Техно-Графика

Лазерные гравировальные системы => Общие вопросы => Тема начата: Uri от октября 26, 2010, 10:59:58

Название: Обзор особенностей лаз. станков предст. в России
Отправлено: Uri от октября 26, 2010, 10:59:58
Начинаю выкладывать фото с выставки "Реклама 2010" - их много.
Это обзор всех предст. лаз. станков на выставке, а точнее их элементов на кот. я обратил внимание.

Обзор субъективный из-за ранее сложившихся взглядов на этот тип станков.

Первый - ксенатек.
Станок известной американской фирмы.

Из представленных американцев (три произв. на выставке - этот был самый крупный)
Очень китайский размер- 60х90см. Вцелом крупнее лазерлайна В1608, ЭТО 1600Х85 см. ничего не было.
Итак к экзитеку.
Внешний вид. Мне понравился.

(http://i026.radikal.ru/1010/b8/7c301e6b10df.jpg) (http://www.radikal.ru)

Шаговый двиг. по игреку - как у большинства, в.т.ч. и китайцев.
(http://i040.radikal.ru/1010/09/56ed1f8dd261.jpg) (http://www.radikal.ru)

Каретка. Лёгкая и открытая - для меня плюс, т.к. лучше видить и чистить, чем иное.
Не видно подвода воздуха - это значит он либо интегрирован в направляющую, либо снят, т.к. гравировать и резать тонкие материалы можно просто с хорошей вытяжкой.
А вот направляющие по Х кажуться "стрёмными".. По скорости этот станок относится в нек. комплектациях к одному из самых быстрых в мире.

(http://s004.radikal.ru/i208/1010/79/e96a26a24572.jpg) (http://www.radikal.ru)

Самый большой дисплей.
(http://i050.radikal.ru/1010/52/3d032056a9cf.jpg) (http://www.radikal.ru)


 Удивительно, но у некоторых оч. дорогих станков его нет и в помине, т.е. я так понимаю независимое от компа управл. у станков этих - отсутствует. Это оч. неудобно.

Станок любопытный и редкий у нас. Про управление не интересовался.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 26, 2010, 11:54:58
Единственный станок лаз. у изв. в рекл. фирмы.

(http://s008.radikal.ru/i304/1010/cd/204f41e0e463.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это самый маленький.
У многих фирм были предст. станки этого-же производителя из китая. У старших братьев (более крупные станки) всё немного посерьёзнее, на них и заострю внимание позже.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 26, 2010, 09:04:48
Продолжаю.

Стенд ещё одной изв. в рекламе фирмы.
Станки GCC.

Я их всегда причислял к китайским в пику продавцам называющим их тайскими. Теперь - только Тайвань, чтобы дистанцировать от китайских.

Производитель делает всего понемногу - режущие плотеры, широкоформатные печатные плотеры и лаз. принтеры и лаз. станки.
Благодаря демпингу лаз. станки известны далеко от тайваня.

Модельный ряд предст. на выставке - 3 шт.

Сейчас самый маленький венус. Это тот станок к кот рекомендуют в комплекте брать раскладушку, из-за низкой скорости гравировки и использовании часто изл. малой мощности.

Внешне выглядит не очень.
(http://s008.radikal.ru/i303/1010/38/5db298bbce83.jpg) (http://www.radikal.ru)

Культура производства 40-ка летней давности - эти скрученные провода с экономией на оплётке... Крепёжные детали... При этом станок на серво!

(http://s008.radikal.ru/i306/1010/49/e653f363c243.jpg) (http://www.radikal.ru)

Каретка. Немного оттуда немного отсюда - сваяли каретку, продукт неоригинальный.

(http://s009.radikal.ru/i307/1010/de/e2c9e806d6e7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Крепёж движка и подключение..

(http://s007.radikal.ru/i300/1010/dd/24309f4ee545.jpg) (http://www.radikal.ru)

Об остальных позже.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 27, 2010, 04:35:45
Следующий gcc это с-180. Внешне, да и внутри сделан значительно лучше предидущего.

(http://s008.radikal.ru/i305/1010/94/90fbaa0f3a91.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но совсем без крученных проводов ещё не умеют..

(http://s010.radikal.ru/i314/1010/40/ecc539b5464d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сверху это каретка. Провода к автофокусу. Не беспроблемная деталь, я бы сказал, больше статусная, чем необходимая.
Подвес на роликах малого диаметра, аналогично и по другой оси.

(http://s010.radikal.ru/i314/1010/60/311f33e5a346.jpg) (http://www.radikal.ru)

Х и Y серво,  z - надеюсь микрошаг. Хотя шут его знает, эта фирма "оригинальничает". На серво у этого станка скорость заметно выше, чем у венуса и сопоставима с гравёрами лазерлайн на стекле. На одной отдельновзятой табличке, благодаря серво с-180 может оказаться быстрее, но лазерлайн с лихвой его превзойдёт на стекле благодаря большей площади гравировки и удобству. Лазерлайн на металлокерамике быстрее во всех отношениях.

Да в gcc устанавливают только металлокерамические излучатели синрад и когерент и только с воздушным охлаждением. Эта избирательность ими возводится в разряд достоинств.

Как бы оно ни было, но стекло или металл с водяным охлаждением невозможен. Последнее для с-180 значения не имеет, это больше к самому крупному спириту, о кот позже.

С-180 производит приятное впечатление законченного продукта.
Сзади поразило очень мал. отверстие под вытяжку. С мощной вытяжкой - возможен избыт. шум, со слабой будет страдать внутреннее наполнение, т.е. нужен компромис или расширение отверстия. Метод установки вентиляторов сист. охлаждения излуч. и электроники - непонравился. Показалось - неудобным. Может оно и не так и я просто не увидел механизм быстрого съёма или открывания заднего кожуха.
Так-же сзади, возле лпт порта виден вентиль регулятора воздуха, похожий устанавливают на режущий конус в серии В и С у лазерлайнов.

А так вообще аккуратно. Впереди будет именитый перл сделанный куда хуже.

Вид сзади.

(http://s011.radikal.ru/i317/1010/bf/5a9f337f11af.jpg) (http://www.radikal.ru)

Рядом маркировщик стоял. Судя по лампочкам с проводами - gcc.
Меня он интересовал мало. Лампочки и рояльные петли - улыбнуло..

(http://s012.radikal.ru/i321/1010/e4/b75384f59647.jpg) (http://www.radikal.ru)

Впереди ещё один gcc-и, далее другие фирмы.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 27, 2010, 09:55:16
Итак самый крупный станок в линейке gcc.
Хорош.
(http://s009.radikal.ru/i307/1010/ec/357ddab1a0a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почти метр на 60 см.
Движки серво. Заявленная скорость до 2 м/с. Хочется воскликнуть - не верю, глядя на направляющие и каретку, но не буду громко кричать, особо дотошные могут продавца помучить секундомером..
Труба имеет нижнее расположение. Это имеет и плюсы и минусы.

Из минусов - требов. к чистоте помещения, наличие дополнительного зеркала, удлинение оптического тракта и соотв. ухудшение качества при отсутствии коллимации.

Из плюсов - более холодный воздух у пола обеспечивает более эффективное охлаждение, есть возможность сделать стол с большой задней дверью для протягивания дальномеров.

В этом станке это правда не столь интересно реализованно, как в ILASER от ILS, у которого стол открывается на 4-е стороны.

(http://s015.radikal.ru/i332/1010/61/cfdda4f992fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
сверху движок и его монтаж, внизу каретка.
(http://s013.radikal.ru/i323/1010/10/66a8024eea20.jpg) (http://www.radikal.ru)

Внизу хорошо видна направляющая металическая (будет расходным материалом) и на ней каретка. Красный с зелёным - это сепаратор с подшипником, внешне хорошо знакомый владельцам китайских станков с аналогичной рельсовой направляющей.

Мне такое решение и тем паче исполнение - не нравится. Причём некоторая уникальность станка - имея по иксу рельс с подшипн. он имеет маленькие ролики по игрикам.. К чему это может привести, однозначно не скажешь. Вероятно всё будет хорошо, а решение просто интересное.
(http://s007.radikal.ru/i301/1010/1b/7e1a6d820d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Движок покрупнее.
(http://s011.radikal.ru/i317/1010/36/208384168584.jpg) (http://www.radikal.ru)

Станок с мощным излучателем наминирован в 55-60 тонн у.е.
На мой взгляд его покупка менее целесообразна чем покупка простого спирита, если gcc застит глаза..

Далее будет описание двух китайцев с различными металлокерамическими изл., кит. со стеклом, тротеки и т. д.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 28, 2010, 02:11:29
Продолжаю.

Станки известные в россии под именем лазерлайн из китая.

В прошлом году их начали поставлять не только с традиционными стеклянными излучателями, но и с американской металлокерамикой.
Один такой с синрадом 48-ой серии я эксплуатирую год.

Возможность купить их на стекле осталась, что важно, для многих.

В этом году они в массе были представлены на стенде технографики, а один станок стоял на стенде другой фирмы.

(http://s008.radikal.ru/i304/1010/1a/6f7c8eb4849d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Площадь гравировки -990х45

Это американский излучатель от когерента - 30 вт.

(http://s015.radikal.ru/i332/1010/e9/66a627952496.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это r-60 на стенде технографики.

(http://s011.radikal.ru/i316/1010/fc/eabb163c18a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Панель управления с дисплеем.
(http://s014.radikal.ru/i327/1010/d6/d0edd7f87fdf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Новый игрок в стане металических излучателей, внешне оч. похож на мой синрад, только золотой ( внешне, т.к. стоимость заметно ниже.)

(http://s013.radikal.ru/i323/1010/b8/db78eec41ad7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i335/1010/9a/e1db5edabbad.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это мой синрад в таком станке, но не с выставки этого года - для сравнения.
(http://s016.radikal.ru/i335/1010/3b/a17f297a8c7e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i322/1010/ef/3842e349bf63.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вообще изл. в этих станках охлаждаются на порядок лучше и продуманнее, чем во всех ранее виденных станках.

Продолжу позже.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 28, 2010, 03:00:19
Теперь внутренности и вид сзади.

Каретка.

(http://s008.radikal.ru/i306/1010/1f/9403e899a3b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Достоинства - лёгкость, простота, удобство чистки.

Недостаток - требуется укорачивать возд. шланг - оранжевый, или при гравировке в самой глубине стола - открывать крышку. Чаще используют посл. вариант, т.к. аэродинамика в станке, т.е. отсос воздуха из зоны гравировки сумасшедший. Если только гравировать - возд. шланг можно снять вообще.

Виден подвес на роликах большого диаметра, кач. направл., уровень заводской сборки.
(http://s013.radikal.ru/i324/1010/fa/0b4b60ec323b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Под этим кожухом стоит японский гибридный микрошаговый двигатель.
На моём скорость гр. 1500 мм/сек.
(http://s010.radikal.ru/i311/1010/08/6b049e0aab81.jpg) (http://www.radikal.ru)

Движок по игреку.
(http://s008.radikal.ru/i306/1010/ec/c0bba8934f17.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ремни от немецкой континенталь.
(http://s016.radikal.ru/i334/1010/1f/cc200da97f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Валялось на столе.
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/2b/c7e1ed9724a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Стоит обратить внимание и на охл. электроники и трубы (здесь не видно, см. выше), на диаметр воздуховода, на улитку в комплекте, на компрессор в компл. (за трубой прячется)
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/1d/e750f5be64b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эти станки имеют аналогично лазерным принтерам простой принтдрайвер, работают с большинством прог. из под винда. Растр, вектор, градиент, многозадачье - всё это в драйвере есть.
Автофокуса - нет, как и желания его иметь.
Вкомплекте вертушка и всё ранее названное.
С этими гравёрами - пока всё.
Далее другие фирмы и резаки от этой.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 28, 2010, 12:57:33
Тротек.

Спиди 300.

Вид сзади.

Чудной тесный кожух с присабаченными вентиляторами и погнутым торцем.

Внутри синрад 25 вт. в теснотище.

(http://s010.radikal.ru/i314/1010/77/1cc6f8ff9981.jpg) (http://www.radikal.ru)

Диаметр выброса маловат на мой взгляд. Вообще сзади всё как-то коряво даже для недорогого китая, а это станок европейский и наверное самый дорогой в классе...

(http://s008.radikal.ru/i304/1010/12/9e21f492818d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот взгляд внутрь кожуха.

(http://s014.radikal.ru/i328/1010/84/0221001adae1.jpg) (http://www.radikal.ru)

По любому излучатель самое ценное, но здесь ему не сильно просторно и при большой нагрузке возможны проблеммы.., на мой взгляд.

Далее - панель управления не имеет дисплея, значит работаем только с подкл. компом. МОЖЕТ Я НЕ УВИДЕЛ ЭКРАНА? Очень это странно.

(http://s016.radikal.ru/i334/1010/b2/dcdab29990e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Рядом уменьшенный аналог - спиди 100.

(http://s012.radikal.ru/i321/1010/b9/57408759437f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Внешне станки красивые. Внутри всё аккуратно. Всё, включая ремни закрыто от пыли, что не оч. важно при нормальной вытяжке, но в эстетике не откажешь..

Каретка лёгкая, движки вероятно серво. В скорости уступают только экзитеку в топовых комплектациях обоих станков. А так скорости варьируются в завис. от модели.

Одна из бед тротека, на мой взгляд - это отсутствие простого и внятного принтдрайвера, как у uls, эпилога или лазерлайна. Тротек работает только из под своей уникальной проги. Мой знакомый на халке в подобной ситуации привык и доволен, а я уже не хочу ковырятся в разл. прогах, желаю просто резать и гравировать из корела не мороча голову.

Рядом стояли ещё маркировщики несколько штук.

(http://s014.radikal.ru/i329/1010/8e/dfb25e49f027.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну вот с тротеком всё. Тем кто любит покупать самое дорогое - рекомендую, т.к. купив более дешёвое всё равно будете чувствовать огорчение..

Продолжение следует с другими станками..

Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 29, 2010, 02:28:02
На очередной стенд подходил, что бы увидеть американский эпилог во всей красе.

Но увидев на подиуме совсем не продукт от эпилога испытал лёгкое недоумение.
Потом подумал, что данный абразец выставлен для контраста - этакий рекламный ход..
А сейчас думаю, видимо диалог конверсия, перепробовавшая несколько марок лаз. станков (эпилог, экзитек, юлс), решила попробовать с китайскими станками.

(http://s016.radikal.ru/i334/1010/38/1c5444bd5811.jpg) (http://www.radikal.ru)
эти станки были и у других продавцов, иногда с несколько др. покраской.

Внутри всё достаточно топорно.

(http://s008.radikal.ru/i304/1010/c2/3d37d80fa1b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Смотрим ремень, рельс, движки...
(http://s007.radikal.ru/i300/1010/37/f618af0f0d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Панель ничего кстати, даже русифицировали.

(http://s014.radikal.ru/i328/1010/24/928938ab5fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Предполагаю, что взяв станок для резки и пропорционально его уменьшив, не изменяя внутреннего конструктива мы получим гравёр только условно, т.е. низкая скорость гравировки, низкие параметры по резке. В то же время малые кол-ва, образцы в неспешном режиме на этих станках делать можно. Я покажу ещё его старшего брата или прородителя - это обычный резак с традиционной компоновкой для недорогих станков из китая (недорогих для китая, а у нас эти станки могут стоить столько-же или больше, чем технологически более продвинутые)

Теперь - эпилог.
Это самый маленький бюджетный вариант от эпилога. Прекрасный софт, качественное исполнение, металич. излучатель, микрошаговые движки, скорость грав. 800мм/сек. как у китая на стекле. Качество грав. - высокое, в нете много виде и фото в подтверждение. Площадь - малюсенькая.
(http://s012.radikal.ru/i319/1010/7c/427fde582f6f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1010/69/339c3c49f736.jpg) (http://www.radikal.ru)
Каретка открытая и оч. лёгкая у всех эпилогов. Продуманный корпус и удаление продуктов гравировки с норм. диаметром.
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/f8/c1a1791e7a6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Боковые ролики немного выз. сомнения - из-за диаметра. Но этот аппарат и не предполагает суперресурса. Это станок по требованию и места мало занимает и лёгкий, что для профи минус, из-за резонансн. вибраций.
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/f0/ae0a94a23e33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот вид сзади. Сравните с тротеком.
(http://s011.radikal.ru/i316/1010/06/fd2337e363ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот вид сзади чуть более профессионального эпилога - мини.
(http://s011.radikal.ru/i315/1010/8f/5412e420cb55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Смотрим не только на выпуск, но и на систему охлаждения излучателя и электроники.
В этом серво, трубы всюду в эпилогах - метал, последнее время под собств. маркой, вероятно - развитие когерента.
Мини внутри.
(http://s010.radikal.ru/i312/1010/42/1807c74ca53f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i328/1010/ef/1440efdac553.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мини снаружи.
(http://s009.radikal.ru/i308/1010/61/2d9d9ff5f017.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хорошие станки. Скорость, качество гравировки на высоком уровне. Самая топовая электронная начинка. Блоки питания правда - тайвань вроде, но не думаю, что случайный тайвань или китай.
Очень технологичны, но даже избыточно легки.
 К сожалению более ресурсные - хеликс и легенд, только под заказ и дорого, также дороги запчасти, ну и единственный поставщик в россии - это не плюс для пользователя.

Продолжение следует.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Docktor_Chudo от октября 29, 2010, 04:35:46
Отчет полного ламера.
По существу написано только про внешний вид, про техническую состовляющию - это твои сомнения и вопросы к нам - тем кто читает это ЧУДО....
Ну и значительная доля иронии и юмора... , к тем кто не купил такой же китайский станок как у тебя.


- Внешний вид. Мне понравился.
- Сейчас самый маленький венус. .....Внешне выглядит не очень.
- Х и Y серво,  z - надеюсь микрошаг. Хотя шут его знает, эта фирма "оригинальничает".
- Рядом маркировщик стоял. Судя по лампочкам с проводами - gcc.
- Движки серво. Заявленная скорость до 2 м/с. Хочется воскликнуть - не верю, глядя на направляющие и каретку, но не буду громко кричать, особо дотошные могут продавца помучить секундомером..
- Чудной тесный кожух с присабаченными вентиляторами и погнутым торцем.
- Вообще сзади всё как-то коряво даже для недорогого китая
-Самая топовая электронная начинка. Блоки питания правда - тайвань вроде, но не думаю, что случайный тайвань или китай.






Мне такое решение и тем паче исполнение - не нравится.

Хочется тебя спросить, юра - а кто ты такой, чтобы кого нибудь интересовало, что тебе нравиться или нет?
Писал бы по существу, то это было познавательно и интересно.
А про твое чувство прекрасного и скрученные провода... ???.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 29, 2010, 06:03:04
ULS пожалуй самая известная в мире марка гравёров.

Большой модельный ряд, традиции американского производства. Ранее других вышла на Российский рынок.

Имеет уникальные быстросъёмные картриджи - излучатели, предлагает оптическую систему повышения плотности излучения, что позволяет производить макс. кач. гравировку. Традиционно станки этой фирмы трудились на ниве производства гербовых печатей.

Сейчас на нашем рынке у них не лучшие времена, хотя продавцов достаточно много, на выставке был один. Видимо сказывается стоимость излучателя и стоимость его восстановления.

На стенде стояла достаточно бюджетная модель, но и на ней можно посмотреть технологический уровень компании.

Внешний вид производит приятное впечатление недешёвого продукта.
(http://s016.radikal.ru/i336/1010/b0/0085881214f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Далее внутренности с кареткой, направляющими и пр.
(http://s010.radikal.ru/i313/1010/85/0c075bafba9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по роликам и послед. гравировке с резкой, аппарат изрядно потрудился и треб. нек. вмешательства сервисинжа.
Кстати на стенде были не только менедж., но и инж. С ним и общался - одекватные ответы, никакой распальцовки. Показал принтдрайвер - красиво, понятно для любой квалификации пользователя.
Движки на аппарате микрошаговые, скорость визуально высокая, точных данных нет.
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/64/cd1568941c6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вообще скорость движков или каретки и скорость реальной гравировки на нек. станках - совсем не одно и тоже.
Причин несколько. И одна из них - софт, не позволяющий компенсировать смещение каретки на высокой скорости отн. точки гравировки при двунаправленном движении. Написал кучеряво. На практике гравируем шрифт пару пунктов на максимуме и смотрим результат, желательно сделать сие на станках разных фирм.

Да дали заглянуть в "самую глубь" - движок вертикальных перемещений стола.
(http://s014.radikal.ru/i329/1010/73/83bdf3641c25.jpg) (http://www.radikal.ru)
У юлс есть очень интересные большие станки, но их дороговизна видимо ставит на них крест. Я их видел только на оф. сайте.
На штатовском форуме гравёров в своё время прочёл, что в промышленном применении лучше юлс, в бытовом, ну или кустарном - эпилог. Это частное мнение кого-то из форумчан, но подход мне показался верным. Верным правда для Америки, где эти станки и излучатели стоят совсем других денег.

У них-же стояли маркировщики, по моему эти, боюсь в фотографиях заблудиться..

(http://s014.radikal.ru/i327/1010/11/337a0ac65f09.jpg) (http://www.radikal.ru)

Продолжение следует.

Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 29, 2010, 06:44:31
Вот это образец выполненый на uls во время разговора.

Материал - бумага. Гравировка, резка, контурная отводка.

(http://s013.radikal.ru/i322/1010/26/6ab11d89d98e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не всё идеально при увеличении (образец не расчитывался на дотошность), поэтому я и решил, что аппарат юзаный.

Оборот.

(http://s013.radikal.ru/i323/1010/f3/4456b82d143d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Продолжение позже..
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 29, 2010, 10:29:43
Следующий - бийён лазер (этакое коверканье китайско-английского на русский).

У нас этот произв. может иметь любое название - это специф. традиция фирм поставщиков. На выставку привезла его фирма, которую совсем не знаю. На сайте у них лазеры отсутствуют, зато есть форум - пустой.

Ладно дело не в фирме.
Беседовал с китайцем. Хороший русский язык, даже более правильный чем у многих носителей, но слабое знание по продукту..

Итак станок.

У него есть типичные элементы на них и будем смотреть.

Это чистой воды резак, позиционируемый произв. как акриловый раскройщик.
Тем не менее у него заявлена гравировка на уровне 600мм/сек.., содержит оч. много металла и выполнен моноблоком.
У нас будут называть лаз. гравёром, чем многих введут в заблуждение.

(http://s014.radikal.ru/i329/1010/88/392c9168f02a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Панель управления.

(http://s011.radikal.ru/i318/1010/3b/ca7e9da07c4a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот такой конус. Немного кустарно выглядит. Регулируется фокус с вывинчиванием трёх винтов на нём - моё предположение.

(http://s008.radikal.ru/i303/1010/80/51b466fe4d77.jpg) (http://www.radikal.ru)

Там видна направляющая и отвисшие ремни над направляющей, т.е. всё сделанно для максимального сбора пыли, доставки её к роликам приводов ремня и подшипникам каретки. Хотя если только резать акрил вышенаписанное не проблема.

А здесь можно посмотреть на знакомую деталь по др. станку - красненькая..

Крепёж зеркал, направл, ремни и пр. Наличие прицелов на зеркалах - это плюс, но исполнение грубое.

(http://s010.radikal.ru/i313/1010/d1/d421f56628c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Софт вероятнее всего не имеет принтдрайвера - узнать не удалось.

Несомненно что резать будет, гравировать оч. медленно. Направляющие будут требовать постоянного внимания, как и ремни. В комплекте чилера полноценного не увидел, т.е. сист. охл. будет треб. доработки если его нет или придётся мериться с частой сменой излучателя.

Сам изл. вызвал интерес. Я такого концевика не видел.

(http://s011.radikal.ru/i315/1010/9f/71aefd14f930.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но как и с софтом распрашивать было некого...

Продолжение следует..
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 30, 2010, 12:03:59
Далее.

Эти станки в россии носят много имён и продаются несколькими компаниями, хотя под любым из этих имён может оказаться и совсем иной станок, т.к. фирмы вправе оставляя им принадлежащее имя менять сам продукт. Для покупателя я в этом вижу опасность.

(http://s007.radikal.ru/i301/1010/c3/d74172255706.jpg) (http://www.radikal.ru)

Характерно - направляющие, в том числе цилиндрические по игреку ( раньше на простых резчиках от лазерлайна применялось такое решение, сейчас цилиндрические направляющие остались на механизме подьёма стола у оранжата) , расположение ремней, конус, отсутствие принтдрайвера, некая прямолинейность и архаичность в конструктиве.

(http://s016.radikal.ru/i335/1010/84/5ae139acfb53.jpg) (http://www.radikal.ru)

К сожалению не увидел есть ли редукторы на микрошаге. Это немаловажно.

(http://s016.radikal.ru/i336/1010/a2/098d9a333144.jpg) (http://www.radikal.ru)

Знакомые направляющие.

(http://s014.radikal.ru/i328/1010/0c/1b85f7ce8998.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как резак при должном уходе свои функции выполняет. Несмотря на заявленную скорость гравировки, на стенде заявили, что более 400мм/сек разогнать не удаётся.

Впрочем два менеджера хором утверждали, что более 400мм/сек на микрошаговом двигателе и быть не может в природе. Спасли телефоны мои начавшие звонить.
Всех сомневающихся могу разубедить.
Рядом стояло неск. гравёров у др. фирм, т.е. далеко ходить этим ребятам не надо было... О них писал - юлс, лазерлайн, эпилог..

Станок относительно небольшой для резака - 900х600мм.. При этом тяжёлый и неразборный. При скоростях на кот он работает этот вес не является необходимостью, думаю "так получилось"..

Ещё один тип станков из китая.
(http://s010.radikal.ru/i311/1010/42/4a60005a5363.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1010/e3/a061296dfa22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Концевичокс... Особо не заморачивались..

(http://s012.radikal.ru/i320/1010/05/0a417b29e47d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Каретка, точнее режущий конус - это станок для раскроя. Стол кстати с хор. ламелями.
Балка по иксу алюминиевая, на ней стальная направляющая на кот креп. каретка.
Внешне на такую балку можно и фрезерную голову, а по сути производит впечатление чужеродности. Т.е. у меня впечатление, что это не направляющая для станка в прошлой жизни - в чём я легко могу и заблуждаться..

(http://s009.radikal.ru/i309/1010/cd/17e90ecaad82.jpg) (http://www.radikal.ru)

Продолжение позже..
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Forum Admin от октября 30, 2010, 01:24:00
Юрий! Выше всяких похвал. Как администратор форума говорю проосто -  Спасибо! Я не берусь ставить вам оценки как эксперту, но работа ваша будет интересной и востребованной для многих читателей.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 30, 2010, 01:36:51
Спасибо, Forum Admin.

Я не претендую на звание эксперта. Это просто обзор пользователя.

Целенаправленно не привожу зачастую технические данные, т.к. в них может быть много лукавства.

Фотографии помогут многим увидеть уровень технологий разл. производителей и культуру производства.

Думаю и вам многие скажут спасибо, за то что вы терпите станки других фирм на своей площадке. Не всякая компания себе это может позволить..

Задумался, а ведь похоже - никакая. Парадокс, однако  :o
                                                                          Юрий.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 30, 2010, 02:05:01
Ещё из китая.

Эти станки продают, под маркой - квалитет.

На прошлой выставке их небыло, а на позапрошлой я видел у них станок на серво.

Каретка перемещалась быстро, правда не гравировала на этой скорости в моём присутствии.

В этот раз станок был несколько иной, стоял включённый, но без работы, на панели гордо светились 200 мм/сек...

(http://s012.radikal.ru/i319/1010/d8/2d0e6f4838ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что-то очень похожее было ранее, см. выше.
Это квалитет - общий вид.
(http://s014.radikal.ru/i327/1010/39/124afda9c73f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Конус  станка для резки, видна рельсовая напр.
Конус мы уже видели, только он не был золотым..

(http://s009.radikal.ru/i308/1010/e6/b6074f8dc461.jpg) (http://www.radikal.ru)

Там же стоял ещё один небольшой станок.
Снял только общий вид.

(http://s008.radikal.ru/i303/1010/8c/de2286862269.jpg) (http://www.radikal.ru)

А этот станок на другом стенде вообще б/у, причём сильно б/у, а денег за него просили, почти как за новый... Отчего такая жадность - непонял.
Общий вид.

(http://s016.radikal.ru/i336/1010/9c/15522b6ec1fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

          Продолжение следует..
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 31, 2010, 12:56:18
Тоже китайский станок.

Оставивший приятное впечатление своим столом и показанной мне компоновкой электроники. Направляющие, конус выдают в нём резак.
И в то-же время у него подьёмный стол, что характерно для гравёра, причём сделанный с помощью ДВУХ! двигателей. Незнаю к чему это может привести, но такое решения я увидел впервые.

Насколько мне известно на одном направлении редко применяют по два симетричных движка.
Компания возила в прошлом станки другой фирмы, если не ошибаюсь это были китайские  руиджие - (сори за корявость), теперь ушли от них из-за низкого кач. - со слов менеджера.
Всё время разговора станок работал по коже. Не быстро, но достат. для данной задачи.

(http://s011.radikal.ru/i315/1010/19/4a0375f6fc9c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вообще качество сборки достаточно высокое. К сожалению уже виденные решения ранее на др. станках по приводу, напр. и механике вносят, на мой взгляд, ограничения.

Принтдрайвера нет.

Чилера полноценного нет. Хотя он идёт и не спомпой в ведре, как у многих. Здесь усечённый чиллер с радиатором воздушного охлаждения и индикацией температуры, т.е. нет там компресора холодильного с электроникой поддержания требуемой температуры.
(http://s012.radikal.ru/i321/1010/b7/ae0bd7aca3e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1010/8b/cf67fb03881a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Теперь стенд другой компании.
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/fe/5213abd59dbe.jpg) (http://www.radikal.ru)

О нём я уже писал - это продавец лазерлайнов. На переднем плане наверное самый маленький станок на выставке к-25. Я плохо с ним знаком, видел только изготовленную на нём печать - качество гравировки - высокое. Он в отличии от основной линейки лазерлайнов работает не с принтдрайвером, а из под собственного софта, как основная масса китайских станков.

Это видимо самый дешёвый из выставленных гравёров на выставке вцелом - это надо уточнять.

За этим настольным малышом стоит самый большой из выставленных станков и на мой взгляд - лучший среди режущих станков завозимых в россию - В1608 или известный под именем С-160 ( на самом деле это имя несколько разных станков - если нужно, я объясню разницу).

Этот станок претерпел глубокую модернизацию и несколько отличается от работающего у меня. О нём я ещё расскажу позже.

За ним внизу стоит полноценный чиллер, а под ним очень хороший мембранный компресор.

Рядом с В1608 стоял новый маркировщик.
(http://s015.radikal.ru/i330/1010/37/75703feaacb8.jpg) (http://www.radikal.ru)

продолжение следует..
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от ноября 01, 2010, 11:43:03
Ну вот последний из станков. Правда оказалось, что общего вида я и не снял - слишком хорошо он мне знаком. Это мой первый девайс из лгм.

Смотрел я только отличия от предидущих версий - их оказалось достаточно много.
Вообще станок относится к резакам, хотя с 80-ти ватной трубой позволяет качественно, но медленно гравировать.

Попрежнему у него сохранена модульность. Поэтому несмотря на то, что это самый большой был станок на выставке, его легко можно пронести в стандартную 80-ти сантиметровую дверь. Низ отделяется от уплощённого верха и по отдельности заносится. Размер поля под резку/гравировку 1600х850мм. Очень удобный формат для многих применений. Позволяет многие материалы резать без предварительного раскроя с протяжкой.

Управление напрямую из корела, через принтдрайвер. Стабильность драйвера уникальная - мной не переустанавливался ниразу,а это больше двух лет.
Направляющие не потерявшие своей первозданности (на моём) благодаря качеству и системе подвеса каретки. В общем я о нём могу долго и в радужных тонах, в том числе и про излучатель долгоиграющий, и про чиллер полноценный и т.д. и т.п.
Если кому интересно распишу подробней.

Но на выставке Лазерлайн В1608 стоял, как я и говорил, более современный.
Что изменилось?
Стол теперь имеет большой ящик для сбора мелкой продукции. Внутри стенки сделанны покатыми и нарезанное оказ. в ящике. Это очень сильно ускорит работу. Сами ламели стали несколько иными, тонкие и не анодированные, как на моей версии - это не оч. понравилось.
Из маловажного - сбоку появился ящик для всякой всячины.
Снова к важному - изменилось место положения движка по игреку, изменился редуктор, добавилась мощная штанга для передачи вращения - сделано добротно.

(http://s002.radikal.ru/i197/1011/dd/b14d8e0c2a48.jpg) (http://www.radikal.ru)

Изменился вид движка по иксу. Сами движки гибридный микрошаг пр-ва японии.
Так вот этот движок с редуктором и концевиком у меня под кожухом. А здесь нет.

(http://s015.radikal.ru/i330/1011/d5/1dfb4bfc9811.jpg) (http://www.radikal.ru)

Направляющие по периметру у этого станка не страдают практ. от пыли, т.к. здесь хорошо продумана сист. поддува воздуха и удаления продуктов гравировки. Электроника также не только охлаждается, но и избыт. давление в ёмкости где она размещена спасает её от интенсивного загрязнения при хорошем охлаждении.

Именены боковые направляющие. Вырос диаметр и другой профиль. Выросла ширина приводных ремней. Ролики соотв. также - большего диаметра, с боковыми бортиками - всё это улучшит и без того высокое кач. работ. Вероятно выигрыш будет в районе предельных ускорений для этого станка.

(http://s009.radikal.ru/i310/1011/52/579091bb9afe.jpg) (http://www.radikal.ru)

На фото виден механизм подтяжки ремня - это было всегда и это оч удобно.

На след. фото видно зеркало боковое с полноценным прицелом и винтами регулировки. Там-же виден новый профиль направляющей.

(http://s008.radikal.ru/i306/1011/b1/e356b9a581b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Конус не претерпел видимых изменений - это проверенное и удобное решение.

(http://s014.radikal.ru/i328/1011/8f/ad5bdf10b11c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Комплектация у станка полная - её важный элемент - полноценный чиллер системы охлаждения.
На фото видно, что при температуре 21 гр. работает хладкомпресор хитачи - явл. составной частью этого агрегата.

(http://s005.radikal.ru/i211/1011/ef/04a858752f6a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Рядом видна жёлтая антивибрационная подушка и серый низ основания.
Эх как я общий вид снял...

В общем ничего даже близко похожего ни одного из производителей не было. Это касается не только размера, но и комплекса применёных конструктивных решений.

Заключение следует..
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от ноября 02, 2010, 11:24:03
В заключении, хотел принести извинения, что не удалось сделать обзор не выдавая собственных симпатий, а хотелось.

Тем не менее фотографии говорят сами за себя и без моих коментариев.

Хотел показать, что существует большое разнообразие машин вне зависимости от страны производства и это видно. Т.е. нельзя сказать, что все китайские станки одинаковы, как нельзя это сказать и про американские. То же касается и тайваня, европы - хотя эти регионы были предст. на выставке только одним из своих предст.

Каждый из аппаратов по своему интересен.

По прежнему профессионалы, т.е. производители ореинтированные только на пр-во лазерных станков имеют более высокую культуру производства.

Вообще показать качество, через уровень сборки и комплектующих - это была одна из целей.

К сожалению некоторых интересных производителей на выставке не было, многие значительно ужались в лазерной теме, но есть и те кто прирос в объёмах.

Всем кто читал, помогал на стендах или не мешал - большое спасибо.

                                                                                    Юрий.
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 01, 2011, 09:49:41
Реклама 2011 приехал с неё решил выложить некоторые впечатления. Павильон стал меньше, многие мелкие фирмы оказались в каких-то закутках, впрочем это не мешало смотреть и общаться. Масштабы вцелом и по площади и по выставленному оборудованию показались менее значительными, чем в предидущий год, а ведь и он не был топовым..

Смотрел, что интересно - посему лазерная однобокость между техникой и результатом её работы.
Как-то сразу упёрся в технику хороших знакомых из реклаба.
Посмотрел, что они предлагают. Хорошая, но не быстрая визуально, гравировка на небольшом гравёре (это карандаш)
(http://i006.radikal.ru/1109/66/3fa5975b1275.jpg) (http://www.radikal.ru)
стандартная комплектация трубами Речи средних по размеру резаков
(http://i023.radikal.ru/1109/f6/43ef173862c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Софт у них прежний, встраиваемый в корел, но не как у лазерлайнов, т.е. не принтдрайвер. Насколько отличаются возможности софта - достаточно сложно сказать после пяти минут общения.. Внешне он достаточно куцый и одновременно более замороченный (вот такое противоречивое впечатление :) ), вполне вероятно, что надо просто его покопать.. Как  понимаю большое если не практически все китайские станки, кроме лазерлайнов, работают на аналогичном софте.

Далее увидел аппараты ULS  и плоды работы на них.
И то и другое - очень достойно.
Визитки.
(http://s07.radikal.ru/i180/1109/18/2a5bf16a19c3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i064.radikal.ru/1109/f2/d318ac0a21d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Картины

(http://s008.radikal.ru/i306/1109/f4/697ce998e5b1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Шкатулки

(http://s59.radikal.ru/i164/1109/7e/18622ad86978.jpg) (http://www.radikal.ru)

Открытки

(http://i019.radikal.ru/1109/27/ae856277c7a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Магниты

(http://s016.radikal.ru/i337/1109/c9/f55f67067ea0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Панно и шкатулки с перламутровой инкрустацией

(http://s57.radikal.ru/i158/1109/8d/7a71f2addf55.jpg) (http://www.radikal.ru)

Карета

(http://i053.radikal.ru/1109/ba/47374d9601b0.jpg) (http://www.radikal.ru)

У продавцов американского ULS настоящая премьера - планшетный станок с системой быстрой смены картриджей с тремя типами ! излучателей. На выставке стоял с твердотельным излучателем - был занят гравировкой по металлу.

Вот он красавец, почти КТМ :)

(http://s010.radikal.ru/i312/1109/b4/ae483e18a986.jpg) (http://www.radikal.ru)

Картридж с твердотельным источником

(http://s39.radikal.ru/i084/1109/52/b5eb6d748e09.jpg) (http://www.radikal.ru)

По мне так лучший по цеху софт (возможности-наглядность-простота-русификация), могу ошибиться, просто смотрим.
В лазерлайнах пока нет автоматизированной обработки фото и "принудительного" 3D, т.е. на моих гравёрах надо чуток поработать мозгами и постучать по клаве. С 3D выпуклостями и "впуклостями" не совсем меня убедили, т.к. реализую без этой автоматизации, т.е. надо поюзать с конкретным файлом.

(http://s58.radikal.ru/i162/1109/7d/69d0af7a63b9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Раскладка брелоков под гравировку

(http://i045.radikal.ru/1109/91/874156fb4adf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Алюминиевый чемоданчик с образцами гравировки всевозможных материалов при помощи трёх различных источников.

(http://s39.radikal.ru/i083/1109/cf/0008f6a1cc4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

На стенде хорошие консультанты, делают приятные подарки ввиде разных типов резины для гравировки (чёрная, серая, голубая). Молодцы.

Одна беда - это стоимость этих хороших станков,  оранжевый порядка 52 тыс.дол., но это твердотел 30вт., маленькие СО2 планшетники заметно дешевле..

Дальше стенд с эпилогами и двумя разнотипными китайцами.

(http://s001.radikal.ru/i193/1109/ca/a964a815778d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот некоторые образцы со стенда.

Приклад с гравировкой

(http://s48.radikal.ru/i120/1109/4d/7a7d87c45cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Стопперы

(http://s61.radikal.ru/i174/1109/c2/c7a88d9aacf6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Домики

(http://s43.radikal.ru/i100/1109/3d/3db0d5780a7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i326/1109/3a/7430def55885.jpg) (http://www.radikal.ru)

Количество эпилогов уменьшилось на стенде, а китайцы приросли в 2-а раза :), т.е. их 2-е штуки стояло.
Один бюджетный, а второй принадлежит достаточно любопытной пекинской фирме и во многом нетепичен для станков ранее завозимых. Здесь есть возможность установки излучателей с высокочастотной накачкой от синрада, стекла из англии/китая.
Привод серво. Софт обычный для китая.
Моторчик на каретке - банально поднимает/ опускает конус при удержании кнопки, т.е. это электрофикация установки фокуса и не более, третьей координаты, как у станков по металлу или более сложных SEI здесь нет. Оригинально :)

Панель управления

(http://i040.radikal.ru/1109/c9/914cbd4cc508.jpg) (http://www.radikal.ru)

Смотрим направляющИЕ по Х...

(http://i035.radikal.ru/1109/a8/1ccc081b091f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Электроника

(http://s011.radikal.ru/i315/1109/29/9c57724e6942.jpg) (http://www.radikal.ru)

Конус/каретка

(http://s005.radikal.ru/i211/1109/9d/e1df658f3d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот такой станочек с самым простым излучателем из китая и полем 1250х90 стоит 25т.дол. примерно.

Далее встретил пару тайцев от gcc

(http://s42.radikal.ru/i097/1109/23/e7acc63a3cd2.jpg) (http://www.radikal.ru)

конструктив прежний

(http://i002.radikal.ru/1109/30/249e27bec441.jpg) (http://www.radikal.ru)

Далее знакомые лазерлайны.

Твердотел сказали продан.
(http://i047.radikal.ru/1109/9a/fe011b3d29ba.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это внутренности нового большого резака. Решения проверенные временем.
Качество резки демонстрировалось на примере 6-ти мм. фанеры. Стандартный излучатель 80В.

(http://s014.radikal.ru/i329/1109/97/cf12669f095a.jpg) (http://www.radikal.ru)

На верхнем и нижнем фото видно как реализованы редукторы по Х и Y-ку.

(http://s54.radikal.ru/i146/1109/93/d2a8051e9d2b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот край у 6-ти мм. фанеры.

(http://s010.radikal.ru/i312/1109/23/b7b0742b7918.jpg) (http://www.radikal.ru)

Далее встретил ещё китайский станок известный по прошлой выставке.

(http://s013.radikal.ru/i325/1109/21/a78ea5e7dc64.jpg) (http://www.radikal.ru)

Похоже с прошлой выставки приехал и ксенотек

(http://s52.radikal.ru/i136/1109/5c/135c234ae05d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ещё вот этот монстр был обнаружен со стоимостью 2.5 млн. рублей. Всё включая софт - китайское, а излучатель синрад.

(http://i018.radikal.ru/1109/76/e88846667094.jpg) (http://www.radikal.ru)

Из нелазерного было любопытно посмотреть на 3D принтер за 3100 евро.

(http://s016.radikal.ru/i334/1109/05/55eb455cea27.jpg) (http://www.radikal.ru)

При попытке потестить два принципа конкурирующих в производстве термодизайнеров произошла детективная и комичная одновременно история, может позже расскажу :)

Первый тестируемый
(http://s15.radikal.ru/i188/1109/3e/18498f62bed3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Второй частично разобранный

(http://i080.radikal.ru/1109/70/ce1080b89995.jpg) (http://www.radikal.ru)






Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 02, 2011, 06:11:40
Дополнительно - видео с выставки.

[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/IkkdcC51BBA&feature[/youtube]
Название: Re: Обзор особенностей лаз. станков предст. в Росс
Отправлено: Uri от октября 05, 2011, 10:18:43
Это с ПОЛИГРАФИНТЕРА.

Никого кроме тротековцев с лазерами нет на выставке.

У них снял планшетный волоконник на базе спиди-100, который с 30-ти ватным излучателем стоит 1млн.620тыс.руб. и обычный спиди 300, обычный в смысле с СО2 излучателем.
Немного их достижений в работах...

(http://s45.radikal.ru/i109/1110/f4/2aadacb0f3f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i123/1110/e3/94f2315d8743.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i149/1110/52/5b6ac8da3e23.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1110/68/d2e7222163b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1110/54/f9a2d8983f73.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i064.radikal.ru/1110/56/97047f02714f.jpg) (http://www.radikal.ru)