.
Алексей, опять бардак вы устраиваете.
Я рад разогнать оранжат до 1500мм/сек, с имеющихся 800 мм/сек. Но начать придётся с установки синрада и не 25вт. и соотв. блока питания и проч. как на эрке.
У производителя в технических параметрах строго прописано:
стекло - 800 мм/сек
металл -1500 мм/сек
По поводу обрезания - ссылка на источник для претензий, только поскромнее с образованием, ребята делом занимаются..
Юрий.
Цитировать
У производителя в технических параметрах строго прописано:
стекло - 800 мм/сек
металл -1500 мм/сек
да, это проблема, если у производителя так написано...вот, блин.
На то мы и люди, чтоб заблуждаться.
Больше на серво похожи, т.е. имеем обратную связь -
интеллектуальный привод, хоть и не идеал ;)
Юрий.
Цитировать
По поводу обрезания - ссылка на источник для претензий, только поскромнее с образованием, ребята делом занимаются..
http://www.cnccontrollers.ru/index.html
Юрий.
Юра, есть вопрос.
Причем вопрос уже не в эту тему, а к тебе как к руководителю предприятия.
Начальные условия:
Ты собираешься у компании допустим покупать на 1 миллион рублей продукцию. На сайте есть только мобильные телефоны, причем без схемы проезда.
Счет тебе высталяют на фирму зарегистрированную, допустим в нижегородской области. (Клянусь по своему опыту, счет будет не с московской компании)
Вопрос: Какие действия ты предпримешь?
P.S. Странный сайт ты привел себе в помощь......
Мы говорим об их профессиональных знаниях или юридической ответственности?
Вы сами Алексей в России или только в Москве.
А что в Москве мало крупных компаний с юр. адр., крупными офисами, кучей сотр.,и при этом меняющих названия каждые три года?
Поверьте это не моя вина. Я зарегистрирован с 93-го или 91-го (надо посм.) и ничего не менял, кроме обязат. процедур.
Юрий.
Юра ты веселый парень, но других достоинств я не вижу.
Тот сайт который ты привел - это самый обычный интернет магазин, причем ниже среднего, если они даже не удосужились получить прямой телефон, про адрес - туда же.
Сделано, все на скорую руку, при таких раскладах, не кто, САМ статьи не пишет. Нахватали откуда то и даже не вникли особо в смысл. Это не производственная компания, а пара козырных манагеров.....
Это ВАШИ КУМИРЫ ЮРА?
P.S. Это Ваш уровень Юра .....
(ребята делом занимаются...... ) - как говориться, такого бреда я еще не слышал. Бабло зарабатывают - этим делом и я занимаюсь
Долго оставался сторонним наблюдателем. НО
Скажем так... Корректно... Я в тихом ужасе.
Все в одну кучу и много эмоций. А по сути - полное не знание вопроса.
Уважаемые специалисты, можно пойти 2-мя путями. Первый не разбираться в сути вопроса - просто сказать вот это лучше это хуже. Но тогда есть критерии такого сравнения, мало имеющие отношения к техническим знаниям. И исходя из этого сервопривод ЛУЧШЕ шагового. Если, как скромно указал Uri, не учитывать стоимость того и другого. Хотя качественный шаговый двигатель, с системой управления с обратной связью... То и вопрос цены становится весьма и весьма спорным )))
Если же разбираться с технической точки зрения. ТО разберитесь пожалуйста сначала в самих понятиях. Что такое СЕРВО привод. Что такое закрытая обратная связь, или открытая. Синхронный сервопривод ПЕРЕМЕННОГО тока, петли обратной связи, кривые разгонов-торможений, кривая крутящего момента. Там целый спектр вопросов. Может кто нибудь здесь популярным языком объяснить что такое момент инерции, приведенный к валу двигателя? Все эти вопросы надо ЗНАТЬ и понимать. И тогда Вы поймете что технически, сервопривод более совершенен, позволяет получить лучшие характеристики перемещения рабочего органа и имеет более широкий спектр применения.
Только никто же не собирается в этом разбираться....
Так что пока только первый подход )))
... НЕ создай себе кумира...
PS Выражаясь языком самых активных участников этого форума: Интернет расширил наши границы, но сузил наше сознание)))
clever_fool
А не кто и не собирался разбираться.
Здесь так сказать местный междуусобчик.
Суть вопроса такова - эта тема неделю назад начилась на моем форуме и я пригласил к участию специалиста. Его зовут Роман, Вы наверное видели на него ссылки в моих и Юриных постах...
Примерно через несколько дней - Юра создал такую же тему на этом форуме - только с противоположным смыслом - так сказать в противовес.
P.S. Такие темы как эта, возникают, когда кто то начинает нарушать правила игры, в данном случае это сделал Юра.
Алексей, вы мне приписываете фантастические возможности. Поверьте эта тема сущ. и много лет назад.
clever_fool если вы дадите своё виденее, только спасибо скажу.
Я дал обзорную общую инфу, она не подразумевала технического обоснования.
В реально действующих лазерных гравёрах два типа движков. Причём серво не всегда более скоростные, не всегда более надёжные, но всегда более дорогие - для пользователя это нонсенс.
Вы пишете, что серво более совершенен, согласен (странно спорить), при прочих равных.
Двигатель от ферари более совершенен жигулёвского, но его туда не ставят.. ну нет такой необходимости..
Т.е. интересно не столько техническое совершенство или технологические особенности, сколь эксплутационные применительно к лазерно-гравировальному оборудованию.
clever_fool давайте спокойно, не смотрите на Алексея, у него эти манеры исторически сложились..
Юрий.
Цитировать
Я дал обзорную общую инфу, она не подразумевала технического обоснования.
Отказываешься от своих слов? настоящие мужчины так не поступают....
P.S. Откажись еще 2 раза от своих слов (УБЕЖДЕНИЙ), чтобы стало - 3 раза и я буду слезно умолять админа поменять тебе статус на форуме с
Uri (Пользователь - Гуру) на
Uri (Святой Петр)
"Здесь хочу разместить выдержку из интересного обзора с информационной целью" - это стоит в начале темы.
Внимательно, Алексей.
Юрий.
Uri
Как мне кажется форумы существуют для обсуждения вопросов, получения информации и обмена мнениями... Если Вы хотите чтобы Вас научили - скажите об этом... Но не преподносите Ваше сугубо личное мнение как ОБЪЕКТИВНУЮ информацию... По Вашей логике... Я создаю сейчас сайт, пишу там откровенный бред. И привожу на него ссылки, как на источник ЗНАНИЙ :) Ну...
Даже не знаю... Теории привода и управления приводом я посвятил много времени, как сугубо теоретического (будучи еще студентом), а затем и практического (работая с разными типами оборудования). И в принципе, готов поделиться своим "мнением"... Но вот опровергать что либо - увольте :).
За мнением и информацией сходите по ссылке данной Doctorom Chudo - попросите он даст её Вам в личку (Doctor спасибо :))))
clever_fool, нелогично.
Я даю информацию, даю источник.
Вы говорите источник врёт, а правда у меня, но я не скажу.
Да таких форумов много. Они меня не устраивают.
Хотите дать инфу давайте, в противном случае - пустая трата времени.
А обзор приведённый в начале я считаю достаточно объективным и для пользователя, не желающего углублятся сильно в техподробности - достаточным.
Странно если Вы в нём увидели предвзятость в отношении одного из типов движков.
Юрий.
Uri
Инфу даете Вы... Инфу непроверенную, с технической точки зрения, мягко говоря, спорную.
Опровергать данную ИНФУ нет ни времени, ни желания.
Форум - добровольное сообщество людей, стремящихся повысить свои уровень, путем обмена информации. Однако Ваша позиция -
Цитата:
"...Много копий сломано, вокруг этой темы.
Некоторые всерьёз думают, что серво пришло на смену микрошагу. Смена затянулась..
Во многих топовых гравёрах по прежнему микрошаг - не только по экономическим причинам.. "
Вы хотите чтобы я по пунктам разобрал "обзор с информационной целью"? Так тогда выскажите СВОЕ мнение... Чтобы услышать чужое
PS Ни в коем случае не настаиваю что правда у меня... Просто те знания, которыми я располагаю дают мне возможность достаточно хорошо ориентироваться в поднятой Вами теме ))))
Я стараюсь быть корректным и не навязывать мнения. Поэтому после приведенной вами цитаты, давал ссылку на современное развитие микрошаговых двигателей , области их применения и рост рынка.
Что и подтверждало мои слова.
Потом не следует форум рассматривать как спор.
Большинство форумов - обмен мнениями и информацией.
Моё мнение, что применение микрошаговых дв. на приведённых выше гравёрах из азии и америки является обоснованным. Более того они по своим характеристикам и стоимости эксплуатации превосходят отдельно взятые гравёры на серво.
Т.е. применение серво приводов в лазерных гравёрах со скоростью перемещения каретки до 1500мм/сек. является малообоснованным, т.к. в этом диапазоне прекрасно справляется микрошаг.
Заметте, что речь не идёт, что серво или микрошаг лучше или хуже.
Юрий.
Цитировать
.....
Моё мнение, что применение микрошаговых дв. на приведённых выше гравёрах из азии и америки является обоснованным. Более того они по своим характеристикам и стоимости эксплуатации превосходят отдельно взятые гравёры на серво.
.......
Юрий.
Uri
Вы лукавите... Поводу обоснованности вопрос к конструктору и предмет обсуждения... Но по поводу второй части... Честное слово некогда вступать в спор... Но мне нравится ваша осторожность:"....Превосходят ОТДЕЛЬНО взятые граверы на серво"
Пользуясь Вашей терминологией ))) Жигули превосходят отдельно взятые автомобили с дизельным двигателем... По моему пора тему куда нибудь в юмор переносить)))
Статейка про шаговые двигатели - на мой взгляд очень даже толковая..кому интересно соответсвенно
http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p077
Некоторые головы читая данную тему усматривают в ней вселенскую победу серво над микрошагом.
Причём недавно в вину микрошагу вменили массу теоретических величин, включая шум, более высокую температуру, большой размер, скорость,всё сравнительно с серво и ИМЕННО ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЛАЗЕРНЫМ СТАНКАМ.
Мои попытки достучаться никчему не преводЯт,т.к. теоретики закидывают ссылками и пр.
Я уповаю на значительно больший ресурс микрошаговых двигателей, большую помехозащищённость - но этого не слышат.
Не понимают, что гравёр с микрошаговым двигателем может работать без участия надзирающего ока, т.е. автономно, т.к. даже если случится глюк и каретка врубится или заклинит это не приведёт к потерям.
На серво движки с большой вероятностью горят в таких случаях, поэтому им необходим надзор постоянный...а если добавить пр. энкодера, более сл. электронику на серво...
Качество не связано только с типом двигателя.
Микрошаговый двигатель обладает избыточным разрешением для нужд лазерной гравировки.
Применение редуктора обеспечивает плавность работы сопоставимую с серводвигателями.
Лазеры uls c "уплотняющей оптикой" обеспечивающей в 2-3 раза меньший диаметр "гравировальной точки" работают именно на микрошаговых двигателях.
И ещё раз - ЭТО НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ, а информация к размышлению!
Шум - согласен, микрошаговый двигатель громче серво. Но при работе вытяжки звук движков не слышен, т.е. данный параметр практического значения не имеет.
Температура - согласен. Микрошаг постоянно под нагрузкой и имеет температуру более выс., чем серво. Применять в морозильных камерах наверное нельзя.
На гравировке никакого значения это не имеет вообще, на ресурсе не сказывается.
Большой размер и скорость.
В теории так, а на практике совсем не так, я уж не знаю почему, для наглядности приведу фотографии, пусть теоретики чешут репу ;D
Это серво у станка с полем А4
(http://s39.radikal.ru/i083/1103/f2/0785e8c18c15.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/cc/f39c6cb65ead.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это микрошаг с полем в 22-а РАЗА ! БОЛЬШИМ и той-же скоростью гравировки, но с более тяжёлой кареткой, редуктором, каково ??? ??? ??? (маааленький, серебристый и японский...)
(http://i010.radikal.ru/1103/b7/e6acf6c00838.jpg) (http://www.radikal.ru)
Далее - опять серво
(http://s003.radikal.ru/i204/1103/e4/a55d8ba1bc4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь аналог в микрошаговом исполнении, скорость такая-же 1500мм/сек, а размер меньше... :o
Кожух снимал специально, а серво кстати вообще ничем не закрывают
(http://s002.radikal.ru/i200/1103/8c/cc74aec742ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1103/34/b3e672a4d0f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это микрошаговая малютка по игреку
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/ae/fba06672f0a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так-же под кожухом в оранжатах
(http://s008.radikal.ru/i306/1103/31/6360d3b7f172.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот такая ерунда с серво и микрошагом, особенно гибридным :)
Повесь свою херню которую ты написал выше - на любом форуме ЧПУ.
Причем так как раз практики, а не теоретики.
А если хочешь я под своим Ником повешу? и вместе полюбуемся ;)
Здесь нет людей кто хочет твою писанину разбирать и с тобою связываться.
Я лично специалистом по движкам не являюсь.
И посмотрим как оценят люди со стороны и достучишься ты до чьего то сознания или нет.
Что есть специалисы , Доктор? Все специалисты у нас это продавцы, покупатели и сочувствующие.
Как я понял Юрия, он пишет "диссертацию" не о премуществе СЕРВО или МИКРОШАГА ,а об обоснованности и достатчности микрошага в ЛГМ.
Спорить об этом на мой взгляд не разумно. Есть станки на серво, есть на микрошаге, среди них есть плохие и хорошие и это не прямо связано с приводом. Есть ДВС оппозитные, есть V- образные , есть рядные, а есть уфимского завода ;D
Как мен кажется юрий рассказывает о своем типе двигателя в его типе машине, а вы пытаетесь пеервести все в плоскость, классификации. Может я не прав.
Алексей, я не посещаю форум "числового програмного обеспечения"..
Вы, конечно можете выкладывать.
Я привожу в качестве примера реально существующие гравёры, что здесь обсуждать.
Используя ваши методы, могу вам порекомендовать написать письма в ULS (сша), ILS (тайвань), SEI (италия), лазерлайн (китай) с требованием запретить использование микрошаговых движков в плотерных системах лазеров, как недопустимую ошибку и ущербность.
Направте письмо и в gcc-и, что-бы так-же их не использовали ;D
Я понимаю, что вы запутались, это нормально, это и есть опыт.
Серво это хорошо и прогресивно, но не всегда целесообразно.
И ещё, хватит пудрить мозг народу, выставляя меня противником серво.
С большой долей вероятности покупая фрезер я особо обращу внимание на сервопривод.
Покупая БООЛЬШОЙ резак лазерный, так-же предпочту серво, ну и т.д. по задачам и месту. :)
Господин Админ, мне кажется зря Вы...так...
Возможно Вы меня не поняли. Я не хотел сказать, что нет специалистов в Вашей компании. К Вашей компании мое сообщение - вообще не каким боком.
Просто есть люди в природе, помещаные на движках и механике - не важно чего: ЧПУ, лазеров, плотеров.
Они кучкуются по форумам.
Вот я и предложил Юре высказать свои мысли по этой теме на ИХ взгляд/усмотрение.
В рамках данного форума - ему не кто не ответит/не возразит/не проверит, Ваш коллектив по причине - Вам это не нужно, у Вас свои заботы, я не специалист, читающие форум - не хотят связываться.
А Юра и чего скрывать и Я - хотим знать.
P.S. Господин Админ у меня сложилось мнение на основании юриных высказывний и высказываний юзеров в его адрес по теме движков - что юра ВООООБЩЩЕЕ не разбирается в этой теме.
Вот в чем дело. И что пишет Юра - это технически неправильно.
И я не перевожу тему - просто суть такая что пишет неспециалист.
Forum Admin, не только о своих гравёрах, а в остальном согласен.
Если идею концентрировать, то примерно так.
Существующие сегодня современные гибридные микрошаговые движки полностью удовлетворяют потребности лазерных гравёров по скорости, разрешению гравировки, надёжности системы.
Использование в этих системах серво привода малообоснованно, т.к. с потерей надёжности и усложнением конструкции (затратами), мы не получаем пропорционального выиграша в разрешении и скорости гравировки.
Особое внимание - разговор не о теоретических возможностях, а о практическом применении. Можно заявить скорость гравировки на планшетном станке хоть 20-ть м/сек, но обеспечит-ли производитель работу, т.е гравировку на этой скорости... ???
Есть тема на форуме про иллюзии - посмотрите реальную скорость гравировки при заявленной в 3.5 м/сек :-[
Меня сильно удручает уровень знаний современных «специалистов». Порой такой ахинеи наслушаешься от клиентов, которых подковали конкуренты, или начитавшихся товарищей. Пишут , цитируют, обсуждают вещи порой в которых ни черта не понимают. Строят теории, собирают доказательства. Это типично для нашей ментальности. Я закончил институт, я продаю станки, я умный уже только по этой причине. Или я купил станок, я закончил институт – тоже самое. Я очень много общался с инженерами, нет с руководителями RD отделов наших поставщиков, они сами порой не до конца вникают в принцип действия того или иного узла до уровня теории, в первую очередь интересуют крамольные вопросы – соответствие поставленной задаче, цена, надежность. У нас же изначально подход к выбору строится на глубинных знаниях, идущих чтением страниц наискосок с выдергиванием знакомых слов, с обязательной консультацией со «специалистами»
Помню я Юрия, который пришел с какими то кружками из фанеры, полностью подкованный, чисто посмеяться и посмотреть вытяжку. Я вообще ничего ему не говорил, просто молча показывали технику. Удивляюсь, Доктор над вами, который ни разу не пришел посмотреть и еще не купил себе станок для раскроя, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО у нас. Ну как можно занимаясь лазерами не окучить эту ниву чисто из-за принципа «я не покупаю не бренды, абренды для раскроя стоят дорого и вообще раскрой это примитивно»?
Одним словом сколково, модернизация, нанотехнологии... можно все разместить в словах классика:
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава Богу,
У нас немудрено блеснуть
P.S.
Уважаемые Юрий и Алексей. Пожалуйста не сочтите мои слова за попытку посмеяться над вами или поучать взрослых людей как им строить свой бизнес. Я просто постарался сухо оценить ваши позиции (мотивацию борьбы что-ли) со своей точки зрения, не более того.
Forum Admin, спасибо.
Всё правильно. Я даже больше скажу, вытяжка мне была нужна, а что на китайском станке получиться полнейшая ерунда вообще не было сомнений, подтверждаю был "подкован".
Правда, как вы это почувствовали - не совсем понятно.
Много раз прокручивал эту демонстрацию с продажей первого станка.
Ваш тандем с Олей и спокойная уверенность в результате... - вспоминаю с удовольствием. Спасибо ещё раз.
А гравёр, что я сразу купил?
Прошерстил рынок..
Forum Admin, спасибо.
Всё правильно.
P.S. Жалко что стихи не Ваши - а ведь можете - я вижу :)
P.S.2 Про ахинею от заказчиков.
Из нашей переписки
Учавствую три фирмы: Моя, РА (рекламное агентсво) и прямой заказчик.
РА- Нам:
Нужно сделать образец номерка. Вариант - с надписью
Пластик синий (на белом основании)
Отверстие под крючок они хотят такое чтобы палец человека не застрял, то есть больше обычного.
Образец надо 9 или 10 числа.
Мы-РА
так каким размером нужно сделать отверстие?
РА- Нам:
Шире чем палец взрослого человека. Это их слова
Мы-РА
в программе в которой мы делаем макеты (примечание -Корел), размер можно указать в мм или дюймах,
в пальцах взрослого человека - нельзя поставить, нет такой еденицы измерения.
пусть скажут размер в мм.
РА- Нам:
Там решение принимает человек который выражается исключительно матом,
поэтому я боюсь, что он выдаст очередную несовместимую с вашими программами величину измерения.
давайте сделаем диаметр на 5 мм больше обычного отверстия.
Касаемо опыта (кого считать специалистом) по современным тенденциям я бы выделил людей которые сами что сделали. Собрали лазер/фрезер/плоттер.
Полностью от механики до программного обеспечения - беря стандарное естественно.
Скопировал с другого форума, т.е. сказано это не мной, но рад, что опубликовано на форуме лазерных сервоманьяков ;)
"На лазерных граверах ULS всегда использовались только шаговые двигатели (с 1988 года).
Это связано с тем, что шаговые двигатели позволяют более точно и согласованно работать всей системе оптической и лазерной.
Всё поле разбито сеткой на шаги 25 микрон (1000 dpi), что обеспечивает высокую точность исполнения работы. Система сдвигает каретку в каждую новую точку и посылает луч в эту точку (прямая схема). Новая модель гравера ULS (с волоконным лазером) уже реализуют точность 2000 dpi, т.е. шаг уже 12.5 микрон на поле 800х450 мм
В серверных двигателях совершенно другое и более косвенное упраление (сельсин датчик-сельсин приёмник)."
Хотел-бы добавить про "серворывки" и "резонансный расколбас" сильно ограничивающий РЕАЛЬНУЮ скорость сих девайсов на серводвигателях ;)
Смешно ;), но если сравнить скорость с кот гравировался мной штамп в спешке, без подготовки станка
http://www.youtube.com/watch?v=zpiO7kdOl6g
со скоростью штампо-профи от сервоманьяков :D, то может возникнуть вопрос - где... скорость ???
http://www.youtube.com/watch?v=Vjw5FgkR8_I
У этого заявлено 2-3.5 м/сек ;D
http://www.youtube.com/watch?v=aDAAElvQMPQ
думаю многие определят изготовителя девайса с кареткой в виде коробки на винтах..