Цитировать* эконом вариант комплектации адаптированный для Российского рынка :
1. Стойка с DSP процессором – DSP 21
2. Высокоточные шаговые моторы и контроллеры (скорость гравировки до 6000 мм/мин)
3. ШВП и направляющие немецкого производства по всем осям.
4. Архитектура - цельносварная стальная рама
Гарантия 12 месяцев
Цена включает в себя все услуги по поско-наладке и обучению.
Техническая поддержка на всем этапе эксплуатации.
После просмотра многих предложений весьма заинтересовался вашим HS-6590. Возик ряд вопросов.
Хотелось бы уточнить - что я потеряю, приобретая данный вариант?
1. Чем отличаются процессорные стойки? Пожалуйста, подробнее.
2. Если я правильно понимаю - просто скорость воздушных переходов ниже, чем в оригинале? А надежность с долговечностью не страдают?
3. Правильно ли я понял, что в "полноценной" модели шарико-винтовые пары - японские?
4. А в "оригинале" станина - литая?
Обобщая, хотелось бы понять почти полуторакратную разницу в стоимости - откуда она? Не очень люблю бесплатные пирожные. Подозреваю, что основное падение - за счет стойки, но тогда - пожалуйста, раскройте подробную разницу между SAI 02 и DSP 21.
Остается ли интерфес USB?
PS
И еще - оффтоп: не просек радости в постоянном поиске курсора в текстовых полях форума. Совсем.
Но что самое обидное - не нашел возможности изменить внешний вид форума. Караул, как неудобно!
Постараюсь максимально широко ответить на ваши вопросы.
1.Стойка. Принципиальная разница DSP21 и SAI02 в возможностях, понимании команд управляющих программ, в технологичности.
На деле (В ЖЕЛЕЗКАХ) вы либо загружаете подготовленный файл во встроенную память по проводку через USB или читаете его с Flash карты(в случае с DSP21), а далее файлом управляет фирменная "Вудпекеровская" плата с которой по прошитой логике (менять ее не получится) команды передаются на шаговые контроллеры которые управляют микрошаговыми моторами.
В стойку SAI 02 файл может попадать как по вышеописанному пути так и по сети, загружаясь на 80Гб диск, далее вы можете видеть рабочий файл на мониторе. Файлом управляет программа NC-studio, которая дает возможности по изменению логики задания, показывает 3д модель...после завершения работы с файлом управляющая программа передается с помощью карты управления NC studio на серво контроллеры Panasonic которые управляют одноименными моторами.
В работе вы имеете разницу в скорости (в производительности) в 2-2.5 раза, в технологичности, т.е. более дорогая стойкая понимает сложные команды , такие как осевая и круговая интерполяция...она более понятна и удобна в использовании. тут есть описание SAI02 http://www.t-grafika.ru/SAI02
2. То чего не будет при использовании более доступного варианта я написал выше. Но разница в шаговых и сервомоторах не только в скорости свободных перемещений (вы правы на счет рабочих режимов, так как против физики никаким мотором не попрешь и резать быстрее не получится из за наличия режимов), но есть такой момент как точность который определяет такие моменты как качество поверхности, плавность переходов и в конце концов трехмерная обработка! Этот процесс сложен для шаговых моторов, так как здесь задействуются трудно контролируемые процессы перепадов усилий, которые могут вызывать потерю шагов, что предусмотрено в сервомоторах за счет обратной связи. Что касается долговечности и надежности: Сервосистема Panasonic имеет срок службы порядка 6-7 лет и стоит (1 контроллер ,1 мотро) в России около 1100-1300 долларов(в зависимости от мощности, на разных осях разные мощности). Микрошаговый блок производителя имя которого не рекламируется стоит порялка 300 долларов. Антирекламу сами себе создавать не будем, добавим даже что несмотря на свою невысокую стоимость шаговики устанавливаемые на Woodpecker очень надежны.
3. ШВП везде одинаковые, они немецкого производства.
4. Дорогие комплектации идут литые, т.н. «эконом» имеет сварную архитектуру.
Подводя итог, хотелось бы сказать про «бесплатные пирожки». На примере станка 6590 видна не маленькая разница - порядка 120 тысяч рублей, в чем же она? Считаем : 3 сервосистемы (XYZ) против трех шаговых, разница – 3000$ на круг; Стойки по себестоимости отличаются где-то в 1000$ (думаю понятно что даже самый дешевый компьютер обойдется в 700$) ....и конечно же станина – литая дороже по себестоимости на 500-1500$ в зависимости от модели и надо учесть что на круг станки в более дорогой комплектации тяжелее и больше (за счет станции СЧПУ) и как следствие дороже в доставке.
Нам бы не хотелось что бы показалось что мы отговариваем от недорогой версии, но мы хотим дать понять что это не одно и то же, что пытаются делать наши конкуренты предлагая свои машины (которые стоят в 1.5-2 раза дешевле) как полный аналог нашим «топовым» версиям, пользуясь неразборчивостью потенциальных покупателей.
То что дешевле оно однозначно отличается от дорогих версий, но приобретая даже самый дешевый станок у нас вы можете рассчитывать на оперативный и качественный сервис. Уверен что у вас останутся вопросы несмотря на мой длинны ответ (благо что праздники!!) и мы будем рады показать все в работе или поговорить по телефону если вы напишите нам запрос.
P.S.
С курсором и правда фигня...старались форум вписать в новый корпоративный стиль, а версия у него старая, обновить тоже самое что начать снова – вот и пришлось чем то жертвовать. Исправимся.
Огромное спасибо за развернутый ответ.
Пока перевариваю, но похоже, вопросы еще появятся.
Например, я бы предпочел иметь рядом со станком полноценный ПК - на нем и разарбатывать модель, потом программу, с него же и посылать (а по возможности - и контролировать процесс) - и зачем мне тогда второй комп в стойке?... Но, из того, что вы говорите, я делаю вывод, что у стоек разные интерпретаторы (если не ошибаюсь - так эти устройства называются?), и всевозможные кривые со сплайнами воспринимаютя SAI02 более корректно. Есть над чем задуматься.
Далее - обратная связь - опять же веский аргумент. Ооочень. Боюсь, как бы в результате он не стал решающим.
А вот на счет целесообразности литой станины - терзают смутные сомненЬя. Повышенная жесткость - IMHO - имеет смысл при повышенных нагрузках, каковых не стоит ожидать от сил резания - скорее, от, например, свинцовой плиты - при использовании таковой в качестве заготовки... Весьма маловероятный вариант.
Ну, да меньшая с той станиной. Для медитации мне уже достаточно информации о стойке с приводами.
Еще раз, большое спасибо за развернутый ответ и за самою возможность консультаций. Для себя делаю вывод, что без ТОЛКОВОЙ техподдержки - при покупке станка у вас - не останусь.
А сие не радовать не может. :D
Первые результаты медитации:
1. Это принципиально разные станки.
Что у них общего? Стол (без станины), шпиндель... и марка. Принципиально - поскольку принцип ЧПУ - управление рабочим органом осуществляется двумя разными путями.
2. Существует ли возможность установки шпинделя 2,2 КВт, как на 1212? Боюсь обмануться - кажется, где-то на сайте или в форуме видел, а теперь не могу найти. Дело в том, что в предполагаемой теме работ возможны стальные детали (Ст3...Ст5). Думается, на небольших подачах и съемах - вполне реально.
Общие у станков следующие осносвные элементы:
1. ШВП
2. Конструктив (подшипники с преднатягом, регулируемые углы, неразборная конструкция-приходит полностью настроенный и готовый к работе с точки зрения механики)
3. На модель 6590 шпиндель мощнее 1,5кВт не ставится и соотвественно он будет аналогичен на обоих версиях.На все остальные станки от модели 1208 идут с Итальянскими шпинделями Elte(в дорогой версии, дешевую можно "апгрейдить" до этого шпинделя)!
По принципам управления и тонкостям отличия DSP контроллеров и стоек на базе компьютера вам опишет Вадим(ведущий специалист в фрезерной технике).
От себя могу прокомментировать, что стойка SAI 02 и есть компьютер с Windows и на ней можно устанавливать любые программы, более того ее можно "апгрейдить" (согласовав с нами)
Следующий вопрос - пусть даже покажется вам глупым - буду чувствовать себя глупее, если его не задам:
1. Возможен ли следующий вариант комплектации:
ПК(мой, ессесно)+DSP 21+сервопривод?
Почти уверен, что нет (сервоприводом наверняка "умеет" управлять только SAI 02) - но всеже?
2. Что с опытом обработки упомянутых марок стали (Ст3...Ст5) на этих станках? Был-нет-какой? Насколько реальна - на ваш взгляд - возможность установки (пусть даже самостоятельно) системы подачи СОЖ? Насколько хуже ведут себя шаговые в случае обработки стали?
3. Прошу извинить, но не могу найти цен на 1208.
Добавлено: По поводу подачи СОЖ нашел в форуме. Взял на заметку.
Вопрос понятен - отвечаю.
Запрашиваемая вами комплектация возможна, вообще под заказ можем предложить любые апгрейды и комбинации, но обычно все эти варианты мы обсуждаем очень внимательно, так как необходимо быть уверенными , что пользователь понимает что он в итоге получит (сейчас в пути станок с двумя шпинделями и станцией SAI 02 – люди знали что такое Woodpecker поэтому сомнения у них не было). Более того могу сказать что такие комбинации машин как вы запросили работают, и их порядка 10-12 шт в России, но им всем уже больше 2х лет. Так вот стойка DSP 21 не реализует полностью возможности сервоприводов. Ее ограничения в возможности раздельного прочтения команды скоростей по каждой оси отдельно, то есть : есть например скорость по оси Z при заходе в материал ( надо учесть что это движение делится на несколько этапов и может происходить по нестрого вертикальной траектории и возможно параллельное опускание и движение вперед - а это у же 2 отдельных команды), эта скорость может состоять из 2х этапов свободное перемещение и скорость в материале, так вот если не вдаваться в подробности стойка DSP ограниченно понимает эти скорости из CAD/CAM систем, но для раскроя акрила , ПВХ или дерева это все мелочи, но как только речь идет об алюминии сразу все встанет на сои места. Надо заметить что предложенная вами комбинация позволит сэкономит 500-800 долларов, а если вы готовы заказывать станок, то цена может обсуждаться в зависимости от комплектации, но все это уже вне рамок форума. Хотелось бы добавить , что мне кажется что у вас есть небольшое заблуждение, мне кажется вы думаете что ПК (ваш ессесно ;) ) нужен станку непосредственно для работы? Это заблуждение! Неважно какая у вас станция в случае с Woodpecker! Компьютер нужен только для подготовки файла, а его на производство может доставлять как клиент так и ваше дизайн бюро, просто на станции DSP 21 операционная система как на мобильнике и с ее помощью вы не получите никакой информации о файле, SAI02 это полноценный компьютер на котором может быть установлена и CAD/CAM система для создания управляющей программы (файла). Пожалуйста напишите если что то не понятно, если надо мы составим список терминов что бы не ввести в заблуждение.
Теперь про сталь и СОЖ. Обработка стали физически возможна, нам знакомы случаи обработки мрамора (трехмерные рельефы глубиной в 1см), но все это за рамками рентабельности и производительности, как перочинный нож вместо отбойного молотка для вскрытия асфальта использовать ;D
Хоть на форумепо теме СОЖ информация есть, у нас есть еще что сказать, поэтому немного повторюсь. СОЖ для серии HS не поставляется с завода так как может повредить станок (по центру стола проходит ШВП – жидкость может вызвать коррозию , а поперек сигнальные провода и проводка к шпинделю, что электро не безопасно при попадании жидкости). Но!! Отдельно система СОЖ производства Woodpecker (базовая опция для станков серии МЕ) может быть поставлена и стоит не очень дорого (19000 рублей на сегодня). Она состоит из бака с компрессором и отстойником для рециркулируемой жидкости системой подачи и всеми необходимыми креплениями и лейками. Для установки ее на станки серии HS необходимо герметизировать стол (обеспечить не протекание жидкости между Т-образными алюминиевыми панелями стола и организовать сток в систему рециркуляции). Все эти доработки возлагаются на пользователя , и при разумном подходе проблем не вызывают.
Станок 1208 в цене не на много интереснее 1212, так как небольшая разница в цене при закупке тает в стоимости доставки, но опять же все обсуждаемо и я думаю вам стоит позвонить нам или оставьте заявку на почту мы сами перезвоним.
Вынужден еще раз поблагодарить за развернутые ответы и извиниться за доставание глупыми вопросами.
Станок планирую брать в кредит в июле-августе, в зависимости от результатов общения с банком (с ними буду общаться в конце мая - в июне). Соответственно, вынужден уяснить для себя все (ну, как можно больше) нюансы, чтобы понять, о какой сумме идет речь.
Из всего изложенного вами делаю предварительный вывод, что бодаться придется на сумму около 420 тыров (полноценный 6590 + система подачи СОЖ).
Стружку, видимо, буду сдувать обычным компрессором - ну, если разве, убедите и "впарите" еще и "систему удаления стружки с трубами и компрессором" ;) - шутка.
ббблин, где этот курсор???
Если не окончательно достал - расскажите еще о ней.
Плииииз. :P
Кредит в 420000 покроет все возможные расходы включая транспортировку до вашего производства. Я настоятельно рекомендую пообщаться лично, но если удобно в форуме то извольте.
СОЖ - необходимость или нет? Вы сможете в любой момент ее установить на ваш станок после того как определите основное поле деятельности. На момент ее отсутствия вас спасет пульвилезатор от "мистермускула" или клизма ;D с маслицем, просто подачу жидкости (масла) придется делать вручную!
Система аспирации - тоже самое! Она даже является немного спорным моментом так как: при работе с ее использованием необходимо оставлять запас в рабочем поле на щетку - она может задевать за крепления или элементы станка если это не предусматривать програмно. Так же она ограничивает обзор и не совсем удобна при создании глубоких рельефов! И еще...набор труб с компрессором и мешками и кронштейнами тайваньского производства стоит 13-15 тыс. рублей и продается в крупных хоз.магазинах, вам необходимо лишь изготовить щетку которая крепится на шпиндель или просто закрепить трубу, она будет собирать наиболее летучие элементы стружки.
Не подумайте что мы " "бессеребрянники" и не нацелены на повышение уровня продаж или не хотим продавать опции...Нет! Просто наша политика продаж строится не от оразовой продажи, мы нацелены на совместное развитие и ваш успех в будущем определит наши новые продажи! Если вы сегодня с нашей помощью правильно и эффективно разовьете свой бизнес значит завтра вы не зададите себе вопрос какой марки будет ваш следующий станок или у кого его брать.
Система аспирации Woodpecker в полном комплекте - около 27000 рублей .
По лизинговым программам так же рекомендую связаться с нашим офисом, у нас есть надежные партнеры в
этом вопросе и думаю общение в этом направлении не будет бесполезным!
P.S.
Над курсором работаем...пока свежих идей нет ;D
Не хотел бы вводить вас в заблуждение - личное общение с приездом к вам в офис (с детальным осматриванием и обнюхиванием :) ) планирую после беседы с банком. Поймите правильно - просто я сам должен еще принять ряд действий и решений.
Пока все беседы предварительные и имеют целью определение суммы кредита/лизинга (тривиально - "цена вопроса").
Область деятельности пока формулирую следующим образом: максимально широкие с технолгической точки зрения возможности для деталей малых размеров.
На начальном этапе (первая, стартовая тема) - мелкие изделия из текстолита. Следующая намечаемая (нежелательная, конечно - но, увы, по ряду причин возможная) - мелкие детали из стали и алюминия.
Ваше предложение по лизингу, в принципе, может оказаться интересным, но поскольку уже работаю с определенным банком, сначала попытаюсь побеседовать там.
Текстолит и аллюминий это семечки для любого из Woodpecker! Сталь...обрбатывается но с осторожностью и крайне медленно.
Никуда я не пропал - я здесь и все ране сказанное актуально.
Вопросы ближе к теме:
1. Будет ли в наличии 6590 в середине-конце августа; если нет - когда ожидать.
2. Страстно жажду посмотреть станок в работе (шум, используемые скорости, и т. п.) - у вас, кажется, есть такая возможность?
3. Габариты. Я в ступоре. Арендовать помещение с двустворчатыми дверями или автомобильными воротами под эту игрушку? Может, все-таки существует возможность поставки в разобранном состоянии?
З.Ы. Превед курсору ::)
Курсор пока непобедим.
Сейчас поступают 7 машин на склад (к отгрузке будут готовы к 15-20 августа), из них свободны только 2 так что имейте это ввиду. Следующая партия придет не раньше середины октября, так же 7 штук. Габаритные размеры в таре 1.65m x 1.40m x 1.62m.
Посмотреть в работе можно у нас в любое удобное время.
Про разборку мы не раз писали. Если хотите ,что бы станок работал долгие годы без потерь в точности, то нужен ровный пол и целостность конструкции. Располовинить можно, но это под вашу ответсвенность - мы не рекомендуем.
Ыыыыы-ы-ы! [ завывает от бессилия ]
:-[ >:( :-[ >:(
Насчет посмотреть:
Станки у вас - на Павловской, или в другом месте?
И в какие дни и часы вы работаете?
Приезжайте на Павловскую, станки отсюда в пяти минутах, просто в офисе не самое лучшее для них место 8)
Работаем с понедельника по пятницу с 10 до 18.
ЦитироватьХоть на форумепо теме СОЖ информация есть, у нас есть еще что сказать, поэтому немного повторюсь. СОЖ для серии HS не поставляется с завода так как может повредить станок (по центру стола проходит ШВП – жидкость может вызвать коррозию , а поперек сигнальные провода и проводка к шпинделю, что электро не безопасно при попадании жидкости).
Мне тут ваши конкуренты вот что написали:
"ШВП по центру стола - не есть good. Пока станок новый - ничего страшного, но после эксплуатации в течение некоторого времени (месяца три-четыре) радиальные нагрузки на гайку ШВП дают о себе знать возникновением люфтов и перегибов подвижной балки (подвижной траверсы), что неизбежно сказывается на качестве продукции".
Может стоит как-то это исправить?
Пусть пишут. Есть теория машин и механизмов, есть расчеты, есть работающие машины (сотнями и не по 3 месяца , а по 4 года наш личный опыт с Woodpecker). Другое дело, какая есть альтернатива? Вариантов не много, это либо 2 параллельных ШВП ,либо ходовая рейка. Первый вариант прекрасное решение только вряд ли такое решение на станках которые можно считать предложением наших конкурентов (на станках MECANUMERIC такое точно есть – 120000 евро), может еще где то, поправьте если не прав. Второй вариант даже сравнивать нельзя ходовая рейка имеет совсем другой дискрет шага, и значительно меньший срок службы, сложность в замене... То, о чем вы написали про «минусы» классической конструкции может быть только в случае если неправильно сконструирована машина - безымянный Китай собранный в гараже дикарями. В работе можем показать машину, которой 1,5 года (в любое время), при желании дадим телефоны пользователей наиболее древних машин. Будте, бдительны при выборе. ПОСТАВЩИКА.
Доброго времени суток. Вдогонку к посту Forum Admin-а. Практически в любом механизме можно найти как плюсы, так и минусы. Идеальной машины (как вечного двигателя) пока изобрести не смогли. Отсюда вопрос: стоит ли бороться с хорошим, ради достижения непонятно чего?
Да действительно, в процессе работы, в ШВП, как и в любом подвижном механизме появляется люфт. Однако нужно заметить, что в наших станках применяются именно ШВП (ШАРИКО винтовые пары). И как видно из названия в таком типе сопряжения происходит трение качения – стальных закаленных шариков, по стальному специально термообработанному ходовому винту. Поэтому на самом деле, люфт в ШВП дело не 3-4 месяцев, а гораздо большего срока. И при возникновении люфта в ШВП, он легко устраняется увеличением натяга регулировочной гайки. Кроме того, рабочий портал и система привода нашего станка несомненно рассчитана производителем для нагрузок, которые испытывает станок, при работе на рекомендованных режимах резания.
Перегибы балки – это вообще тема отдельного разговора. И основной причиной их возникновения является пожалуй износ не ШВП (хотя и его тоже но в меньшей степени), а появление зазоров в опорных узлах балки – каретках направляющих и естественное ослабление крепления подвижной балки и самого портала. Однако эти узлы также регулируются. Устанавливать 2 параллельные ШВП выход дорогой и к положительному результату приводящий не всегда. Регулировка таких систем дело сложное. Согласовать натяг в 2-х ШВП по одной оси дело не тревиальное.
Что же до вопроса конкуренции. Нужно смотреть на предлагаемую альтернативу. На данный момент ШВП можно заменить либо зубчатой парой шестерня-рейка, либо линейным двигателем. Основной проблемой пары шестерня – рейка является меньшая точность, чем у ШВП и сложность выборки зазора в зацеплении (чем выше срок службы, тем выше величина зазора). Соответственно применение такого типа передачи находит все более ограниченное применение. У линейных двигателей по большому счету недостаток один – высокая стоимость. Проблемы с их управлением, охлаждением и тп. смогли решить немногие крупные фирмы-производители. Поэтому в технике низкой и даже средней ценовой категории применение линейного привода еще к сожалению не столь широко. Да и то конструктивное исполнение таких станков тоже не отлажено.
Как итог. Совершенство конструкции заключается не только в преобладании некоего парметра - например установка 2-ой ШВП несомненно приведет к более равномерному распределению осевых усилий в балке (их тоже прийдется регулировать со временем), но и стоимости узла, удобстве регулировки.
Цитировать
Мне тут ваши конкуренты вот что написали:
"ШВП по центру стола - не есть good. Пока станок новый - ничего страшного, но после эксплуатации в течение некоторого времени (месяца три-четыре) радиальные нагрузки на гайку ШВП дают о себе знать возникновением люфтов и перегибов подвижной балки (подвижной траверсы), что неизбежно сказывается на качестве продукции".
Может стоит как-то это исправить?
Гмм-м! Прикольненькая версия у ваших "конкурентов".
ШВП по своей конструкции, по определению не несет никаких радиальных нагрузок. В частности и потому, что расположена по центру стола.
Утверждая обратное неплохо бы изобразить схему нагружения.
С учетом деформаций.Две ШВП имеют смысл при
широком столе и - как следствие, увеличении массы подвижной части станка за счет "подстольной" балки, связывающей каретки под столом.
Vadim +1! Вся проблема сводится именно к зазорам в опорах каретки. Куда большее значение имеет расстояние между опорами каретки с каждой стороны.
Интересно, как по мнению упомянутых граждан выглядит "правильное" расположение одной ШВП? Сбоку?? Или свЭрху?
Добавлено:
Собственно, даже если расположить ШВП не по центру стола - ей от этого ничего не будет. А вот опоры каретки окажутся разнонагруженными (смотрим в плане моменты от одинаковых сил трения качения в опорах относительно гайки как центра).
В ваших рассуждениях очень много неточностей:
ЦитироватьШВП по своей конструкции, по определению не несет никаких радиальных нагрузок. В частности и потому, что расположена по центру стола.
ШВП не то что не несет, ШВП вообще не должна нести никаких радиальных нагрузок, иначе она быстро изнашивается.
"Если только одна ШВП по центру, то любая нагрузка при резке чего-либо и в случае, если шпиндель-мотор находится не по центру траверсы, будет приводить к возникновению неравномерной радиальной нагрузке на гайку ШВП. При этом, чем дальше шпиндель-мотор будет расположен от центра траверсы, тем существенней будет радиальная нагрузка на гайку ШВП. При этом, чем бОльшие усилия требуются для обработки того или иного материала, тем быстрее будет износ гайки ШВП."
SONY,
Я честно говоря вообще непонял о какой ШВП вы пишите (не сочтите за хамство или переход на личности). Я вроде как писал про две параллельные ШВП для привода портала (в середине рабочего стола),Вадим развил тему напряженности этого узла а вы вроде как пытаетесь про ШВП в приводе шпиндельного узла сейчас рассуждать, так?
Вообще в наших станках ШВП по всем осям, но даже машины конкурентов с рейкой стараются в ось Z поставить ШВП...ладно утро вечера мудренее.
Хотя вернулся и еще раз перечитал ваш пост...Логика в ваших словах есть, но она относится скорее всего к теории как НЕ сделать плохо, действительно нагрузка может быть если портал имеет не 90град угол или есть люфт в направляющих. То что вы говорите немного похоже на аналогию если пассажир в лифте будет стоять не по центру то трос быстрее износится (если трос жесткий) в точке соединения с кабиной...а как жк рельсы направляющие?? До утра подумаю может отредактирую про лифт :-/
Цитировать
В ваших рассуждениях очень много неточностей:
...
ШВП не то что не несет, ШВП вообще не должна нести никаких радиальных нагрузок, иначе она быстро изнашивается.
"Если только одна ШВП по центру, то любая нагрузка при резке чего-либо и в случае, если шпиндель-мотор находится не по центру траверсы, будет приводить к возникновению неравномерной радиальной нагрузке на гайку ШВП. При этом, чем дальше шпиндель-мотор будет расположен от центра траверсы, тем существенней будет радиальная нагрузка на гайку ШВП. При этом, чем бОльшие усилия требуются для обработки того или иного материала, тем быстрее будет износ гайки ШВП."
Сударь, прежде чем говорить о неточностях в чьих-либо рассуждениях, стоит повнимательней ознакомится с предметом рассуждений. Книжонки почитать толковые, проспекты производителей, нарисовать схемку... Хотя бы для себя.
Перечитайте еще раз свой пост: сначала вы упрекаете меня в неточности, потом цитируете, потом - показываете свое непонимание разницы между словами
"не может" и
"не должна", а в конце и вовсе приводите цитату неизвестного автора, не понимающего принципа работы подшипников. А где же ваши-то рассуждения??
Вы не пытаетесь разобраться в предмете самостоятельно, а объяснять что-либо такому человеку, или - тем более - вступать с ним в дебаты - это пустая трата времени.
И тем не менее, я попробую:
Уж извините, что не написал "не может" в предыдущем посте - это подразумевалось.
"Не должна" - подразумевает возможность. Например, я
не должен вам этого обьяснять - но могу. Вы, например,
не должны мне денег - но это теоретически возможно.
"Не может" например, летать корова, человек
не может дышать прямой кишкой, а упорный подшипник (каковым по сути является ШВП)
не может нести радиальных нагрузок. В таких случаях говорят: "Хорошо, что коровы не летают"... Тперь доступно?
Надеюсь, на этом тонкости русского языка мы можем оставить в покое?
Теперь о прЭдмЭте:
Как уже сказал, ШВП (шарико-винтовая пара), как упорный подшипник не несет радиальных нагрузок. Ах, да, извините -
НЕ МОЖЕТ, НЕ В СОСТОЯНИИ, ЕЕ КОНСТРУКЦИЯ ЭТОГО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, ОНА ЭТОГО НЕ УМЕЕТ (как еще-то выразиться?)
Но! Ее можно
перекосить! На пример, при сборке станка или в процессе работы или - на худой конец - кувалдой (лучше - по траверсе).
И вот тогда - можете возрадоваться! Ее детали будут нагружены неравномерно и начнется их преждевременный износ.
В связи с этим производители ШВП в паспортных данных продукта, в информационных буклетах-проспектах приводят допустимую погрешность установки. Например -
здесь (http://www.servotechnica.ru/files/sbc/SBC_precision_rolled_ball_screw_catalog_en.pdf) , пятая страничка пдф. Ознакомтесь, прежде чем постить следующую цитату неизвестного автора, уж не сочтите за труд - много интересного узнаете. Кстати, там есть и про радиальные нагрузки. Одна фраза.
В приведенном примере допустимая погрешность установки от 0,01 до 0,02 мм / 100 мм.
О том, что это означает, вам детально обьяснит камрад Анурьев в своем первом томе.
Едем дальше. Для строгости возьмем более капризную пару с требованием 0,01/100. На базе равной расстоянию между опрорами траверсы - а в случае обсуждаемых здесь станков это до полутора метров - это даст перекос в 0,15 мм.
Успеваете за ходом событий? ШВП в этом случае все еще работает с
допустимым перекосом. А вот что у нас с траверсой? Один ее конец отстал от другого на полторы десятки... Уже и речи нет о заявленных 0,005 мм точности установки инструмента. А в чем же дело?
Следите за состоянием опор! Они разболтаны! И оставте в покое ШВП.
Добавлено:Пока писал - запостился админ со своим лифтом. Просто и доступно.
Удалено+1!
Да, и
не надо ничего редактировать про лифт! Не забывайте о "конкурентах" - у них, похоже, большие траблы с сопроматом, термехом, ТММ и ДМ. А тоже-ж люди - объяснить-то им как-то надо...
А может и не надо... ::)
Извиняюсь за регулярно повторяющийся оффтоп (подходящего раздела все равно нет ;)) - но уж ... даже любопытно.
Есть предложение пойти другим путем - задать для textarea и input\'а такой же background-color как для select\'а (#708393). И из "корпоративного стиля" не выбьетесь... и кусор наконец появицца!.
Я попробовал - вроде нормально выглядит.
Вот только текст на таком фоне - лучше темный, например, ваш же #26394A.
Добавлено:
IMHO: #708393 - чуток резковат... Какой-то он... пронзительно голубой на общем фоне. Может, поиграться тональностями серого?
Относительно изменений - ну, погорячился я с курсором - с кем не бывает :P. Не изменяется его цвет независимо от цвета текста и фона.
А вот фон с текстом у вас изначально забиты в глобальных стилях (в шаблонах, видимо, - не вникал глубоко). Правки - две минуты.
Уж поскольку вам все равно подрядчиков партнеров по аутсорcингу беспокоить - побеспокойте их еще и лисой. Господа дизайнеры, так не честно - люди пользуются мозиллой - а вставка bb-кодов в этом форуме в ней глючит (в конец вставляются). Именно в этом, везде нормально.
Да у нас в форуме флуд и оффтоп привествуется, скорее чем ругань или поклеп...другое дело, что надо с «людьми помягше», то что SONY хотя бы интересуется теорией при выборе техники требует отдать ему должное – возможно это поможет ему или другим. Я уже не раз писал о том ,что есть люди которые «сердцем» выбирают или два разных варианта одновременно берут (дешевы станок на шаговиках и нормальный на сервоприводах) , что бы на своем опыте понять.
Должны признать свою слабость, что с курсором мы можем бороться только административно, т.е. мы как компания с коммерческим ресурсом к такой работе привлекаем аутсорсинг и пока наши партнеры не дали решения на тему того как освежить версию форума сохранив всю информацию, вписав стиль и решения оптимальные для наших посетителей. Mages загляните в личку.
Завртра утром , то что вы порекомендовали по курсору обсудим с подрядчиками.
Цитировать... ругань или поклеп...
Хмм... Ругань? Поклеп? Если это в мой адрес - то, извините, прошу цитату.
Цитировать...другое дело, что надо с «людьми помягше»...
Принимаю - но только частично.
Свою тональность по-прежнему считаю уместной (почему - ниже), а вот в "добавлено" подчищу - была там лишняя фраза.
На счет тональности:
Уважающий (или прикидывающийся уважающим) собеседника человек не начинает свой пост с "очень много неточностей", не имея на то веских аргументов в форме ссылок на справочники, учебники, или иные источники, считающиеся общепризнанными,
объективными канонами.
Мои рассуждения должны перечить им, а не
субъективному мнению собеседника.
Товарищ Sony не дает ссылки на первоисточник,
Цитироватьчто не есть good
поскольку:
кто сказал;
кому сказал;
что именно, когда, где и зачем сказал - может иметь решающее значение.
А если фразы вырваны из контекста?
И кроме того, когда собеседник не имея собственного мнения (или скрывая его), приводит чужое мнение в качестве своего, создается впечатление ... ммм ... безадресности и заведомой бессмысленности ответа.
"А Сашка (Васька, Петька) сказал, что ты дурак!"
Но Сашки рядом нет - он где-то далеко. И ты стоишь перед собеседником дурак-дураком.
Товарищ Sony, дайте первоисточник почитать - а вдруг я действительно ... дурак.
Вместе с Анурьевым.
Про поклеп и ругань это было вовсе не в ваш адрес и я не проводил параллелей, с нашим ресурсом вообще.
Мы стараемся не переходить на личности и имена и не привествуем"яркие дебаты" несмотря на то что они привлекают посетителей. А что касается SONY то я думаю что он просто не до конца разобрался или он очень хочет поверить в то в чем его пытались убедить.
Добрый день.
Если можно, подскажите подойдет ли 6590 для изготовления небольших пресс-форм для термопласт-автоматов, если нет то что порекомендуете.
Заранее спасибо.
И еще почему-то получилось зарегистрироватся в форуме только со второго раза >:(.
Я так понимаю форму то из МДФ делать будете? Если так то никаких проблем по созданию не будет.
Я завел отдельную тему по вашему вопросу (6590 для прессформ)так что пишите туда.
Forum Admin: для термопласт-автоматов формы изготавливаются из дюралюминия.
Begger: 6590 не подойдет для изготовления форм. 6590 изначально проектировался для раскроя тонколистовых материалов (в основном пластиков) с точностью до 0.2 мм.
Лучше вам бы выбрать станок с ПОДВИЖНЫМ СТОЛОМ - будет и жесткость и точность.
Конечно я не пытался позиционировать универсальную серию как полностью подходящую для создания больших пресс форм из цветных металлов, более того я к сожаленю как то не заметил про термопласт автоматы точнее принял их за одно и то же с термофоровкой. Однако:
практика применения машин говорит о другом, так как обработка цветных металлов для создания в том числе и литьевых форм это обычная задача для станкаов 6590. Ваша формулировка про то, что станок изначально создавался.... тоже не совсем верна, так как те машины которые были под маркировкой 6590 лет 6 назад,это совсем другие станки. То что мы имеем сейчас это высокоточное современное оборудование и точность в 0.2 можно принять как весьма занижающую реальные параметры станков.
Многоуважаемый Sony, очень рад снова видеть Вас на страницах нашего форума ;). И снова не могу не порадоваться вашему "аргументированному" мнению. Для меня явилось настоящим открытием тот факт, что станки Woodpecker серии HS и тем более станок модели HS6590 "изначально проектировался для раскроя тонколистовых материалов (в основном пластиков) с точностью до 0.2 мм". Видимо у Вас гораздо более тесные связи с Woodpecker, чем можно предположить. Или это снова наши конкуренты сказали Вам такую вещь?
На самом деле Вы правы в том, что для инструментального производства лучше подойдут станки с подвижным столом. Тем более что кроме всего прочего в таких конструкциях используется стальной стол ;) . Обратите внимание, что наша компания предлагает 2 серии станков: HS (универсально-рекламную) и ME (серию предназначенную как раз для инструментального производства и имеющей как раз конструкцию с неподвижным порталом, цельно литую станину и еще пару «наворотов»: устройство подачи СОЖ и т.д.).
Однако Вам следует внимательнее прочитать вопрос Begger. Напомню, что там просто содержался вопрос о том, подходит ли станок HS6590 для изготовления пресс форм для термопласт автоматов. Так вот, ОПЫТ эксплуатации станков данной модели показывает, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешно работают в инструментальном производстве, обеспечивая точность не только размерную, но и точность взаимного расположения элементов пределах 0,05-0,07мм при обработке такого материала как Д16Т.
Теперь обратимся к приведенной Вами "проектной точности" станка серии HS. Очень хочется узнать историю происхождения приведенной Вами цифры.
Ваау!
Сони вновь отметился - и вновь навскрывал "очень много неточностей". На сей раз - в проектировании станков Вудпекер.
Сони, СЦЫЛКА! ДАЕШЬ СЦЫЛКУ!
;D
На этом лучше замолкну - с целью "помягше", и погляжу, чего человек глаголить будет... И чего услышит.
ЗЫ
Дзичайше рад видеть курсор. :)
Перелистывал форум и нашел наконец этот топик с горячими дебатами про типы привода порталов!
Вот вполне независмые статьи по теме топика
http://www.t-grafika.ru/articles/14/
http://www.t-grafika.ru/articles/15/
P.S.
Саму тему тоже переименовал что бы было удобнее использовать и идентифицировать материал.