Конечно, никакого противостояния нет. Во всяком случае оф. поставщики LRT и Техно-графика, судя по всему, не способны заниматься абсурдом.
Есть маленькая групка перепродавцов и и несколько пользователей активно принижающих всё, что не gcc.. Им кажется, что таким образом они могут поднять свои продажи и возвысятся в собственных глазах как обладатели данной техники. Понятно, что к самой технике это не имеет никакого отношения, как и плотеры или принтеры от этой фирмы это вполне обычная китайско - тайваньская техника, вполне работоспособная, вполне качественная, но уступающая по технологическому уровню станкам из штатов и европы. Таково моё субьективное мнение.
Т.к. владельцам эпилогов, юлс, меканумериков, гравографов, и ils, нет дела до этих ребят - они выбрали для своего самоутверждения станки из кнр.
К сожалению, один из производителей по ряду параметров смог предложить более конкурентноспособную технику. И вот Алексей, на гнедой лошади, снаряжён на борьбу ;).
Вспоминается случай с посл. выставки.
Разговариваю на стенде Техно-графики.
Мне говорят - Вот не приехали-бы к нам посмотреть оборудование и был-бы у вас спирит.
Я схватился за голову.
Вспомнив позже - меня прошиб холодный пот.
Не спирит плох, и тем паче не продавец (продавцы) спирита, хотел-бы что-бы это понимал Алексей.
Плох тот уровень развития, который приобретается при покупке спирита, или по другому - ограниченность задач и их обьём в пересчёте на затраченный рубль.
Юрий.
Спасибо Вас Юрий за тему. Реально душа поет...
Давайте Договоримся - аргументированно общаться и не писать Прописные истины, а также откровенный БРЕД.
Иннокентий все ссылки которые я дам, к Вам не имеют отношения и Вашему бизнесу тоже - я все понимаю......
Цена лазера складывается из его комплектующих. Чем дешевле комплектующие - тем дешевле лазер.
Как работает лазер на дешевых (более дорогих) комплектующих - хороший вопрос! Так же как и в автостроении - как же еще....
Наиболее близкие модели - сравниваем
Закупочная Эпилог - Ваше внимание
http://www.teachingsystems.com/qisv/epilog.html
Закупочная цена GCC - Ваше внимание
http://www.jorlink.com/page.aspx?page_id=24
При условии, что мол на тайване (китае) рабочая сила дешевая
Ваш Выход дядя Юра!
На очереди ILS и Тротеки...
[size=10]Сразу скажу что название темы не соответсвует ее наполнению[/size]
Я не понял про закупочные цены... Это вы с чего взяли что они закупочные? Для примера я вижу ссылку на сайт дилера в США который продает оборудование в том числе обсуждаемыми тайваньскими лазерами. То что цена низкая (15 с небольшим килодолларов), так это у них такие пошлины, точнее их отсутсвие, в США немецкая машина стоит дешевле чем в Германии, а реально от этой цены уберите еще 30% и получите закупку.
Всё гораздо хуже, чем я думал.
Вы упускаете основы развития экономики.
Если вы хотите корректно сравнивать, то надо это делать на продуктах не только близких по потребительским свойствам, но и произведёнными в близких регионах.
т.е. можно сравнивать эпилог и юлс, отдельно илс . жсс, и весь китай, и всё при условии, что основой сравнения является стоимость (вообще неподходящий параметр в сравнении техники)
Дело не только в рабочей силе..
По поводу дорого - дёшево - блажен кто верует, что дорогое всегда лучше более дешёвого.
С авто вообще не катит, ресурсными оказываются вовсе не самые дорогие авто.
Так-же следует понимать, что стоимость лазера не складывается только из стоимости комплектующих, такой подход правомочен при покупке ведра в котором лежат гайки - там складывается.
А лазер - это продукт, соотв. его стоимость подчиняется общим законам маркетинга.
Продавать его надо, обслуживать, ремонтировать, и проч.,т.е. продать ещё недостаточно, как ведро.
Всё это к тому, что стоимость оборудования произв. на разных предприятиях (даже) не явл. определяющей характеристикой потребительских свойств самого оборудования.
Поэтому в мире существуют в ряде отраслей внекомерческие лаборатории ведущие ресурсные испытания и публикующие свои отчёты. К сожалению
в лаз. гр. техн. я таких лаб. не знаю.
Но есть форумы общемировые и гугл с переводом, видео сервисы и проч. для сбора информации.
Только не следует всему слепо доверять некоторые сравнения не совсем корректны, как известное видео верса против с-180, так-же многие видео ускоряются без инфы для смотрящего и проч..
Юрий.
Я в самом начале сказал - [size=24]Бред не писать![/size]
Серво движки, металлическая труба, материнская плата - не нонейм, Драйвер - одна цена. Только в России - разные цены....
10 отличий? Какие основы экономики?
Ты юра лучше скажи, чем принципиально отличается твой станок он станков Лазерных машин, Зенона, Времена года, Халка или допустим САНа?
Например господин Саластей с тобою был бы конкретно не согласен...Причем по всем пунктам и т.д. Это намного интересней - ведь станки индентичные.
Почемы ты купил станок у Технографики? Речь строго и Продавцах китайских лазеров...
Странный вы Алексей. 600 сообщений на тему чем отличаются, и вы снова спрашиваете.
Излучатель, прежде всего 80в, каретка с направляющей, движки, уникальный драйвер лучше чем у большинства так наз. брендов, размером столов, вращалкой, стабильностью работы, простотой и понятностью, удобством обслуживания, качеством комплектующих - линзы, ролики, зеркала, вытяжка, компресор, чиллер - ну нет этого ни у одного из перечисленных или другого кач. И они это знают, и с пониманием отнеслись к моему выбору, я же всех охватил в поиске.
В итоге результатом.
Ну купил-бы я спирит на псевдосерво и что?
Ручки, шильды..
Их много одиноких по углам распихано.. А здесь стремительное развитие, у меня ещё 100 квадратов есть ;)
Юрий.
ЦитироватьИ они это знают, и с пониманием отнеслись к моему выбору, я же всех охватил в поиске.
1) Юра, а кто это они?
2) Что такое понимание?
3) Почему ты вылез на форум СЛ или по другому: почему ты догопался именно для GCC?
Брендов по крайней мере штук 10 продаются на территории России......
Я по 3 пункту не понимаю логику. Китайские лазеры всей кучей находяться в одной ценовой нише - понятно плюс минус 30 тыс. Если твой лазер такой уникальный, а бренды намного дороже, логичней тебе было бы выйти на форум Зенона и Саластея и рассказать всем - какое гавно они покупают.
Кто хочет купить Бренд - бренд и купит, кто хочет китай тот и т.д.
Расшифрую чтобы совсем понятно было.
Допустим ты добьешься совей цели, у кого есть продадим - купим как у тебя. Кто хотел купить, наплют и купят как у тебя. А остальным то что делать?
Ведь есть куча Брендов и китайских лазеров - страдать?
Или только у нас, обладателей GCC самое бедственное положение?
И почему такая исключительная забота о пользователях GCC?
Очень много вопросов, извини.....
4) Почему на GCC - псевдосерво?
ЦитироватьЯ не понял про закупочные цены... Это вы с чего взяли что они закупочные? Для примера я вижу ссылку на сайт дилера в США который продает оборудование в том числе обсуждаемыми тайваньскими лазерами. То что цена низкая (15 с небольшим килодолларов), так это у них такие пошлины, точнее их отсутсвие, в США немецкая машина стоит дешевле чем в Германии, а реально от этой цены уберите еще 30% и получите закупку.
Цены, цены - помните я как то говорил, что Эпилог хоть и навороченный - но дешевый. А что такое GCC - сколько он стоит, не задумывались? при стоимости в России - тот же Спирит 21000 баксов - сколько в закупке? А Эпилог такой же - 28000.
При дешевый рабочей силе на Тайване (китае) - мне это многом говорит. Если кроме меня это больше не кому не чего не о чем не говорит - ну наверное Вихри враждебные веют в сознании.....
Эта разница 7000 - искуственная и не связана с классом оборудования
Алексей, я видел эпилог, и видел спирит.
Вихри у вас.
Это абс. разная культура производства и разные машины.
Как сок апельсиновый из пакета, так называемый - восстановленный, и натурально при вас выжатый.
Мне не нравятся некоторые решения эпилога, они просто исторически сложились, но сравнивать с gcc это уж слишком.
Да результат на разных гравёрах может быть схож, как путешествие из Москвы в Питер на разных машинах.
К сожалению ни та и не другая фирма не демонстрируют комплексного подхода в создании гравировальной техники, в отличии от ЮЛС, ИЛС, ТРОТЕКА, И ЛАЗЕРЛАЙНА.
Юрий.
ЦитироватьАлексей, я видел эпилог, и видел спирит.
Вихри у вас.
Это абс. разная культура производства и разные машины.
Как сок апельсиновый из пакета, так называемый - восстановленный, и натурально при вас выжатый.
Мне не нравятся некоторые решения эпилога, они просто исторически сложились, но сравнивать с gcc это уж слишком.
Да результат на разных гравёрах может быть схож, как путешествие из Москвы в Питер на разных машинах.
К сожалению ни та и не другая фирма не демонстрируют комплексного подхода в создании гравировальной техники, в отличии от ЮЛС, ИЛС, ТРОТЕКА, И ЛАЗЕРЛАЙНА.
Юрий.
Ты хочешь сказать что хоть на 1% разбираешься в конструкции станков?
Ты еще пол года назад отрицал понятие Плотность-Мощности. И размер Зоны Термического Влияния измерял линейкой Дробышева...при этом уверая всех и вся что это диаметр гравировальной точки и у тебя хорошее зрение и большие возможности к интерполяции!
Ты считаешь что поумнел? Если ДА, то кто это может подвердить?
Форум Зенона, Я, и Спектрум лазер куда ты вылез - это подвердить не могут. Не одного сообщения в твою подержку. Может еще куда вылезешь - например к Саластею и там проверим твои новые знания? Знаю что тебе это не нужно, то это нужно, чтобы ты смог со стороны взглянуть на себе глазами других людей. Так как ты варишься в своем соку и не можешь понять, насколько ты некомпетентен. Я бы сказал, как был Ноль так и остался. Если кто то может опровергнуть мои слова буду - рад. Но к сожалению таких людей нет.
P.S. Мне тут давеча одна мысль пришла относительного твоего Бреда который ты пишешь и я вроде понял тебя. Пока раскрывать карты не буду, но скоро ты все сам узнаешь....
Алексей, неунывайте! Тяжело в учении..
Странно если-бы я искал поддержки у троечников и вчерашних студентов, оголтело защищающих gcc?
Могу и сегодня подтвердить, что понятие плотность мощности не используется в физике лазеров, а используется только инж.-техниками.
Саластей - это видимо продавец Халка из Новосибирска, так у него всё впорядке с позиционированием, и в станках он разбирается получше вашего, (что-то я начал сомневаться, что вы вообще их используете, небось только гайки крутите..). Мой знакомый покупал там себе халк90.
А по поводу линейки Дробышева, вам пора уяснить - что это инструмент ускоряющий понимание наук нерадивыми студентами. Это такой специальный, тяжёлый инструмент.
А вашей мысли немогу не радоваться, что заходят ;)
Юрий.
Я пропустил ваше сообщение от 7.12., почему достаётся gcc, а не китаю?
Я не считаю, что ему особенно достаётся. Если я написал, что-то , так это малая толика криков владельцев. Почитайте форум сп. Кругом пробл..
Псевдосерво - ну вы-же знаете, как на эпилоге обеспечена обратная связь и как на gcc, и скорости то-же знаете..
И потом деление на китай и китайский тайпей немного надуманное. На выставке вы никогда эпилог, тротек, юлс, или гравограф не спутаете с китаем.
А эти элементарно. Вашу электроннику посмотрел, те-же микрухи, что у меня. Я не огорчаюсь, она в большинстве аппаратов во всём мире, одна и та-же.
А на сп я не вылезал. Зарегистрировался и написал,
что параметры работы моего в 4-е раза большего, и в 2-а раза более дешёвого лазера недостижимы для gcc и хотябы из общечеловеческих ценностей, не следует унижать всех владельцев техники отличной от gcc. Потом подтвердил параметры, посадив всю вашу псевдонаучную тусовку в лужу.
Простите мне этот грех. Нехорошо это.
Юрий.
1) Псевдосерво - это Вы от скорости отталкиваетесь?
Спешу уточнить Неточность - скорость зависит от строения каретки. Если скорость больше 1,5 м/с - то ставят металл. Такая конструкция у Экслоера у GCC и у Эпилога и у Тротека. Если изначально скорость ниже - то достаточно пластиковых - как на Спирите.
У металлических подшипников есть свои проблемы, какие? Вы наверно знаете как Специалист.
2) к GCC- ты не равнодушен, но причина проста. И даже еще проще. На Спектруме нет как таковой Модерации - очень лояльные люди, хотя Синнера они тоже забанили. Если бы ты зашел с такими заявами как ты зашел - на другой форум, ты получил бы БАН и твое сообщение просто удалили бы - согласен?
В тебе есть огромное желание к Самоудолетворению публичному, по -этому ко мне на форум ты не заходишь, так как "пусто", а на спектрум зашел потому что там тебя не за банили. И так как ты хорошо схопотал - ты озлился на весь GCC, а не отдельных пользователей, типа меня. Это ты продемонстрировал на Зеноне, где тебе писали люди имеющие GCC и ты на них срывался.
Все что я написал - это правильный ответ. А ты опять пишешь Бред.
3) Про твой станок и тебя лично есть у меня идеи и я скоро разражусь как и обещал и тебе будет очень больно и обидно - потому как я понял что твориться в твоей больной голове.
4) Проблемы на СП. ИХ много потому что есть Форум и нет модерации. Спомощью модерации их могло быть намного меньше - как у других, это раз, а два если бы не было форума - то и проблем бы не было, как у Эпилога, УЛСов, Тротеков и других.
Цитировать
Саластей - это видимо продавец Халка из Новосибирска, так у него всё впорядке с позиционированием, и в станках он разбирается получше вашего, (что-то я начал сомневаться, что вы вообще их используете, небось только гайки крутите..). Мой знакомый покупал там себе халк90.
Может у Саластея хорошие лазеры - а Ваши лазеры Юра, извиняюсь за выражение - Гавно?
Говоря о псевдосерво я имею ввиду скорость 800мм/сек (с180), 1000мм/сек (меркури), 1500мм/сек (спирит) и устройство энкодера. Что вы меня переспрашиваете не понимаю. Вы-же говорили, что когдато эпилоги ремонтировали. Вспоминайте как обратная связь там сделана.
На сп. ненужна модерация. Я же не первый кто пытался замолвить слово за станки иного производства. Копайте архив.
Был-бы неравнодушен, купил-бы. И ведь чуть не купил когда-то.. Я не имею ввиду, что всё развалилось-бы, нет, просто перспективы скромные.
Здесь вы меня как владелец этой техники никогда не поймёте, или нескоро, а потом хватит-ли мужества признать.. Незнаю.
Саластей, из хабаровска, а не из Новосибирска.
Что это вы на него взъерепенились, тоже взгляды его не устраивают?
Вам Алексей нужен тёплый чай и газетка, а "публичное самоудовлетворение" - подождёт.
Поостыньте, вас опять несёт, а так вы потеряете своего последнего собеседника, искренне желающего вам помочь.
Он живёт в одном с вами государстве, говорит на одном языке, вероятно верит с вами в одного господа, но у него станки другой фирмы ;)
Юрий.
ЦитироватьГоворя о псевдосерво я имею ввиду скорость 800мм/сек (с180), 1000мм/сек (меркури), 1500мм/сек (спирит) и устройство энкодера. Что вы меня переспрашиваете не понимаю. Вы-же говорили, что когдато эпилоги ремонтировали. Вспоминайте как обратная связь там сделана.
Я Вас вообще не понимаю, что за бред Вы несете.
На эпилоге Энкодер - находиться на направляющей, на GCC - в движке - но и там и там серводвигатели.
Цитировать
На сп. ненужна модерация. Я же не первый кто пытался замолвить слово за станки иного производства. Копайте архив.
Вы первый ЗаМоЛвИлИ слово про свой лазер - остальные просто рассказывали свою историю...Копайте архив
Цитировать
Был-бы неравнодушен, купил-бы. И ведь чуть не купил когда-то.. Я не имею ввиду, что всё развалилось-бы, нет, просто перспективы скромные.
Здесь вы меня как владелец этой техники никогда не поймёте, или нескоро, а потом хватит-ли мужества признать.. Незнаю.
Я тоже не знаю, потому что не понимаю Ваш Бред.
Цитировать
Саластей, из хабаровска, а не из Новосибирска.
Что это вы на него взъерепенились, тоже взгляды его не устраивают?
Это самоирония? Про Новосибирск сказали Вы, а сейчас сами себя поправили на Хабаровск.
Замыленный взгляд наверное....
Про Халк и еще про Реклаб - в инете и есть почти все отзывы про "плохие" китайские лазеры. Может мне полюбить его?
Цитировать
Вам Алексей нужен тёплый чай и газетка, а "публичное самоудовлетворение" - подождёт.
В Эти приблуды Вы Самоудолетворяетесь, Вы проговорились?
Конечно с городом я сам себя и поправил. Вечно вы ищите не там где надо и всё в штыки принимаете.
Лучше расскажите, чем реклабовский квалитет отличается от зеноновского , от марса ( по-моему демси).
И как специалист, по серво скажите скорость серво у эпилога и где правильнее размещать энкодер.
Обещаю ваш ответ считать окончательным и бесспорным. Но будьте честны.. И незабудьте, что новый малыш от эпилога при скорости 800мм/сек. спокойно обходится микрошагом.
С копанием архива мы уподобимся двум мышам архивариусам и погибнем в пыли - это самоирония..
Юрий.
Если на чистоту - можно и на чистоту.
1) Китайские лазеры я не знаю - вообще.
Не экспуатировал и не ремонтировал. Демка не считается. Всю информацию по этим лазерам черпаю с форумов. Пропорция примерно 20 - нравиться - 80 % у нас проблемы, до недавнего времени расклад был еще хуже. То что пишут Продавцы про свои лазеры я естественно за отзывы не считаю.
Реклаб - пусть будет не тайна для Вас, так прямо и заявляет "После продажи станка мы оказываем только Информациооную поддержку" - Вы о таком слышали Юра? Тоже можете меня проверить....
2) Про отличие соответсвенно не скажу - Выслушел бы Вас. Можно кстати и не на этом форуме - площаджка есть, если чего то боитесь, возьмите другой Ник и не кто Вас не запалит. Послушать было реально интересно
3) Где правильно размещать Энкодер - это примерно вопрос из серии "Где размещать Блок питания?"
Где хотите. Все зависит от связей Производителя с Продавцами движков. Америка слева от Гренландии, Тайвань рядом с китаем. Каждый ищет где может.
Такая конструкция как у Эпилога - только у Эпилога.
Тротек и т.д. имеют тоже в движках Энкодер. Можете меня проверить по УЛС - у Вас том вроде уже связи.
4) Что такое микрошаг и почему на Эпилоге его поставили - не знаю.
5) Про самоиронию - Вы МОЛОДЕЦ!
"Все по честноку" - так обычно говорит Петр КирилычЪ
Алексей, я не скрываю имени. Мои дети могут читать эти форумы. Спалиться не могу по определению.
За заботу спасибо.
По реклабу поддержать вас не могу - лично общался с Алексеем (реклаб), и более того.
Принижать или унижать владельцев и продавцов халка, ёминга, квалитетов, марсов, зеноннов то-же нехочу. На самом деле они находят покупателя.
Это только кажеться, что чем больше затратишь, тем больше заработаешь.
В наружке прочёл , что кока-кола рекламу в России отпечатала на китайских плотерах. Где-же роланды, мутоны, мимаки, эфи, вутеки и иже с ними.. Обошлись
как-то.
Остальное, как обещал.
Юрий.
Доктор, Юрий! Вы иконы!! Пока вас читал пропустил момент когда Интер Рубину гол всадил!!!
Я надеюсь в данном разделе офтоп вами не строго осуждается??
По сервакам! Для оптической точности (когда точки на дюйм кладем) лучше что бы энкодер был внешний т.е. на линии- так сделано на принтерах. Причем замечу, что при наличии внешнего энклодера принтеры могут работать и на внутреннем и качество печати снижается только в высокоточных режимах т.е. высокоскоростные режимы будут одинаковы а вот когда нужно качество то тут разница и видна!!!
Но это принтеры и причем те которые мы продаем!
Не иконы - две интер. мыши.
Про серво мне обьясняли, но я пообещал не муссировать тему.
Я помню, что принтеры у техно-графики - продукт №1
Мир изменится - когда №1 будут лазеры :)
Юрий.
Мир измениться когда Юра долбанет еще 2 сообщения и придет Создатель в наш мир (сейчас у Юры 664 сообщения).
Я готов. Я жду!
Юра ты тоже как то постарайся что ли....Чтобы было все красночно, солидно и вообще....
Инфернально ;D !!! это относится к вам обоим!
Уж к троим тогда, по россейской традиции.
Мы в генну огненую, а админ по воде ходить?
Прости господи..
Юрий.
Чего то мне навееяло и тема старая и суть избитая, но все таки
(http://s002.radikal.ru/i199/1104/e3/c31dc59ab7e8.jpg)
Это Спирит
(http://s006.radikal.ru/i214/1104/f7/fe3b5da8fa01.jpg)
Это Suda китайская
Ну прямо слов нет - один в один, итить...Кто у кого попер интересно? Даже цвета одни и те же