Техно-Графика

Лазерные гравировальные системы => Установка, настройка и особенности работы лазерных гравировальных систем, возможные неисправности лазерных гравировальных систем. => Тема начата: Uri от октября 20, 2011, 02:31:46

Название: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 20, 2011, 02:31:46
Приобрёл, после длительного изучения вопроса и консультаций...не с продавцом (сори - технографика), а с пользователем сего девайса.

Даже конкурента на выставке успел потестировать.

Хотя нет это был не конкурент, т.к. он увидев на стенде технографики термогибочный станок спросил:
- Сколько?
Я говорю:
-35 тыс.
Он машет руками, говорит:
Нафига, возьми у нас за 12.5 тыс.................ЕВРО!

До меня доходит, что внешний вид SB 1200  в его сознании потянули не на реальные 35 тыс. рублей, а на заоблачные 35 тыс. дол....

Вообще мне неудобно перед этими ребятами, я долго их струну воспринимал, как достаточно бюджетный вариант из воронежа, т.е. предполагал близкую стоимость (внешне конструктив очень похож). Но когда они от меня услышали название этого города - центра нашего черноземья, мне стали с пеной у рта рассказывать, какое там .... делают..., в сравнении с их чудо гибочным станком из голандии - это мне совсем не понравилось и достаточно сильно удивило, т.к. давно на выставке уже не слышал такого беспредметного, огульного унижения конкурентов. Как - то без этого стали обходиться. Был-бы повод, а тут ... струна. Фото голандской струны есть в теме о выставке - реклама 2011. Их производитель один из десятка достаточно известных в европе, много интересных решений за абсурдно неадекватные деньги.

Итак SB 1200 - уникальный термогиб на нашем рынке в виду наличия стола с охлаждением, быстрой и плавной регулировкой ширины термозазора, кварцевому нагревательному элементу, а так-же возможности точной регулировки температуры, таймеру со световой и звуковой сигнализацией. Среди плюсов очевидных это вес и устойчивость, большая площадь стола, регулируемый упор.

Эти конструктивные возможности позволяют гнуть быстро, качественно, стабильно, вплоть до оч. толстых материалов...
без особого опыта.
У меня его практически не было, т.к. давно валяющийся латр и вольфрамовую струну в самопальный станок не реализовал :)

Немного фото.

Шильдик :D

(http://s017.radikal.ru/i418/1110/06/7f4da653ac50.jpg) (http://www.radikal.ru)

Упор

(http://s017.radikal.ru/i428/1110/40/25702b3e08f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Блок управления - температура до 399 гр.С и таймер с удобной кнопкой вкл. и отд. выкл. общим включателем и вкл. кварцевого нагревательного элемента.

(http://s52.radikal.ru/i138/1110/8b/ca0bbf821840.jpg) (http://www.radikal.ru)

Индикация, как на истребителе, бимере или пежо - оранж..
или я дальтоник :)

(http://s017.radikal.ru/i411/1110/e7/6589d18bf6b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Охлаждение направляющего стола (потом расскажу о мировом опыте в его применении)

(http://s017.radikal.ru/i421/1110/81/5a5d6e893457.jpg) (http://www.radikal.ru)

Помпа охлаждения с весьма серъёзными характеристиками известного производителя + армированные шланги, фитинги - всё в стандартной комплектации.

(http://s017.radikal.ru/i405/1110/60/2fcddf3736fe.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кварцевый нагреватель в работе, практически мгновенный разогрев и оч. большой заявленный ресурс без недостатков традиционных для струны.

(http://s11.radikal.ru/i183/1110/41/314d28090c0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i210/1110/b2/fa81b6ff5189.jpg) (http://www.radikal.ru)


Остальное позже.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от октября 20, 2011, 04:48:04
Юрий, так сказать наверное уже в пору просить разрешения на коммерческое использование в рекламных целях ваших отчетов, хотя таковыми они и являются для нас  8)
Очень подробно описано, прекрасно проиллюстрировано, честно говоря даже немного стыдно за то , как это делаем мы  :-[
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 20, 2011, 05:06:17
Если оснавная идея темы: что лучше?
Тогда в её продолжении:
основное приемущество - это регулируемая ширина линии нагрева.
Это даёт превосходный результат по качеству.И широкие возможности по толстым пластикам
основной недостаток - это отсутвие
парралельных линий нагрева на регулируемом расстоянии. Что должно давать высокую производительность в изготовлении
дешовых изделий из пластика с тонкой толщиной.

Думаю ключивое слово-разгадка для этой делемы зашифровано в названии которое придумал производитель. Термодизайнер.
Оснавная область применения - дизайн. ДЛя дизайнерских работ где качество важнее количиства этот девайс лучше.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 20, 2011, 06:01:14
ЦитироватьЮрий, так сказать наверное уже в пору просить разрешения на коммерческое использование в рекламных целях ваших отчетов, хотя таковыми они и являются для нас  8)
Очень подробно описано, прекрасно проиллюстрировано, честно говоря даже немного стыдно за то , как это делаем мы  :-[

Вообще я только начал и ложка дёгтя ещё будет  >:(

Не буду тянуть с ней - считаю некорректно продавцу возлагать на покупателя поиск основных параметров работы на продаваемое оборудование. Рекомендация одного члена дружного сообщества Технографики - "не выкручивать температуру выше 250 град." повергала меня некоторое время в уныние, пока не нашёл видео работы этого девайса и проч. Т.е. инструкция с пользовательскими параметрами, очень краткая, это реальная помощь новичку :)

С этим дополнением комерческое использование - разрешается  :D

Вообще за девайс благодарен конечно, то что вы его возите это здорово. Там я посмотрел, у производителя, есть несколько разновидностей - с меньшей длиной, с двумя кварцевыми источниками (сверху и снизу), система автоматизированной гибки и проч. Может кому пригодиться..
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 20, 2011, 06:50:10
ЦитироватьЕсли оснавная идея темы: что лучше?
Тогда в её продолжении:
основное приемущество - это регулируемая ширина линии нагрева.
Это даёт превосходный результат по качеству.И широкие возможности по толстым пластикам
основной недостаток - это отсутвие
парралельных линий нагрева на регулируемом расстоянии. Что должно давать высокую производительность в изготовлении
дешовых изделий из пластика с тонкой толщиной.


Сейчас, не совсем корректно, под личную ответственность буду транслировать мнение профи у которого на производстве и струна и SB 1200.
Им было сказано, что в сравнении со струной кварцевый термогиб обеспечивает большую скорость работы, в том числе собственный разогрев, более высокое качество на ответственных изделиях, не требует ТО, в отличии от струны с подгоревшими контактами, заменами, подтяжками и липоксацией :)

У меня есть все основания доверять этому мнению. Из него следует, что на струне производительность ниже.
Конечно есть изделия с паралельными гибами, вероятно на таких, ещё если и пластик тонкий струна, точнее несколько струн установленных паралельно будут востребованы. Но это прошлый век :), т.к. на рынке есть устройства для гибки с паралельно установленными кварцевыми источниками, т.е. более скоростные.
Про прошлый век прошу буквально не воспринимать, струна, как простое и недорогое изделие, а иногда и удобное - неподвластно времени.

По ширине термозоны.  Это громадный плюс и универсальность, причём для всех толщин, включая малые, дело в правильных установках! Кстати у струнников есть накладки на струну, для гибки малых толщин, но это всё стоит денег, да и не у всех есть.... Термозазор денег не требует..

Хочеться снять заблуждение "гитаристов-струнников" распускающих слух, что из-за охлаждения стола, возникают избыточные напряжения в материале после гибки. Это невозможно, т.к. стол отдаёт избыток тепла, а термозазор формирует необходимую зону разогрева исходя из толщины подвергаемого гибке материала.
Т.Е. в сравнении, когда применяется 4-7мь струн установленных рядом для гибки больших толщин (реализовано на дорогих термодизайнерах) без ограничения области нагрева, т.е. без формирования строгой зоны гиба в струнной идеологии. Или аналогично, просто раздвинув термозазор SB 1200 на необходимую!, до мм. величину и получая чёткое место гиба.
В таких задачах SB 1200 безальтернативна или с альтернативой в модификации с двумя лампами (верх/низ).

Далее, у SB 1200 есть возможность гибки больших длин, чем источник, т.к. боковые кожухи съёмные.
Это кстати может дать возможность сделать автоподачу и поточный разогрев типовых изделий, в нете есть видео такого устройства на базе голандского станка со струной.

Ну и сам этот стол с мощными губищами  :D, на кот. можно класть тяжёлые или длинные изделия..., разве это неудобно?

(http://i082.radikal.ru/1110/80/fd3715d3246a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Залез под кожух, об этом позже.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 20, 2011, 11:28:45
Удобная площадочка временного хранения :)

(http://s004.radikal.ru/i207/1110/35/c258d8619a06.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 21, 2011, 08:04:18
Проведено тестирование одной из наших гламурных кормушек для птиц.

Клиент в восторге :)

Синицы благодарны термогибу..



[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/jJoGy9mUaNM&feature[/youtube]
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 21, 2011, 01:09:22
Кварцевая лампа. Контакты под гайку. Конструктивно большой ресурс.

(http://s017.radikal.ru/i434/1110/1f/6beb23366a63.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот крепление нагревателя под снятым кожухом.

Видны трубы квадратные из нержавейки по ним циркулирует вода отводя лишнее тепло. Ну и "люминий" на губищах хорошей толщины виден..

(http://s017.radikal.ru/i412/1110/88/5dfdf52c7ec8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от октября 21, 2011, 08:18:16
Спасибо за отчет и видео посетителей вашего ресторана для пернатых.
Я лично внутренностей гибщика не видел. А зачем вы это разобрали, только ради форума или что-то сломалось?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 21, 2011, 10:01:20
Разобрали - это сильно сказано, просто выкрутил четыре винта и снял боковой кожух.

Подумал, что это не просто так сделано и кажеться неошибся.

Со снятыми кожухами можно прогревать изделия с большей длиной и несложно сделть ленту  с автоподачей для поточного производства.

Т.е. всё исправно. Для форума только сфотографировал.
Там справа внизу кнопка у термогиба - это что?

Внутренности порадовали, т.к. явно стоят больше, чем заплатил  :-[

Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от октября 21, 2011, 10:07:49
Что за кнопка? Скорее всего самоуничтожение ;D
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 22, 2011, 01:04:08
ЦитироватьЧто за кнопка? Скорее всего самоуничтожение ;D

Вооот, воооооот, вооооооот она техподдержка  ;D ;D ;D
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от октября 22, 2011, 03:14:43
Мы просто не успели создать отдел технической поддержки на термогибы.  Как вы сами видите - техника крайне сложная, мы вами пока не освоили вершины мастерства владения. Расчитываем привлечь консультантов из РАН, так как пошел третий год продаж, а вопросы копятся... Вы нас просто сломаете секретной кнопкой. Возможно это нештатная противоугонка  ;D
Юрий, простите если я сам  флудом загаживаю важные темы ,и если есть желание продолжить фантазию на тему технической поддержки и секретных кнопок, то есть соответсвующий раздел.
Еще не поделу:
Птахи у вас прямо райские живут в стеклянном домике...красота и гармония. Приятных выходных.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 22, 2011, 04:12:21
Повеселили.

Вот не скажу Вам, что за важная кнопка и какой функцией она управляет и будете мучиться  :D

Птахам сам завидую :), спасибо Вам.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 22, 2011, 04:50:44
Вполне возможно что кнопка выполняет функцию декоративную в данной модификации. Нужно смотреть куда идут провода или есть ли они вообще. Если это "кукла" ,то учитывая сборочную идеологию(Это не только про Китай),=> в этом же корпусе есть девайсы где эта кнопка нужна. Ради экономии не будут оставлять дырку в корпусе(убогость) - поставят кнопку. А делать разные корпуса под разные модели с необходимым и достаточным кол. отвертсий - не резон. Так, что вполне, резонно что кнопка может быть "ниочём". Или опционально дополнительно преобретать смысл. Честно говоря Юрий я вообще не разу не трогал "щупал" этот термодизанер в противном случае всё бы рассказал)))
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 22, 2011, 07:55:39
Felix, в Вас я уверен.

Кнопка реальная, всё подключено, девайс  глубоко продуманный.

Пусть Forum Admin, помучается :)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 22, 2011, 11:06:44
Новое видео с участием термогиба и двух лазеров.

У термодизайнера показал скорость набора температуры, таймер и вспомогательные материалы для гибки при выкладке/гибке сложных изделий.

В общем будут вопросы - отвечу.


[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/RRGAI1yNxJ4&feature=mfu_in_order&listfeature[/youtube]

Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 23, 2011, 12:52:50
Неразгибаясь гну :)

(http://s017.radikal.ru/i436/1110/38/efe51164ccb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i444/1110/fb/948837fde86d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от октября 24, 2011, 08:54:39
А раньше их колотили пионеры или вырезали из молочных пакетов.
Надеюсь , что все сетевые магазины типа икея, оби, леруа мерлен и т.п. скоро будут завалены вашими домиками. И вам хорошо, и птахам и нам приятно!
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 24, 2011, 09:25:10
Юрий похоже это сотворение чуда. Видио просто чудесно. Хочу прокомментировать гравировку на U60. Качество гравировки при прочих равных условиях лучше чем на R100. Думаю различны только длинна портала  и длинна ход ремня по оси Х.  Думаю, что для гравировки на микрошаговых моторах без серва и энкодеров лучше гравировать на коротких осях Х.  У вас необычный R100 и на нём трубка Синрад, что даёт преимущество по многим параметрам кроме экономических)  и объективно не получиться сравнить так что поверьте.  
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 24, 2011, 09:49:40
кстати на маркёре тоже качество максимально когда ближе к центру рабочего поля  идёт процесс. И моторчики тоже должны  микро шаговые отклонять зеркала в сканаторе( не рабирал и эта инфа не100%). ТАм где отклонение меньше - ближе к центру. Считаю это логичным. Кстати у мульённых маркировщиков на волоконнике вроде тоже не делают больше 12см рабочее поле для выскоточной маркировки. Эту логику можно даже уследить в катологе LaserLine. ТАм есть предложения на Маркировшики на C02 позиционируемые для текстиля. Там минимальное по размеру рабочее поле для обувных, а самое большое для джинсовых с метр.Там качество в параметрах хуже чем для обувных в три раза.А у обувн. соотв в три раза лучше качество пятна.  технологии по обрабатываемым материалам с выс долей вероятности могут выходить за рамки "обувных" и "джинсовых". Сложно не выходить за рамки темы. Ваши сообщения и видео Юрий довольно многогранны.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 24, 2011, 10:46:44
ЦитироватьА раньше их колотили пионеры или вырезали из молочных пакетов.
Надеюсь , что все сетевые магазины типа икея, оби, леруа мерлен и т.п. скоро будут завалены вашими домиками. И вам хорошо, и птахам и нам приятно!

С кормушками видов 15-ть уже есть, кстати не все из оргстекла, но вами озвученным продвижением заниматься некогда :).

Лентяй, но обещаю подумать ;)

Вообще, то что бывает в магазинах, в том числе и из Китая - не камильфо по качеству и дизайну в сравнении нашим новоделом :D
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 24, 2011, 11:07:46
ЦитироватьЮрий похоже это сотворение чуда. Видио просто чудесно. Хочу прокомментировать гравировку на U60. Качество гравировки при прочих равных условиях лучше чем на R100. Думаю различны только длинна портала  и длинна ход ремня по оси Х.  Думаю, что для гравировки на микрошаговых моторах без серва и энкодеров лучше гравировать на коротких осях Х.  У вас необычный R100 и на нём трубка Синрад, что даёт преимущество по многим параметрам кроме экономических)  и объективно не получиться сравнить так что поверьте.  

Спасибо, Феликс. Оранжатами я оч доволен, с вами согласен, только маленькое уточнение - серво не изменит картины, более того, как это кому-то не покажеться странным, скорости серво в реальной гравировке (их приводят пользователи на форумах) зачастую значительно ниже, чем на лазерлайнах и юлс-и. Вылеты у них не меньше при высоких скоростях, а направляющие видимо менее жёсткие или меньшего сечения, что приводит к паразитным колебаниям и недаёт возможности разогнать тяжёлую каретку. Это не относится к эпилогам, но эпилоги не гравируют лучше ULS-ов работающих на микрошаге.... В общем не буду бередить старое :) ранее всё написал по этой теме и время только подтверждает, что ваш тип направляющих и микрошаг - оптимум для высококачественной и ресурсной гравировки.

А эрка с синрадом конечно побыстрее и чуть качественнее, чем оранжаты, это то-же верно. Может у меня ещё рельс потолще чем на эрках со стеклом, движки ведь помощнее, гоняют 1500 мм/сек, чем по микрошагово-жестоко "опускают" кучу серво  ;D Последнее словосочетание получилось образным. Энкодеры? Зачем если без них всё гут...

А вот резак на серво мне интересен кстати, хотя В1608 всё ещё на первой трубе и всём первом, т.е. огорчаться тяжело.

Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 24, 2011, 11:14:53
Цитироватькстати на маркёре тоже качество максимально когда ближе к центру рабочего поля  идёт процесс. И моторчики тоже должны  микро шаговые отклонять зеркала в сканаторе( не рабирал и эта инфа не100%). ТАм где отклонение меньше - ближе к центру. Считаю это логичным. Кстати у мульённых маркировщиков на волоконнике вроде тоже не делают больше 12см рабочее поле для выскоточной маркировки. Эту логику можно даже уследить в катологе LaserLine. ТАм есть предложения на Маркировшики на C02 позиционируемые для текстиля. Там минимальное по размеру рабочее поле для обувных, а самое большое для джинсовых с метр.Там качество в параметрах хуже чем для обувных в три раза.А у обувн. соотв в три раза лучше качество пятна.  технологии по обрабатываемым материалам с выс долей вероятности могут выходить за рамки "обувных" и "джинсовых". Сложно не выходить за рамки темы. Ваши сообщения и видео Юрий довольно многогранны.

У меня на планшетах нет взаимосвязи центр/качество, в маркировщиках это определяет жёстко установленный обьектив и его конструкция- оптические свойства. Это Вы без мення понимаете.
Т.е. по полю у меня всё достаточно однородно, вон в видио видна резка - смотрите.
Отклонения от темы - нестрашно, можно новую завести.
С твердотелом ступор, не могу тиражного продукта под него придумать...
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 25, 2011, 12:26:25
Да на планшетах сложно с взаимосвязи центр-качество. Я предполагаю, что есть взаимосвязь длинна рельсы и ремня - качество при высокой скорости.А чем короче, ремень тем все ровно получается ближе к центру осей не оптических а механических.)) Я замечал меньше потерь на U,R60 по качеству на высокой скорости. В Сравнении с R100,
Допустимо также сравнение с  С90 при подобной идеалогии по оси X. в случае с С90 прибавляется ещё увеличение массы каретки, к длинне/массе ремня. Рассматривает только механические потери по качеству без оптических тк трубы разные могут быть. РАссматриваем только скоростные режимы где потери более вероятны. Степпинг и офсеты не трогаем и другие премудрости не учитываем, усредняем опыт  операторов. Доступно менять скорость мощность и фокус. Так при прочих равыных результат лучше по качеству там где все базы, рельсы и ремни короче. Специалисты из области фрезеров могут прокомментировать это, и их точка зрения будет близка с моей. Маленькие фрезеры обладают бонусами по качеству гравировки, в сравнении с большими. ПРи прочих равных условиях по решениям  механики, приводов, электроники изменяется только длинны и массы подобных тел типа ремни, швп, размер станин. Из одной линейки на малом клише получиться скорее чем на большем. Это очевидность.
    Да я не сравниваю серво шаг. Серво может давать оперделённые бонусы в эксплуатации и производстве а моежт неоправдно удорожать технику. Так что в серво-шаговых спорах нужно смотреть конкретные примеры.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 25, 2011, 12:34:50
Да, Феликс и производитель лазерлайнов это учёл установив на В1608 рельс большего сечения, причём значительно, ролики совсем другого типа и диаметра, а на новых вроде и ремни пошире. Хотя качество ремней у лазерлайнов от немецкой континенталь достаточное.

Поэтому качество гравировки на моём В1608 и вашем С-90 отличаться не должно при нормальных настройках.

А так конечно, чем выше жёсткоть тем лучше, при прочих равных.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 25, 2011, 01:21:07
Трудно оценивать который из них лучше гравирует пожалуй вы правы. Оба они при нормальных настройках одинаковы. И оба для успешных внедрений в резку адаптированы а для гравировки как дополнительная функция, имеющая конкретные оговорки.    
НА B1608 установлены передаточные редуктора , которые  расчитаны на гашение шумов от моторов при дискретности шага.
На C90 используется решение подобное R100 и  мотор напрямую через ремень лазерную голову двигает. Если его поженить с другим лазерным источником 40/25 Ватт  и облегчить каретку, то может он должен гравировать подобно R-ке с учётом потерь жесткости при прочих равных.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 25, 2011, 01:37:15
УПС, тогда однозначно В1608. Редуктор может неск. снизить скорость гравировки, но не качество, зато в резке - гут полнейший:).

При ваших ценах с90 оправдан только недостатком площади..
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 25, 2011, 01:59:29
НЕ компетентен в полтико-эконмических аспектах данного вопроса. Если что-то техническое, оставляющее сухой остаток, то пжлст...
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 25, 2011, 11:08:56
ЦитироватьНЕ компетентен в полтико-эконмических аспектах данного вопроса. Если что-то техническое, оставляющее сухой остаток, то пжлст...

Трубу гнули из листового пластика на термогибе....
Просили техническое :)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 26, 2011, 12:09:38
Какую трубу и где это посмотреть?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 26, 2011, 12:15:17
У нас листовой пластик литой, лазер и термогиб.

Задача сделать изделие ввиде правильного целиндра, в виде многогранного целиндра...

С торцев дыры, т.е. это не лототрон. Хотя небольшое сужжение на торцах возможно.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 26, 2011, 12:24:24
Ну начните со стыка который  будет замыкать цилиндр. Изделие плоского листового пластика в любом случае нужно как то сшивать если из этого будет цилиндр. Из тонкого пэта можно простой цилиндр сделать без термогиба только с лазером и руками.  
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 26, 2011, 12:41:50
Да, ПЭТ можно сварить, а с литым акрилом напряг, склейка требует предварительного длительного и энергозатратного отжига, верно?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 26, 2011, 12:48:56
Не знаю верно или нет.
Вы хотите стык без пересечения стенок прямо по шву? А состыковка с пересечением одной стенки на другую не допускается?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 26, 2011, 12:55:51
На толщинах более 1мм. нахлёст будет коряво смотреться и диаметр выйдет скособоченный. Вы о склейке по пласти?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Felix от октября 26, 2011, 03:11:18
То как смотреться будет это уже вопрос дизайна. Склейка и состыковка по сути тоже.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от октября 26, 2011, 09:28:21
Помоему в тему будет мое сообщение ,о новом клее, который надеемся поступит в продажу до конца этого года. Клей нужен для склеивания акрила или стекла и при этом он будет невидимым. Т.е. клей находящийся между двух стыкуемых прозрачных деталей будь то стекло или акрил будет совершенно незаметным. Цена клея порядка 1700-1900 рублей за 250 мл. Он будет посталяться в 2х исполнениях более или менее вязкий (густой). Интересно?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 26, 2011, 10:52:22
Да, интересно. Только конечно желательно выложить сравнительный анализ, ну или хотя-бы чем он отл. от COSMOFEN PMMA кот. 350р. за 200гр.
Хорошо бы технологию склейки и тх.

После лазера без отжига и предв. фрезерования стык в стык клеить нельзя - это верно?

Феликс, по нашему разговору (выше) к вечеру попробую выложить изделие, т.е. флудили не зря :)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от октября 26, 2011, 11:10:33
Юрий, вы не поняли, это не просто клей, а невидимый клей. Если стыки будут ровными(думаю лазер такого не даст), только механическая финишная полировка или фрезеровка очень хорошим станком с дорогим инструментом, или просто плоскость оргстекла то выглядеть это будет как 2 листа оргстекла просто лежащие друг на друге (желательно без царапин и пыли). Космофен это просто клей. Он будет виден. Так же вы не заметили , того факта, что предлженной мною клей будет склеивать и простое стекло с таким же эффектом. Клей сохнет 12 часов или за пол минуты под УФ лампой, это совсем не тоже самое ,что клеи на растворителе. Про склейку в стык сказать не смогу. Видео про склеивание выложим через пару-тройку недель.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 26, 2011, 11:21:42
Здорово.
А если на стекле напечатано (сольвент, уф, пигмент) будет взаимодействие с клеем ведущая к деградации напечатанного?

Т.Е. к чему он агресивен? Это ведь не силиконовый оптический клей, там не УФ отверждение?

Скорее тесты и видео.

А после лазера можно шов обработатьпростым фрезером, не ЧПУ...тссс :), вот с отжигом непонятно, в спец. литературе - обязательно, но там много, что не соотв. практике..
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 27, 2011, 02:12:01
Феликс, не судите строго, пока так :)

Попытка сварить литое стекло на длинном шве привела к его лёгкому торцевому раскрытию, что в данном изделии - ерунда, на кот. не стоит обращать внимание.

(http://s016.radikal.ru/i336/1110/26/a484d4242bd7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i402/1110/2c/d81c5a6d6732.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i438/1110/6f/3ed90dca490c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от октября 27, 2011, 11:40:44
 :D

Может кому понравится идея, можно дополнить гравировкой, фигурной резкой, затиркой и проч.  :)

(http://s017.radikal.ru/i415/1110/72/44975419d6c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: viktor56 от ноября 02, 2011, 02:34:02
Uri! Меня интересует термодизайнер SB1200. но лучше бы с 2- мя параллельно установленными керамическими нагревателями. Не подскажешь, где найти. Заранее Спасибо.
viktor56
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 02, 2011, 02:41:17
У него есть модификация с двумя нагревателями, но не паралельно, а сверху, как книжка. Это для прогрева скоростного очень толстых материалов.

С паралельными вроде нет, но скорость у него значит. выше струны, т.е. можно два раза погреть и ещё время останется наверное :)

По продажам - к технографике или на просторы Китая.
Что-бы увидеть ассортимент забейте на ютубе название и смотрите..

Хотя выбор продавца поддерживаю - эта модель оптимальна.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 03, 2011, 09:35:24

Пусть и здесь будет это видео, т.к. оно было невозможно без термогиба.
[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/JLWY4i9tAu8[/youtube]

В первом посте я не акцентировал внимание, что термогиб идёт с запасными кварцевыми лампами. У меня их пять. Если взять расчётную долговечность такой лампы 3-5 т. часов, то становиться понятно, что не заботясь можно проработать очень долгое время без замен, т.к. сами лампы ещё и не постоянно находятся под нагрузкой работая в прерывистом режиме...
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: viktor56 от ноября 07, 2011, 09:50:40
Uri! У меня просьба:можно у тебя на SB 1200 протестировать свой материал? Толщина 0,4мм, но длинный гиб - 850мм. Хотелось бы посмотреть будет ли волнистость, сабельность...
Если нет, то не подскажешь к кому можно обратиться ( технографика отпадает - они не подключают свой аппарат).
Заранее спасибо.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от ноября 07, 2011, 10:42:12
Виктор. Сожалею, что вам приходится обращаться к  нашим клиентам о тестировании. Просто действительно, станок не подключен, стоит на витрине внизу (он достаточно тяжелый). Не могу сказать, что это не возможно, но весьма затруднительно. Давайте договоримся так : вы пришлете нам несколько кусочков вашего материала нужной длины  и мы в течении недели отчитаемся по результату. Честно признаться, мы их умеем чинить, проверять, но вот сами на них гнули только образцы и это есть еще одна проблема хорошего испытания машины по отношению к вашему материалу, вот по чему мы с неохотой тестируем эту технику на соответствие задачам клиента - это инструмент в руках не более.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 07, 2011, 11:32:02
viktor56, 0,4 мм. это здорово, т.е. прогревать будем не более 1.5 мм.
Классный тест. Струна его точно не пройдёт, необходимо на неё устанавливать специальный кожух с тонким выносом, кот. и проводит разогрев. Такие девайсы есть на дорогих аппаратах по струнной технологии.

А что за материал?

viktor56, где Вы территориально находитесь?

Технографику уговорить можно. Но специалисты гибщики у них только на производстве, а в офисе любители, как и на выставке были. Ну и я конечно практикующий любитель :)

Прогноз пока - волнистости не будет, т.к. зона разогрева будет ограничена нужной нам областью, сабельность возникнет, только если недогреем, т.е. такое возможно только при первой встрече с материалом, а после короткого тестирования время и нужную температуру подобрать несложно.
С волнистостью надо учесть общую жёсткость столь тонкого материала, может у него от изменения влажности уже коробление начинается...
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: viktor56 от ноября 08, 2011, 12:30:26
Uri! Ну, а у тебя можно протестировать?
Пентапринт 0,4мм.
М. Ул. Подбельского.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 08, 2011, 01:29:50
viktor56, могу этот материал купить, потестить с видео.
Быстро это не получится, т.к. его у меня нет сейчас.
С Вами тестить мне неудобно :).
Если-бы я их продавал, то моя машина уже была-бы под вашими окнами с девайсом в багажнике ;)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: viktor56 от ноября 08, 2011, 01:33:14
Uri! Могу дать материал. Куда и когда подвезти?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 08, 2011, 01:59:40
Напишите мне на почту, она под банером видна.
Что Вы ТГ не хотите помучить  >:(

На этом материале заявлена цифровая печать. Электрографическая никак?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Forum Admin от ноября 08, 2011, 02:58:06
Да я уже все написал, присылайте материал сделаем.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от декабря 10, 2011, 01:26:24
Новый вид из серии "хрустальных домиков", эта с дозатором.
Вроде такой ещё никто не делал :)

(http://s017.radikal.ru/i431/1112/17/12c2538a497b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эта пилотная, не обошлось без мелких ляпов  ;)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от декабря 10, 2011, 03:01:55
[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/shQgy8gQxjE&feature[/youtube]
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Cterra от декабря 10, 2011, 10:13:51
Крутая кормушка! :) Даже мелькнуло желание стать синичкой и жить возле этой кормушки :)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от декабря 13, 2011, 12:52:31
Спасибо :)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от января 08, 2012, 12:18:50
Буйство цвета :)

(http://s017.radikal.ru/i413/1201/81/50f9b4bd3bdct.jpg) (http://s017.radikal.ru/i413/1201/81/50f9b4bd3bdc.jpg)

--------------------------------------------------------------------------------------------------
(http://i067.radikal.ru/1201/60/1dbf59ab7cd3t.jpg) (http://i067.radikal.ru/1201/60/1dbf59ab7cd3.jpg)
--------------------------------------------------------------------
(http://s018.radikal.ru/i509/1201/2e/6f2ec825c74dt.jpg) (http://s018.radikal.ru/i509/1201/2e/6f2ec825c74d.jpg)
------------------------------------------------------------------------
(http://s017.radikal.ru/i413/1201/a4/7ee975250008t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i413/1201/a4/7ee975250008.jpg)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от января 10, 2012, 01:00:36
Куда-бы эту фотографию....

(http://i008.radikal.ru/1201/d0/20a001eec1ce.jpg)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Ruslan_SH от ноября 10, 2012, 01:14:48
Сей аппарат приобрели как дополнение для полного цикла к лазеру UNIVERSAL V-460. Сегодня опробывал в работе. Нужно время конечно для того что бы определиться с температурой, размером "щели" по отношению к нагреваемому материалу (толщина и т.д.), таймером. Но вцелом - пока приятные впечатления.
А и еще, спасибо технологу "Техно-Графики", с устоновкой возникли небольшие трудности с подключением к компрессору охлаждения, приехайл, все решил. РЕСПЕКТ!  :)
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 10, 2012, 03:18:18
На канале http://www.youtube.com/user/Gtreev?feature=watch
найдёте видео с термодизайнером, там есть температурный режим, а щель обычно = двойной - тройной толшине материала.

Если долго стоит - сливайте воду из бака, который для длит. работы лучше взять 40-60 литров.

Подскажите по ULS у Вас ремни на иксах и игреках стандартные MXL 037 (9.4 ММ) ?
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Ruslan_SH от ноября 10, 2012, 11:57:02
3 ремня, посмотрел маркировку одного из 591-0003-05-A

Ещё такой момент, температура у термодизайнера не поднимается выше 203градусов. Не пойму в чем дело? Может кто в курсе? :-/
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Ruslan_SH от ноября 11, 2012, 12:02:51
И температура на видео набирается буквально в секунду 1 градус, у меня же 40минут нужно что бы довести до 200  :-[
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 11, 2012, 12:57:23
Такого ремня не бывает :), т.е. в официальной маркировке производителей кои известны, такого нет. Будет время сфотографируйте ремень с линейкой рядом и возможно у вас появяться недорогие качественные ремни.

И ещё. Вы используете уплотняющую оптику от своего производителя?

Теперь по термодизайнеру.
На видео - правда, мы не используем ускорений, набор температуры стремительный, что отличает этот девайс, в чапстности, от струн.

У Вас вероятно неисправность термодатчика, он установлен под лампой. Прежде чем копать посмотрите идёт-ли набор температуры по ощущениям, т.е. используя что-то для гибки. Отсекая разогрев по времени начала или  моменту возникновения гиба, провисания, плавления и проч.

На температуре 203 гр. ничего вы сделать не сможете.

Как вариант - поставте лампу другую из ЗИП-а, может она неисправна.

Технографика конечно увидит инфу на форуме, но как контрольный выстрел :), следует сделать им контрольный звонок. В лапах их сервиса - статистика и опыт...надо использовать.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 11, 2012, 01:49:04
И ещё, мы все люди, значит можем и тормознуть  ;D

У меня бывало :)

Посмотрите какая температура Вами выставлена. Термостат просто не позволит уйти за 203 градуса, если она является предварительно выставленной. Работа термостата характеризуется достаточно громкой отсечкой, как у пакетников.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Ruslan_SH от ноября 11, 2012, 02:09:36
Фотку выложу, а как-же http://www.engraversnetwork.com/store/versalaser_belts.html?

По термодизайнеру, на контроллере температуры выставлено 300, набор колеблется в районе 197-203градусов, хотя попробывал разогреть акрил 8мм, со стороны нагревателя запузырился, а сверху недогрев, материал держал минуту.
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Ruslan_SH от ноября 11, 2012, 02:10:31
щель 16мм к 8мм акрилу
Название: Re: Термодизайнер, но не струна :) SB 1200
Отправлено: Uri от ноября 11, 2012, 08:22:28
60 сек. для 8-ми мм. акрила это быстровато.
Может у вас с нагревом всё хорошо, просто датчик установлен далеко от лампы  нагрева. Об этом косвенно свидетельствует закипание нижнего слоя, т.е. материал прогревается неравномерно и слишком высокая температура источника нагрева.
На видео работа с 3-мм. литым акрилом.

Попробуйте установить градусов 250, увеличить термозазор до 22-24 мм. примерно, иначе боюсь бутет на месте гиба вытягивание с утончением...

В понедельник свяжитесь с сервисом и расскажете потом в чём проблемма на форуме.

С ремнём. Это внутренний партномер, мы с вами можем  начать продавать ремень под любым другим :). ULS, не производит ремней, просто покупает, режет и пакует. Если измерите ширину ремня, прим. высоту зуба и расстояние меж ними ( желат. с фото) получите доступ к недорогим ремням. Мне интересно, есть ли отличие от лазерлайнов в этом элементе.