Работаем на нашем твердотеле http://www.t-g.ru/shop/21/166/ в демозале. Подбираем режимы для образцов. Устают глаза очень быстро. Поделитесь опытом по безопасности труда. Должны быть специальные очки для этой длинны волн? Наверно вопрос к практикам а не к теоретикам. У кого есть твердотелы раскажите пжлст.
глаза по идее устают не от излучения, а от вспышек которые образуются на материале во время обработки. Это не сварка и ожога сетчатки быть не должно, но пользы от этого нет. Лучше смотреть на процесс сквозь солнечные очки, цветное оргстекло или не смотреть. Думаю доктор Ч должен иметь полное поняте по данному вопросу.
сварочная маска обеспечит полную защиту глаз как от вспышек, так и от самого луча
8)
только в ней ничего не видно. Лучше уж использовать труд ВОС.
Нет защиита как от сварки это поможет для гравировки на C02. Например при гравировке стекла нужно использовать. Это защита от вспышек УФ излучения. А вы уверены что там при гравировке на твердотеле вспышки УФ излучниния? Да верно, что ничего невидно. Может и не нужно смотреть когда всё получается и ты уверен в результате а тут иначе. Техника новая и серьёзная так что риски хочется свести к нулю.может Оля знает.
При работе на данном лазере оператору необходимо иметь специальные очки предназначенные для защиты от лазерного излучения с длиной волны 1064 нм. Защита нужна не только от вспышек, излучение (невидимое) может частично отражаться от обрабатываемой поверхности, а рабочее поле станка ничем не закрыто, поэтому для сохранности глаз необходимо иметь очки.
У меня возле дома есть ВОС. Я хочу работать возле дома, но не там) Так что нужно искать эти очки и брать. Спасибо Оля)
ЦитироватьДумаю доктор Ч должен иметь полное поняте по данному вопросу.
Здесь полный разброд присутвсвует - если мы говорим про практическую часть.
Очки должны быть. У нас они куплены вместе с лазерами.
Дамы которые работают у нас на производстве заявляют следущие (одна и вторая):
- У меня от них аллергия
- Не удобно сидят и мешают работать.
Мне сказать не чего....
Годика полтора повесили зашитное стекло - так же купленное у компании у которой покапали лазер.
Типа полегче - согласились...
Побочные эффекты есть и очень сильные.
Красные глаза, невозможность уснуть (будто песок в глаза насыпали), ухудщается зрение.
У одной дамы выяснилось - аллергия на лазерное излучение - даже такое бывает. Смысл - у нее лицо периодическо покрывалось красными пятнами....
У меня лично - 1,5 года сидения за твердотелом не каких эффектов.
Одеваешь очки - первые пять минут действительно дискомфортно, а потом привыкаешь абсолютно.
Без очков я не рисковал работать не когда. Это очевидно, когда наичнаешь гравировать. Вспышка очень яркая.
Спасибо Алексей. Ваша практика показывает ситуацию объективно. Предлагаю в этот топике писать различные темы связаные с безопасностью труда на лазерах. Это будет очень полезным для юзеров. Алексей а где эти очки купить?
Мы покупали у компаний - где покупали лазеры.
В розничной торговле - не знаю.
На фотонике я как то подошел к челу, у них на стенде лежали очки, но он како то бред понес, что лучше купить у них одежду - одежда тоже висела!
И я так не чего и не понял в итоге - Честно!
Нашли. Да одежда от лазера это уже серьёзно)))) Да я видел защитные экраны из тонироного акрила на выставке это не панацея но и лучше чем без экрана.
Феликс я наверное не корректо написал - одежда к лазерам отношения не имела.
Но чел стоял с очками для защиты от лазерного излучения и одеждой не лазерной - на фотонике.
Я не чего не путаю.
Я даже тогда старался не думать, что это за бред, сейчас тем более.... ;D
Больше я очков в продаже не видел....
Кто-то мне шляпу рекомендовал носить, когда я говорил, что в окли работать комфортнее 8)
В общем вот ссылка для многих типов лаз.
Фирма к нам приезжала на фотонику.
http://www.skylaser.cn/safety.asp
У них кстати есть защитные окна и шторы.
Есть новая разработка российского волоконника, так там он полностью закрывается в башенке прямоугольной. Волоконник этой фирмы наш алексей юзает..
Да спсаибо Юрий за инфу мы наверно тоже самое нашли, только в Москве и сегодня а не в Пекине и через не менее чем 1.5 месяца.
Felix, этот сайт (ссылка) должен всем помочь разобраться, что для чего и как лучше. Решить проблемму навсегда возможно.
Китай из-за целесообразности, т.к. масса евро-американских предложений на поверхности нета банально дороги.
А в Москве много чего есть, только мы не всегда знаем, что покупаем ;)
Я думаю что по нормам безопасности лучше ориентроватся на европу там человеческая жизнь дороже чем в китае. Можно и китайстке средства защиты использовать, но при услови что они одобрены и тестированы квалифицироваными европейцами. Нам нужна одна пара для внутрених целей. цена 3500 руб там где мы нашли ну может и переплатили...но меня интересовал сам факт их необходимости. Ну а где купить - всё ровно спасибо!
ЦитироватьНам нужна одна пара для внутрених целей. цена 3500 руб там где мы нашли ну может и переплатили...но меня интересовал сам факт их необходимости. Ну а где купить - всё ровно спасибо!
Цена нормальная. У меня 200 баксов примерно - было...
Причем по Юриным картинкам у меня похоже на первый вариант - дизайном и внешним видом.
Очки нужны. Ваша трата - не пустая.
ЦитироватьКто-то мне шляпу рекомендовал носить, когда я говорил, что в окли работать комфортнее 8)
А я и сейчас от своих слов не отказываюсь. Тем более зима на носу - еще и тепло будет.
Сильно хочется европейские - пожалуйста
http://www.atsost.ru/m-laservision/m-laservision-products/m-laservision-zochki.html
Хотя очки китайского произв. привед. выше.давно сертифиц. по европейским стандартам и пост. в европу.
Если станок с педалью, то ещё перчатки нелишни вероятно, читал что травмы после этого лаз. ещё более неприятны, чем после со2.
ЦитироватьСильно хочется европейские - пожалуйста
http://www.atsost.ru/m-laservision/m-laservision-products/m-laservision-zochki.html
Если станок с педалью, то ещё перчатки нелишни вероятно, читал что травмы после этого лаз. ещё более неприятны, чем после со2.
Когда рука не в фокусе - не чего не будет абсолютно.
Ставили/пробовали, а в фокусе надо подержать - чтобы это сделать, надо иметь силу воли и крепкие нервы.
Причем надо быть в этот момент в шляпе с полями (вуалью) - чтобы враги не видели слез в твоих глазах.
То-есть шляпа нужна во всех случаях без исключений.
вот кстати недорогая европа для защиты от уф.
http://www.vostok.ru/catalogue/4302/77847/
Да и вообще хор. фирма по средствам охраны труда.
Вам Алексей надо быть осторожным. Заменив источник лазерного излучения на радиоактивный, в своём эксперименте, вы так-же будете уверены в безопастности. Странная легкомысленность :-/
Цитироватьвот кстати недорогая европа для защиты от уф.
http://www.vostok.ru/catalogue/4302/77847/
Да и вообще хор. фирма по средствам охраны труда.
Вам Алексей надо быть осторожным. Заменив источник лазерного излучения на радиоактивный, в своём эксперименте, вы так-же будете уверены в безопастности. Странная легкомысленность :-/
Вам Юрий надо быть осторожным. Заменив защитные очки от видимого излучения на защиту от УФ, в своём эксперименте, вы так-же будете уверены в безопастности. Странная легкомысленность :-/
Отличительные характеристики: очки обеспечивают 100% защиту от УФ-лучей ;D
Для тех кто не понял: Длина волны обсуждаемого лазера 1,064 мкм - это ИК, причем ближний.
А не обсуждаемый газовый лазер 10,6 мкм - это уже дальний ИК
Для тех кто вообще не разбирается...
от малого к большому.
УФ-Видимый- ближний ИК - дальний ИК
О чем пишет Юра - знает только ЮРА :P
???
Там же написано для чего очки и тема давно звучит - вопр. б. тр., т.е. и для со2, где уф защита - главноя для глаз.
Прочитывайте Алексей дважды, для понимания.
От ИК хорошо защищают зелёные газо-сварочные очки. Через них видно почти всё, они не сильно тёмные.
Цитировать???
Там же написано для чего очки и тема давно звучит - вопр. б. тр., т.е. и для со2, где уф защита - главноя для глаз.
Прочитывайте Алексей дважды, для понимания.
Я могу хоть 10 раз еще прочитать. Но все равно не смогу понять, причем здесь УФ....
Мы с этим диапазоном абсолютно не рядом.
С тем же успехом можно от ренгеновского излучения сейчас очки обсуждать...
На твердотеле - мы защищаем глаза от видимого диапазона. При гравировке возникают очень яркие вспышки, которые видит глаз. Если одновременно с видимым диапазоном идет излучение во всех других - о чем я честно заявляю не в курсе - радиодиапазон, ренгеновский, УФ, ИК и т.д. - то давайте обсудим глобальнее.
Скафандр - ипить нужен!!!!, а не очки.
А ты Юра чтобы не шокировать старушек, на скафандр должен одеть Шляпу с полями и вуалью.
Будешь так сказать - Гравировщик БУДУЩЕГО!
И еще речь тебе надо потренировать - типа:
Здддрраааввссстттвввууййтте пллааанннееетта зеемммллляяяя! ШААЛЛЛОООММ - Бл.....дь
???
С повышением температуры
происходит увеличение доли ультрафиолетовой
составляющей.
Практически все твердые тела, сильно нагретые в том числе с помощью ИК диапазона, могут
излучать УФ. Фактически это и есть процесс лаз. резки, гравировки..
Так-же следовало обр. внимание на единство мат. применяемых для защиты.
Читать и ещё раз читать, а потом думать - это вам Алексей.
Для пользы дела ещё ссылка на очки
http://www.lasermed.ru/groups/show-42.htm
Твои ссылки не как не подверждают твои слова про УФ.
Дай чего нибудь более правильное.
Оба лазера, что твердотел что газовый работают в ИК диапазоне.
Мне уже надоело ходит по кругу.
Мне неизвестны данные, что при гравировке идет ультрафиолетовые излучение. По русски говоря слышу в первый раз.
Если идет нагрев чего либо, то по смыслу тепло выделяется в ИК диапазоне, что как бы логично.
P.S. Я чего подумал, пишу я пишу - а ты вообще разбираешься в диапазонах?
ИК, УФ, радио, видимый, ренгеновский и т.д. ???
Может ты вообще не понимаешь о чем речь и пишешь не известно что?
???
Вверху написано -
С повышением температуры
происходит увеличение доли ультрафиолетовой
составляющей.
Практически все твердые тела, сильно нагретые в том числе с помощью ИК диапазона, могут
излучать УФ. Фактически это и есть процесс лаз. резки, гравировки..
Так-же следовало обр. внимание на единство мат. применяемых для защиты.
Что непонятно?
Есть вопросы по длинам волн, возникновению, распространению и проч. - воспользуйтесь поисковиком или вики. Читать умеете - разберётесь.
Ни о каком жёстком уф излучении речи нет, загореть так-же неудастся. Применять ультрасоники с фильтром при закрытом станке нет необходимости, при открытой крышке - можно, т.к. термостойкий поликарбонат обеспечивает и защиту в уф и ик диапазонах.
Юра не хочу тебя ругать... ;D
1) Но где написано? (в каком вверху?)
2) Может посерьезней ссылку поищешь? Если написано где очки - знаешь, слабовато будет...
Я например копнул инет - на счет лазерного излучения и УФ - и информации Ноль.
Причем твоя инфа с моей - не стыкуется....Все нагретые тела большей часть излучают в ИК области - это из здравого смысла следует...
Причем если даже представить, что твоя правда - чисто гепотетически - возникате такой вопрос.
Излучение 10 Вт и твердотела настолько слабое - что можно ставить руку.
Переотраженное излучение всегда слабее основного - это факт. Потери!
Если потери идут на специальных зеркалах, то что говорить - о не специальных.
Вопрос такой:
Стоит ли учитывать мощность переотраженного излучения? и если стоит - то почему?
Еще забыл добавить - будь внимателен, ссылки на сайт ты даешь по медицинского тематике, мы же обсуждаем нагрев - металла.
Не столько здравый смысл, сколько физика.
По поводу излучения ягов и со2.
Они сегодня заменяют скальпель в руках хирургов разл. специальностей и мощности там небольшие, яг от технографики кстати - 50-ти ватный, а не 10-ти.
Стоит-ли учитывать вообще отражённое излучение - судя по реакции вашего оператора (аллергическое покраснение) стоит, кстати спросите своего оператора, как она переносит обычный загар, т.к. краснота особенно у людей со светлой кожей - реакция на уф облучение.
Если дистанцироваться от пустого спора, то меня беспокоит несколько иное. С глазами (очки), ушами ( у кого особенно компрессоры гаражные - наушники, беруши) всё понятно.
Но насколько известно есть ещё озон, или должен быть...
Удаляется-ли он полностью вытяжкой. Если нет, то предполагаемый вред может быть большим, чем от всего вышеназванного, т.к. озон вызывает всеобщее ускоренное окисление тканей организма и пр.
Страху нагнал :o ::) :o
Короче нашего оператора не трожь! ;D
Строй свои высокие помыслы на научных примерах.
Женщины Юра - народ непредсказуемый и непонятный. Ты взрослый мальчик и должен об этом знать. Что имеет ввиду женщина - это не то что хочет бог.
Короче спор ты начал, но доказать не чего не смог.
Прими как данность.
Ватты нуждаются Юра в проверке, также как и на СО2. Не все так просто....
По поводу запаха/атмосферы.
Именно на этот счет в инете есть информация, но как ты и предполагаешь - ужастная.
Складывается ощушение, что не чего страшнее чем отходы после лазерного гравера на свете не чего нет.
Стоит это обсуждать или не стоит - я не знаю.
Если это все правда, то нас - Гравировщиков/лазерщиков надо расстреливать на месте или расстреливать пока мы еще маленькие.
P.S. Именно про озон слышу в первый раз. "Там" без озона всего до попы.... >:(
Гравировка создаёт оч. мелкодисперсионную пыль - враг всей дыхательной системы и далее списком в зав. от того что гравировали И СКОЛЬКО ВДЫХАЛИ.. Но вытяжкой нормальной и санитарией (уборкой) это мы убираем.
Вот с озоном непонятно мне. Кстати если у вас есть лазерный принтер приличный, там должен быть озоновый фильтр.
А непонятно - весь-ли он выдувается, как пыль...
Сам озон - " ядовит для людей, животных и растений; ПДК в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м3, в атм. воздухе 0,16 мг/м3; ЛД50 0,046 мг/л (мыши, 2 ч), 3 мг/л (мыши, 5 мин). Малые концентрации озона в воздухе создают ощущение свежести, вдыхание воздуха с концентрацией озона 0,002-0,02 мг/л вызывает раздражение дыхат. путей, кашель, рвоту, головокружение, усталость. В присут. оксидов азота токсичность озона увеличивается в 20 раз."
Вот кстати ссылка по теме, там. и уф и озон и пр. Не берусь судить насколько она подтвержденна фактами, воспринимаем, как обзор.
http://www.znaj.ru/html/6663.html
А вот пургу про китайские ватты СО2 поднимать не надо, У МЕНЯ ОТ КИТАЙСКИХ ДО АМЕРИКАНСКИХ МЕНЬШЕ МЕТРА ;)
ЦитироватьГравировка создаёт оч. мелкодисперсионную пыль - враг всей дыхательной системы и далее списком в зав. от того что гравировали И СКОЛЬКО ВДЫХАЛИ.. Но вытяжкой нормальной и санитарией (уборкой) это мы убираем.
Да это пожалуй очевидный вопрос. Испарения и дым имеют запахи и этот газ может быть достаточно токсичным и опасным для здоровья. Если при резке фанерки пахнет угарным газом, то при резке пластка - целым букетом всякой дряни. Да большинство пользователей, к сожалению, к культуре труда относятся скверно. Юрий, если бы выидели состояние станка и помещения у средне-статистческой РПФ спустя пол года продуктивной работы, то вы бы просто ах....ли! Весть станок в "пудре" рабочий стол весь покрыт расплавленным пластиком и готов в пожару!!!. Все вокруг в обрезках акрила, на которых нужно дорезать маленькие подставки. Всё пропитано этим мерзким запахом.
Да кстати новый маленький трендик работы моей лично: работы по ремонту станка у клиентов, которые имеют несколько станков проводятся при условии что другие станки не работают в течении всего мероприятия. Это и шум от вытяжки который мешает работу проводить и отвратная измаждающая вызывающая интоксикацию вонь, когда вытяжка хреновая.
"Вредное влияние на глаза может оказать световая энергия от импульсных ламп накачки. Во время разряда лампа накачки излучает энергию, достигающую десятков килоджоулей. Кроме того, спектр излучения импульсных ламп содержит длинноволновые ультрафиолетовые лучи, которые могут дополнительно вызывать специфическую реакцию глаз. "
Это описание твердотельного Лампового лазера.
Сама лампа находиться в металлическом квантроне а квантрон в защитном меатллическом кожухе. Не какой опасности. УФ не пробивает металлическую защиту.
Данные лазеры сейчас мало используются, потому что морально устарели.
Понятно теперь откуда ветер дует....Юра прочитал а перевести не смог
Типа назвал все буквы, но не смог назвать слово...
Столько время я потерял >:(.....Думаю откуда он это взял?
оказывается из постановления 1981 года...О! КАК!
Короче, Склифосовкий - думай немножко....
Озон от лазерного принтера не имеет не чего общего с лазерной гравировкой.
В данном реферате написано правильно, только информация ОЧЕНЬ сильно устарела.
Министерством Здравоохранения СССР утверждены в 1981г "Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров",
Есть также область применения Мощных источников лазерного излучения - от 1 кВт. Но к нам она отношения не имеет.
Это примерно тоже самое, что автофоруме среди малолитражных авто, обсуждать как будут врезаться в друг друга Экскаваторы или грейдеры......
P.S. Когда я работал за мощным лазером - 2 кВт, нельзя было одевать часы, наручные. Могло быть переотражение излучения в пространство.
Но наши 10/20/50 Вт - это полая фигня.
Felix, да понимаю. Я с последним оранжатом повозился - отмывая.
И это были цветочки видать, зато станок в норме.
Алексей, вы опять в своём репертуаре. Столь "важные" умозаключения влом парировать. Удачи.
На самом деле должен признаться, что тема неактуальна.
Во первых мы работаем с очень маленькой мощностью.
Во вторых что намного актуальнее - как защить лазер, а не человека.
По первому вопросу я резюмирую так (защита человека от лазерного излучения).
Твердотел: Мощность 10-15 Вт такова, что можно спокойно ставить руку. Ставили - не чего не было.
Защишаем только глаза от ярких вспышек света.
Газовый CO2: Смотрите ссылку и решайте опасно это или нет: http://rutube.ru/tracks/828104.html?v=4b7bc5080b9d6311942b41fc973530e8
Не чего не защишаем.
Вытяжка и вредные частицы в воздухе - это как бы элементарно. Должно быть. И лучше если будет по мимо вытяжки лазера - еще общая вытяжка.
Вот и все. Три страницы нафигачили на самом деле от безделья./ или/погружение в Юрин кисель
Да актуальность и её акценты зависят от конкретного человека. Там где за станками следят там и люди в своём уме. Руки и глаза у них тоже на месте. А там где нужна незамедлительная прибыль с минимумом всех затрат?. Это и нелегальные операторы из других странн которые только материал ставят и кнопку жмут. Это и отсутсвие дополнительных средств по удаелению дыма. Это и отсутствие заземления и влажность помещения.
ЦитироватьЭто и нелегальные операторы из других странн которые только материал ставят и кнопку жмут.
Феликс на самом деле узбеки и компания за станками стоят?
Я понимаю что не чего сложного - но все таки.... ???
не только узбекеи, таджики итд. Но иногда это не показатель и человек не сматря на страну происхождения в этом вопросе нормален но редко. И ещё очень частая практика это люди на испытательном сроке поистечении которого новый человек за станком появляется и нужно обучать с нуля. Это и необоснованые претенизии к инструкции и к тому что у нас цены высокие за вызед по обучению. К сожалению очень мало интелегентных пользователей. Их можно по пальцам перечислить
Наверное дело не в узбеках, как в национальности, а в людях случайных, временных, которых обучать сложно по причине кратковременного пребывания в стране, но которые готовы работать за мал. з/пл.
А так обучить человека корелу и лазерной премудрости много времени не надо при наличии желания работать и нормальной мотивации.
Felix, не видел ваш. ответа, в унисон пошло.
Это кстати парадокс китайских станков - их доверяют неквал. оператору. "Защита от дурака" присутствует, хоть и не полная...
А возможные потери покрываются прибылью.
На эпилогах и юлс - такое маловероятно, т.к. цена ошибки превышает месячную зарплату...
Это не парадокс это обычный менталитетный фактор.Этот фактор неготивен для работы технических специалистов.
Цитировать
. "Защита от дурака" присутствует, хоть и не полная......
Т.е не от полного дурака?))
Это проблеммы рынка, в смысле исп. рабочей силы с низким уровнем квалификации.
У меня полгорода выпускников бауманки, физтеха и пр. тех. вузов - очень многие без работы, ну или работа не по специальности. Т.е. кадры в России есть, но они не ореинтированы под поиск работы, как приезжие, не готовы зачастую переучиваться, не хотят они работать за еду и непонятные перспективы. Поэтому скоро оператор со знанием русского языка - будет врадость :-/
Станок LaserLine BLC1325. Проводил плановое ТО по станку и обнаружил замечательные изменения по обеспечению вытяжки и изоляции станка в целях безопасности труда. Отрадно видеть, что у людей есть деньги и они их тратят по этому адресу. Верхняя вытяжка и фартук, нижняя мощная вытяжка и заслонка в виде больших раздвижных экранов.
(http://i044.radikal.ru/1107/0a/13b7e1b67182.jpg) (http://www.radikal.ru)