Техно-Графика

Лазерные гравировальные системы => Общие вопросы => Тема начата: Uri от октября 30, 2010, 08:44:55

Название: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от октября 30, 2010, 08:44:55
 :\'( Я плакаль.

Случилось чудо, друг спас друга.

Российские борцы со стеклянными трубами получили трубой по башке.

Сори, что так веселюсь...

Только напоролся на инфу, что новейшие gcc освоили стеклянный излучатель...

Вот он.

http://www.gsiglasers.com/UserFiles/Documents/DS.eCO2SLCS.0410HR.pdf


 ;D Ща они быстро аргументируют и применение стекла и водяное охлаждение...

Если серьёзно, то конечно всё правильно и с остальными пробл. потихоньку справятся..
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Krap от октября 31, 2010, 05:38:39
A где там про GCC?
Название: - вRe: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от октября 31, 2010, 06:49:00
Это сайт поставщика излучателя. Ведь тайцы не могут купить напрямую в китае. Они нашли "Великого Британца" и покупают у него до боли знакомый агрегат.

А анонсы прошли уже об использовании этих излучателей, как "достижения великого" во многих местах, включая офиц. поставщика в России, сайт мировой производителя, журналы, вот из публиша -
"GCC анонсировала серию LaserPro для профессиональной лазерной резки, в которую вошли широкоформатная модель SmartCut X380 (для малых и средних объёмов) и устройство сверхширокого формата SmartCut X500 (для средних и крупных). Станки оснащены CO2 лазерным излучателем для резки и векторной гравировки, а также лазерной трубой GSI Spectron 100W с годовой гарантией (стандартный срок службы >10 000 ч). Модульная конструкция предусматривает обновление до лазера с ВЧ-возбуждением. "

Поясню, сверхширокий формат это 130х92см.  ;D

Как интересно назвать формат с-160 от лазерлайн, или BLS со столом 2х3 метра ?

Вообще я двумя руками за .

Если бездумный маркетинг выкинуть, то нормальный станок по описанию.  Вот и скорость указали честно на сайте оф. поставщика - 0,4м/с.....

Заявлен и чиллер водяного охлаждения и пр., т.е. всё становится с головы на ноги...
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Krap от ноября 01, 2010, 12:55:33
Юрий, как то неубедительно. Ссылки где? В пдф этом про GCC нет ни слова. Я могу также сбросить ссылку на документ Курского РТИ, а от себя добавить - эти ремни используются на станках В-160. Кто мне поверит?
Я не исключаю  возможности установки стекла GCC, но вы пока меня не убедили.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 01, 2010, 01:39:29
Ну ладно. Я просто думал вы сами на оф. сайты сходите.
Сейчас сделаю.

На самом деле надо понимать, что стекло для gcc - благо.

Парадокс в том, что теперь будут говорить недальновидные менеджеры, несколько лет ругавшие трубы из стекла имеющие не радиочастотное возбуждение, а возб. постоянным током. Трубы охлаждаемые водой, а не воздухом, как всегда раньше у этой фирмы.

Т.е. для производителя - это рост, для некот. наших российских продавцов - лужа, которую они сами и налили.
Пошёл за ссылкой.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 01, 2010, 01:46:52
Вот официальный поставщик.

Я общался в своё время с менеджером по лаз технике и к ним у меня никакой предвзятости нет, там грамотный и корректный консультант.

http://www.lrt.ru/catalog/?showitem=1393
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 01, 2010, 02:05:18
http://www.gccworld.com/about_news_press_detail.php?LANG=English&ID=English_100127222020

Смотрите четвёртую строчку пожалуйста, там упомянута конкретно вышеупомянутая труба на которую я и сбросил спецификацию.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 01, 2010, 11:29:26
Цитировать:\'( Я плакаль.

Случилось чудо, друг спас друга.

Российские борцы со стеклянными трубами получили трубой по башке.

Сори, что так веселюсь...

ты больной на голову - отсюда и радость - как от показанного пальчика.
Синрад так и остается на всех моделях - от Венуса до Эксполоера.
В линейки GCC появились раскройные станки - без функции гравировки - только раскрой/резка.
На эти станки ставят стеклянные трубки мощностью 65-220 Вт.
Страна производитель этих труб - Англия.
Конструктивно от китайских отличаются так же как синрад - от обычного стекла.
Закупочная цена такой трубы в англии - 6000 баксов.
Китайская така же 100 Вт, как известно продается у же в России за 20000 рублей. Ресурс у этой трубы 10000 часов.
Гавном GCC как не занималось - так и не собирается дальше.

Считайте эту информацию официальной.

Стеклянные трубы GSI ставятся только на серию SmartCut на модели X380 и X500

http://www.laserproi.com/cutt_prod_model.php


P.S. Китай для резки - очень даже не чего, этого не кто не отрицает. Но не для качественной гравировки. По-этому стекло - в самый раз для резки в любом виде.
Если ты любезнеший друг юра считаешь что твой китайский лазер может потягаться с любым GCC - я тебе предлагал провереть, ты же сразу ушел в кусты - там и сиди - голосоловный ты наш....  ;D
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 01, 2010, 11:41:11
официальный дистрибьютор  уже давно привез и продал несколько таких станков.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от ноября 02, 2010, 12:08:30
Доктор ну хватит уже... ограничимся наличием информации о самом товаре, что там до офциального дистрибьютора, то мне информация о них тут вообще не нужна, как в принципе и упоминание о самом товаре.
Кстати никакого официально, кроме того, что официальнее официально на Рекламе я не видел... наверное некогда по выставкам мотаться - продажи, продажи, продажи.....
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 02, 2010, 12:17:03
Цитироватьнаверное некогда по выставкам мотаться - продажи, продажи, продажи.....
Вот это у Вас общее с Юрием - тому не когда сравнивать качество гравировки - у него работа, работа, работа...
Это уже проходили...

Я написал это сообщение - потому что могу на него ответить, со всей полноты инфомации и информации провереной.

Юре сделали предложение - приехать и все посмотреть лично. Предложение в силе.

Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от ноября 02, 2010, 12:23:10
Доктор, а зачем его (С160) сравнивать с вашими гравировщиками?
Если меня покупатель спросит что лучше и быстрее гравирует станок В1608 как у Юрия или спирит, улс , тротек... Я конечно же скажу что послежние три, но предложу как вариант рассматривать наше предложение R100 на синраде, которое вдоль и попререк исфоткали коллеги из центр лазера (тротек). Его купили в первый день выставки как раз сравнив качество гравировки на всех доступных для теста одноклассниках (ТРОТЕК, ДЖИСИСИ...)
Я думаю вам с Юрием имеет смысл сравнить вес, размер ваших станков, назначить победителя (по соображениям вашей с ним внутренней справедливости) и получить награду у своего поставщика.  Кстати про него, про вашего поставщика я с долей сарказма и писал  про отстутсвие на выставке из-за занятости продажами...
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 02, 2010, 12:41:39
Forum Admin, мне уже давно ничего и ни с кем ненужно сравнивать, о жсс - и можно вовсе забыть.

 А этот маловоспитанный парень пиарящий одного из продавцов и своё Я, мне абсолютно неинтересен.

И даже сейчас когда он вылез со своёй инфой, она ровным счётом оказалось пустой, т.к. присутствовала выше, в ранних сообщениях.

А куда новый R-60 уехал ? Гравировку видел - качественно.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 02, 2010, 12:49:30
По поводу отличия стеклянных английских труб от китайских, я оч. сильно сомневаюсь, т.к. и внешний вид трубы и блока питания и наличие у англичан пр-ва в китае может говорить совсем о другом.

Я на этом не настаиваю.

 Только стоимость не явл. определяющей характеристикой качества, особенно применит. к нек. произв. - речь не о трубах.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 02, 2010, 01:03:20
ЦитироватьДоктор, а зачем его (С160) сравнивать с вашими гравировщиками?
Если меня покупатель спросит что лучше и быстрее гравирует станок В1608 как у Юрия или спирит, улс , тротек... Я конечно же скажу что послежние три, но предложу как вариант рассматривать наше предложение R100 на синраде, которое вдоль и попререк исфоткали коллеги из центр лазера (тротек). Его купили в первый день выставки как раз сравнив качество гравировки на всех доступных для теста одноклассниках (ТРОТЕК, ДЖИСИСИ...)
Я думаю вам с Юрием имеет смысл сравнить вес, размер ваших станков, назначить победителя (по соображениям вашей с ним внутренней справедливости) и получить награду у своего поставщика.  Кстати про него, про вашего поставщика я с долей сарказма и писал  про отстутсвие на выставке из-за занятости продажами...
1) Я когда занимался спортом - читал такую вещь.
Зачем штангистам соревноваться - если достаточно измерить у каждого бицепс и назначить победителя.
Хороший метод...
2) Про гравировку я написал, потому что знаю - где резка там и гравировка, и что сейчас пойдет сравнение. Кто то струсил и это был не я.
Возможнсти резки у стеклянных труб не кто не ставит под сомнение.
3) Кто не был на выставке - это действительно ПОЗОР! Предлагаю раскрыть эту тему - можно начать с меня. Я не был, потому что было много работы.
Сейчас идет "СЕЗОН" - покупать не чего не планируем - вот и не был.....
Про других = могу поучавстовать в обсуждении - но за других не отвечаю.
Почему не было моего поставщика лазеров не знаю, так же не знаю были еще два других поставщика - я покупал лазеры у трех разных компаний - если кто забыл....Походу дела их тоже не было.
4) Наш парень был так рад - не детской радостью - что не мог я пройти мимо - чтобы он в очередной раз не опустился до своей бредовой интерпритации событий. С него станеться.....
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от ноября 02, 2010, 01:03:52
Выставочный станок с металической трубкой, которая действительно является очень интересным (настоящим) противопоставлением синраду, в отличии от стекла, уехал в УФУ. Надеюсь клиент после запуска появится на форуме, так как судьба этого станка нам очень важна.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 02, 2010, 01:48:57
Возможно мы с ним встретились на вашем стенде, я тоже был в первый день, надо у Феликса спросить, я его немного отвлекал во время рассказа о станке одному из клиентов, может уфимцу.

Уфе привет, буду ждать рассказа.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 02, 2010, 02:05:51
Не понятно, почему произошла перекидка одной темы на другую.
Вроде стеклянный GCC обсуждаем? :)

Про эти трубы я тоже слышал и ценник у них в районе 3000 баксов - правильно? в противовес Синраду за 6000 баксов.
Если это трубы - то замечу следующие:

Если эти трубы действительно хорошо себя покажут, то я думаю многие прозводители на них перейдут.
На это есть две причины:
- У синрада трубки для лазерных граверов - это капля в море, по сравнению с их соновной деятельностью. И я так думаю Синрад не будет особо упираться))
- Каждый производитель захочет снизить общию стоимость оборудования.

Резюмируя замечу.
Не стои воспринимать это как победу дяди юры - потому что это к юре отношения не какого не имеет.  
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Felix от ноября 02, 2010, 02:28:38
ЦитироватьВозможно мы с ним встретились на вашем стенде, я тоже был в первый день, надо у Феликса спросить, я его немного отвлекал во время рассказа о станке одному из клиентов, может уфимцу.

Уфе привет, буду ждать рассказа.
.
Не преувеличиваете моей значимости в таком ответственном деле как продажа. Я только консультировал и отвечал на вопросы. и ксттаи отвлекали вы не меня а как раз того человека, которого интересовали беспрестрастные ответы на технические вопросы. Но если это тот человек, тогда спасибо вам за то доброе слово, которое повлияло но его решение
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от ноября 02, 2010, 02:44:24
Тему сделал Юрий, в ней все написано:"Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло." Помоему наш металический лазер тут в тему как и Юрин стеклянный. А вообще у меня лично мнения нет по тайваньскому оборудованию со стеклом, так как традиционно джисиси только в бунтующих умах противопоставляется нашим станкам...
У меня кроме Юрия было крайне мало покупателей которые начитавшись форумов (в том числе и ваших уважаемый Доктор), смотрящих скептически на наши лазеры так как они китайские и какие-то не такие, а сразу шли с денежкой в кулачке за "брендом" (ваш термин)... Все познается в сравнение относительно задач, а не теории. У нас все просто: пришел, увидел, купил. Почему-то именно так происходит с боьшинством потенциальных покупателей познакомившись в живую с нашей техникой - будь это стекло, металл, синрад, китайский синрад...
Помимо наших лазеров есть еще куча всякого добра... вон наш форум посмотрите, последние темы... Понакупят, а потом китай плохой. не всегда китай плохой, а поставщики.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 02, 2010, 02:51:01
Феликс, вы вставили своё сообщение в тело моего и продублировали. Я в своём потёр.

Теперь по сути.

Я никоим образом, даже не пытался прислониться к продаже.
Просто вспомнил.

Я вам как клиент говорю, техподдержка при продаже гораздо важнее менеджера. Первый говорит о продукте, второй об условиях приобретения.

Поэтому думающие компании тащат на выставки и демонстрации вменяемого сервисинжа, а остальные думают, что внешнего пиара достаточно..

Поверьте, если я куплю четвёртый лазерлайн, я сделаю это с оглядкой на вашу техподдержку. Карамельно, но правда.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 02, 2010, 03:03:04
Forum Admin, смотрите шире. Вы предлагаете сегодня традиционные станки со стеклом. И не только резаки , но и гравёры. Для особоупёртых лишний раз могу сказать - гравировка со стекл. изл. 25-40 вт. на лазерлайнах очень высокого качества и скорости 800мм/сек.

Это сказал Феликс, сделано на обычном станке со стеклом, хоть и лежало в поле станка с металлокерамическим излучателем. Ну нет принципиальной разницы, или характеристики, чтобы однозначно понять на чём сделано..

(http://s003.radikal.ru/i202/1011/82/9f149540a8b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Далее, вы поставляете станки с металлокерамикой трёх производителей, как под резку, так и под гравировку.
Это я ещё о маркировщиках забыл.

Поэтому выход жсс на стекле это просто улыбка, не более..
И конечно не я к этому причастен, а прогресс в кнр..
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Felix от ноября 02, 2010, 03:23:31
Цитировать
Я вам как клиент говорю, техподдержка при продаже гораздо важнее менеджера. Первый говорит о продукте, второй об условиях приобретения.

.
Ну это завсит от квалифицированости менеджеров и того какие у них в запасе ответы на вопросы.


Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Felix от ноября 02, 2010, 03:34:49
Цитировать

Поэтому думающие компании тащат на выставки и демонстрации вменяемого сервисинжа, а остальные думают, что внешнего пиара достаточно..

.
А я думаю что сервисинж и менеджер могут быть одним человеком.Ну если заниматся одним направлением и без имперских желаний заватить мир и прочее. Понятное дело если менеджер будет продавать очень много продукта и механизм продаж при этом будет тормазной, то ему некогда будет заниматься сервисом. А  если не много или если механизм продаж прокачать. Я думаю что вариантов много бывает хороших и плохих...
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 02, 2010, 03:55:57
Феликс, сейчас последует ответ Алдмина  ;D

по разделению сфер и складыванию денег.

Серьёзно.

Всё хорошо, что хорошо получается.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 02, 2010, 04:27:16
Прочитав переписку - выше - понял, что разобрались.
В смысле разобрались между собою.
ну чего будем дальше писать по теме или закончим?
Мне собственно сказать не чего. Я как бы все сказал.

Про кулачок - улыбнуло.. ;D

Forum Admin, смотрите шире. Вы предлагаете сегодня традиционные станки - улыбнуло ;D
...интересно, а что такое нетрадиционные станки ??? Юра это то о чем я подумал? прочитав твой перл..
не знал не знал. что это к лазерным станкам тоже относиться....с какого боку - вот в чем вопрос?


А наш друг в начале темы плакал, а сейчас улыбается

В начале темы
Цитировать:\'( Я плакаль.

В конце темы
Цитировать//// это просто улыбка, не более..


Резюмировать его психическое поведение?


Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 07, 2010, 12:20:57
Вернусь к новым излучателям. Там на стекле заявлен интересный срок службы - 10000 часов.

Если исходить из реальной работы трубы, а не включённого в сеть станка, то более 4-5 -ти часов в день не получится на излучатель под нагрузкой. А это 110 ч./мес (22р.дн.х5).

Кому не нрав. могут вставить свои цифры, тем не менее эти взяты из  жизни.
Т.е. того стекла нам должно хватить на 7.5 лет. показатель хороший, но треб. проверки.

На стекл. трубу 80 Вт. истинно китайского пр-ва, серии В , устанавл. в лазерлайны, обещано 3000 часов, т.е 2,2 года и для меня этот ресурс уже явл. подтверждённым. Это не противоречит, что её можно истощить или перегреть быстрее срока, как любую другую вкл. металич.

На синрад 25 вт. 48-ой серии - 45000, т.е. 34 года. Ух...
http://www.synrad.com/Products/48-Series.htm

Но есть и похлеще заявленные сроки. Вот на металлокерамику от когерента заявлено более 70000, т.е.  53 года !?!?

http://www.coherent.com/Lasers/index.cfm?fuseaction=show.page&id=1702

Парадокс метал. излуч. - получается, что изл. должен переходить как наследство - от старого станка к новому.
Судя по активной рекламе заправки этих изл. это не совсем так.

И в то-же время наша металлокерамика от плазмы гарантированно работает только 5000 ч., т.е.3,8года, что выглядит дост. правдоподобным.
http://www.plasmalabs.ru/img/cat/cat_75/11_1228592061.pdf

Для полноты картины хотелось бы выяснить ресурс заявленный на метал от китайского синрада. Если при невысокой стоимости он окажется достаточно большим, то можно в ближ. будущем распрощаться с металлом из америки.

Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 08, 2010, 11:09:12
В кулачок свои выводы делай, Юра. ;D
То что твоя китайская труба пашет 3 года - это тебя не смущает, причем по тем же отзывам из инета - ты такой один - единственный.
А то что производители такие данные дают - я тебе объяснял - недалекому - что это Бред. Ты же мне тыкал Технолом и сайтами производителей трубок - как Библией.
Помнишь? или забыл?

Наконец то ты немножко поумнел - через годик...

Подними эту тему и увидешь, о чем я писал. А писал я о реальных данных, ты же мне тыкал официальной информацией, которую через год после той темы ставишь в сомнение.....
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от ноября 08, 2010, 11:23:59
Не знаю почему, но последнее время меня бесит ваш хамский тон по отношению к Юрию.Это не вопрос справедливости ваших и его суждений, а вопрос культуры. Считайте, что
это замечание. У вас есть свой форум, там можете хоть матом писать, а здесь я прошу вас придерживаться общепринятых норм  поведения.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 08, 2010, 11:59:27
А Вы спросите юру - я думаю он необижается - если не сказать больше - ему нравиться.
Иначе не как не обяснить мои хамские выходки уже на протяжении 2-х последних лет в его адрес.
Другой уже давно задумался бы почему так - а в данном случае, мне все простительно - с его точки зрения.
Чтобы не выступать злым демоном а юру выставлять чистым ангелом - скажем честно он тоже не стесняется в силу своей интеллегентности- работает из "под тишка" - по подленькому.

Я предложил бы не делать из этого проблемы - если обе стороны готовы к такому общению - надо приписку сделать - мол идет ОбЩеНиЕ.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от ноября 09, 2010, 12:43:44
Я знаю Юрия и знаю Вас лично. Я с трудом себе представляю, что общение в ТАКОМ формате возможно между двумя взрослыми людьми лично и оно не приведет к серьезной ссоре.
Конечно наш форум не читают дети, но прикрывшись "никами"все равно не пристало терять человеческое лицо. Согласен с вами ,что это уже давно, но я сразу сказал, что меня это бесит последнее время. Возможно я старею, развиваюсь, меняю взгляды ... как угодно, но меня это крайне раздражает (предположу, что не только меня но и читателей нашего форума) и я очень прошу вас использовать в текстах менее яркие и провоцирующие речевые обороты.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 09, 2010, 01:17:38
Я не имею права вступать с Вами в перепалку - это я отдаю себе отсчет.
Но поясню.
Бывают в жизни поступки в которых нет логики  или по крайней меры со стороны ее не видно.
Наш случай их этой оперы.

Могу сказать про себя - почему я цепляюсь до юры.
Я считаю его советы и размышления вредными - для всех.
И его посты вспринимаю как вселенское зло - с которым надо бороться.
Так "не правильно" писать это целый талант нужен.

Я вообще не склонен к такой борьбе, но случай просто клинический, что не сообщение - так хоть розги бери и пари. Буквально любое сообщение можно оспорить. Вот и немогу удержаться.
У меня в голове сидит градация юриных высказываний, измерение гравировальной точки с помощью линейки Дробышева - с чего кстати все началось - это ерунда...
Апофиозом я считаю высказывание ЮРЫ: Возьмите обычный лазерный принтер, обычную бумагу - распечатайте и с помощью пресса переведите на металл - типа он всю жизнь так делает....
(Бумага - это промежуточный носитель. Её задача принять на себя, а затем отдать всё без остатка, под давлением и температурой слой лаз. порошка - тонера.
 
Ну попросите листик у кого-нибудь и попробуйте. А то сами себя загоняете в полное дерьмо.
 
Если жаба душит просить листик, возьмите обычную кальку, напечатайте, а потом пресс и температура в р-не 180гр., на вашу поверхность. Результат не будет идеальным, но вам для понимания - достаточно. )

Как к этому относиться? Стоит пропустить?
Это Апофеоз, а мо мелочам и не мелочам - буквально в каждом сообщении.....
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 09, 2010, 01:43:03
Forum Admin, один из моих точно читает.

Вообще этот одиоз самый "причёсанный" на всех форумах, кроме вашего...

Да и отношение к нему , как к пустому болтологу, как ни пытается себя в пользов. пропихнуть..
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 09, 2010, 01:50:35
О том И речь - что не какой обиды ;D типа не кто не обиделся....
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от ноября 09, 2010, 03:15:09
да причем тут обиды. Вы можете хоть подраться из-за убеждений, только как говорят в ночных клубах сотрудники охраны - ребят все разборки на улице! я не всегда читаю ваши перепалки, но ваши Доктор ярко подчеркнутые выпады трудно не заметить... в итоге из всей переписки остаются только образы ваших сообщений типа "сделай свои вывод в кулачок и т.п." типа тут быдло одно сидит и друг друга говном поливает. Уважайте себя, уважайте других и вас услышат.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 09, 2010, 03:52:27
Я честно говоря даже не знаю как быть.... - наверное самое лучше мне вообще не чего не отвечать - в смысле не писать - а самоудалиться.
Я реально не вижу возможности нормально общаться, если мой собеседник пишет что то несусветное. Возможно кому от из Пользователей этого форум и сойдет - писанина Юры, но я не могу спокойно читать его мысли в слух.

Еще добавлю - пиарит свои станки и пусть пиарит, так по крайней мере все делают. Но делать из этого какие то выводы - далеко идущие, это уже опасно для всех. Ладно если только пиар, так идет обсуждение технологий, строения лазеров и т.д., что напрямую уже может влиять необратимым образом.
Ну как относиться к словам, что этого лазера конструктив - гавно, а у моего супер - по фотографиям? Это даже Специалисту реальному не возможно или про вентиляторы - ну воооообщее...
У меня хороший вентилятор - а у Вас хреновый и значит Вас лазер гавно. Взаимоисключаемые вещи.
И не чего - народ читает и думает, да у меня лазер действительно гавно..., потому что у меня хреновый вентилятор на вытяжке!

Эта тема напрашивается в курилку с чем я согласен.
Сказать есть много чего.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 09, 2010, 03:58:51
Как - же он меня утомил - ведь конкретно форум забивает чепухой.

Привязался к термотрансферу лазерному, в коем ничего не понимает и не хочет понимать.

Сделаю ещё попытку объяснить -

http://www.youtube.com/watch?v=AqKoh54qKxY

И ничего сложного.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от ноября 09, 2010, 04:03:39
Знаешь юра - позволь не мне а другим людям оценить твои знания.
Не одного комментария по твоему видео я не скажу.
Смысл то что ты пишешь и что показано на этом видео - ни слова!
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от ноября 09, 2010, 04:23:49
На CPM , у меня 6.5 работают десятки или сотни тысяч по всему миру. Объяснять уже давно ничего и никому не надо.

Вам могу только пояснить, что бумаги и эта в частности выпускаемая германской меджик тач, предназначены для печати на лазерном принтере. Состоит такая бумага из подложки и слоя похожего на полиэтилен. Если бы послушали вначале и попробовали-бы, не сели бы вновь в лужу.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от февраля 03, 2011, 01:05:00
Очень любопытная инфа по китайским трубам с ресурсом 10000 часов и гарантией.
http://www.recilaser.com/product.asp?tp=1
http://cnc.ua/article/so2-lazerne-trubki-Reci

Я почему-то сразу о своей 80-ке подумал которая уже третий год пашет  ;D

Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от февраля 03, 2011, 01:37:45
А мы их уже ведь видели..

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=print_forum;action=display;num=1247636192

Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от февраля 03, 2011, 03:22:18
Вот где фотки то эти! Спасибо Юрий! Я тут давеча переписывался с потенциальным клиентом который все сам знает и ненадо ему "словоблудить" так он , начитавшись сайтов украинских поставщиков уверовал , что либо у нас такие же трубы либо у нас обычные трубы как у всех. Я не могу прокомментировать это момент , кроме того, что у нас в трубах вроде как нет пружинок))) Еще эти трубы достаточно дорогие, на момент когда мы интересовались в  Китае порядка 1500 доолларов!! С учетом того , что ваша труба Юрий, как и у многих других пользователей  работает больше 2х лет, то смысла переплачивать или озадачиваться не имея реальных фактов ,этими источниками мы пока не видим, но если будет желание, когда помрет ваша трубочка на вас можно и проверить при наличии желания)))
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от февраля 03, 2011, 04:19:34
Forum Admin, да я двумя руками "ЗА"
Но  ??? необходимо выяснить у произв. станков и труб соответствие им блоков питания.

Дело в том, что они предлагают свои и гарантию вроде как только совместно с ними дают.

Так-же интересен момент, что они гарантируют даже на 150-ти ватных излучателях гравировку в импульсном режиме на уровне 4-х миллиампер, т.е. на слабом токе...

Ещё интересный момент - они соседьи с вашим производителем станков, ваша 80-ка идёт под литерой "В",  у них так-же только серия 2-а.

В отличии от моей 80-ки у них пружинка и выходная линза видимо не имеет контакта с атмосферой, там блок на шестигранниках виден.

В общем вы сегодня предлагаете 2-е модификации труб, а если добавите третью хуже не будет, лишь-бы вы с ними отстроили отношения гарантийные и обеспечили их в России.

Кстати гарантия у них поучительная, никакие пробои и перегревы она не перекрывает и это правильно, т.к. убить любой излучатель много ума не надо.


Вдохновляет в общем Китай  :D
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от февраля 03, 2011, 11:06:03
Практика показывает что срок службы трубы во многом зависит от вещей вообще не связанных с технологиями производства. Очень важную роль играет логистика, упаковка, квалифицированная установка...
Сегодня наши клиенты Свердловский завод Трансформаторных издели прислал нам ...Внимание! Специально изготовленный саркофаг весом 32 кг для транспортировки заказанной трубы!
Вот фото:
(http://s003.radikal.ru/i203/1102/c5/76250763c998.jpg)
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от февраля 03, 2011, 11:35:53
А В него лечь можно? :)
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от февраля 03, 2011, 11:41:46
ну смотря кому. Вы мущина вроде как не маленький, вам будет трудно, но Оля утверждает, что скорее всего влезите. А вы кого туда хотите определить? не отвечайте, я могу предположить  ;D
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Docktor_Chudo от февраля 03, 2011, 11:45:33
Примитивное мышление у меня, да и старый я уже - первая мысль была про себя :)

Феликс тоже поместиться - готов биться об заклад, а вот Юра учитывая что со своим Огромным лазером не расстанеться не когда - не поместиться (с лазером).
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Forum Admin от февраля 03, 2011, 11:49:44
ну не знаю как вам, Юрию или Феликсу, но трубке там удобно (картонное тело с фирменным скотчем):
(http://i007.radikal.ru/1102/9b/bce9ec34d599.jpg)



 Если она разобъется, я обязательно об этом напишу
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от февраля 04, 2011, 12:01:46
Весело  :D , а о ящиках нам вроде как рано  :\'(

Я смотрю на свой гравирующе-режущий зоопарк и т.к. пробл. с установкой и доставкой уже нет, то продолжительную жизнь, т.е. её причину вижу в системе охлаждения и в меньшей части от технологии производства.

Дело в том, что мои знакомые за этот срок поменяли не одну трубу, а у них сист. охл. оч. бюджетная и станки правда другие..
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Felix от февраля 04, 2011, 04:48:34
Жизнь трубки зависит ещё от заказов. Поверьте. Привиду конкретный пример. Заказ: лазерная резка 10мм акрил, квадраты 50см. В квадрате 2 погонных метра. Заказ 5000 кватдратов.  При резке одного кватрадата в непрерывном испульсе лазер работает примерно 7-8мин. Это происходит при номинальной мощности 80-100%. Это существенно сказывается на ресурсе трубки несмотря на сиситему охлаждения Т.е она конечно уменьшает возможную утрату, но это не гарант потамучто импульсы слишком длительны.Если есть у трубки "потология" то она может выйти наружу при таком заказе если реч идёт модификации с трубкой 80ватт как у Вас Юрий. Можно сделать прерывание импулься разорвав контур в мактете отразив чтобы лазер делал переход и охлаждался, тогда шансов выжить больше. Но увеличится времся изготовления + дополнительная макетная работа + возможно стык на разрывек контура и может неподходить заказчику. Так что ещё заказы определяют и есть спектр заказов где успешно и долго всё живёт. Это Ваш спектр Юрий.
Название: Re: Китай - металлокерамика, Тайвань - стекло.
Отправлено: Uri от февраля 04, 2011, 12:23:02
Я смотрю чуть по иному, может и заблуждаюсь, право..

Мы вот говорили об этих трубах, серия В второй модификации, так у них жёстко в гарантии прописано, что мощность  в 85% запрещено превышать, т.е. ни о каких 100% и речи нет. А ещё там ссылка на цвет электрода, т.е. они контролируют этот параметр.

Длительный импульс без перерыва. А что в нём страшного, я так понимаю перегрев из-за бюджетной сист. охлаждения, из-за плохого тока жидкости. Кто-то упустил воду, она зацвела, помыли, что-то осталось, препятствует... Или кто-то не посмотрел, оставил нестравленный пузырь в трубе, т.е. ток минимальный. Датчик прерывания ещё не срабатывает, а охлаждения эффективного нет. После исп. при повышеных темпер., труба накрывается. А впечатление создаётся, что труба некач.....
Просто я нигде не слышал о других причинах, как то скоротечная деградация и проч. , что вовсе не значит что этого нет. Просто должно всплывать это быстро, на мой взгляд.


В моём случае правда квадратов из 10 мм. стекла нет, а вот планшеты технологические (прим. с таким периметром) - постоянно, правда там скорость выше и мощность треб. меньше. Но есть файлы с кучей мелких элементов. Выполнение одного - до 3-х часов, в день 2- 3-и делается, т.е. излучатель постоянно загружен.. Предполагаю, что это сопоставимо с квадратами.

Подводя итог.
Вероятно, что технологич. перерывы реально удлиняют жизнь излучателя, но основная причина выхода из строя - неэффективное охлаждение.

 В некотором случае мне горько сознавать, что пример с раствором пропиленгликоля всё ещё не стал массовым. Т.е. последователи есть, но основная масса по прежнему сидит на дистиляте не понимая, что в этом одна из причин их прорухи.

За последние два с чем-то (устал считать) года НИ РАЗУ не менял жидкость в системе охлаждения.

Ушёл от темы, сори  :-[

Forum Admin, срок жизни моей трубы скоро превысит всякие возможные, вкл. металлокерамич., посему прошу придерживать для меня 80-ку серии "В" ,  а если есть возм. и желание, то готовить "В-2" .

Да, сороковки то-же, они по сроку изг. - старше, а загружены они грав. плотно, покажу скоро как трудяться 8)