Техно-Графика

Лазерные гравировальные системы => Установка, настройка и особенности работы лазерных гравировальных систем, возможные неисправности лазерных гравировальных систем. => Тема начата: Uri от апреля 08, 2009, 10:05:26

Название: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от апреля 08, 2009, 10:05:26
Было лёгкое недоверие к этому устр. прилагающемуся к оранжату из-за наличия небольшого люфта, ну и как к любому "бесплатному" дополнению. То-же устр.и у R- серии.
Времени нехватало за него взятся. Сегодня попробовал. Гравировал картинки с надписями (5х6см.)и просто надписи во всю площ. стаканов для сока.
Картинки получились сразу, а  надписи напрягли.
То одна буква гравируется, то все кроме одной.
Три стакана браконул, пока не обратил внимание на передачу данных из прогр. АСЕ. Если станок принимал не полный объём, то и гравировка была соотв. частичной. С чем это связано доконца ещё не выяснил. Вылечил вернув все установки в прогр. к исходным и отключив скан антивируса.
Непонятно можно-ли в АСЕ добавлять к исходному изобр. надпись или др. изобр. или надо готовить всё заранее в кореле. В общем это несложно, обрабатывается и пишется в память станка всё очень быстро.
Сама круговая гравировка со скор. 60см/сек и мощьностью 40%, (шаг-2) стакана диаметром 72,5мм. и высотой 85мм, заняла 10мин. Первичная установка с ориентацией устройства, выставлением фокуса 2-3 мин. На второй стакан и далее уже ничего не треб. - снял, поставил и гравируеш из памяти. Если файл в памяти сбоев никогда не было. Качество - комерческое, оч. хорошее впечатл.
Если гравировка очень мелкая, можно перекл. и грав. с шагом 1, поиграть скоростью. Вообще сразу понятно - что силикатное стекло - благодатная поверхность для гравировки лазером.
Можно-ли заработать с этим устройством?
Есть технологии травления на стекле, с предварит. резкой трафарета - получается в сравнении с лазером
- опастно, дорого и масса ограничений. И оно исп.
Поэтому ответ утвердительный.
У произв. станков три типа устр. вращения под разные предметы и диаметры, моим стандартно комплектуются станки, остальные необходимо докупать.
                                   Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 04, 2010, 12:14:52
 Где можно посмотреть на все три варианта, ссылочку не дадите? Очень нужно! Буду примного...   :)
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 05, 2010, 01:09:04
Астер, пока посмотрите эту тему

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1258628578

там новая вращалка к лазерлайнам (сказали такая теперь у всех станков R-серии), много фотографий. Есть параметры под макс. размеры.
Я в ближ время в ней попробую гравировать мелкие предметы, отвёртка ( там видно без пробл. зажимается). Если получится - карандаши-ручки, то не буду покупать вращалку с зажимным патроном (как у дрели под мелочь).
Третий вид под большие предм. Надеюсь Админ выложит. Или я чуть позже найду.

Среди всех станков есть один тип отличающийся от этой вращалки принципиально, по удобству и конструктиву  лазерлайновская мне больше нравится. Этот иной тип используют на эпилогах . Вот видео с эпилога. Здесь кстати и природа гравировки с бумажкой, для меня пройденный - неудобный вариант

http://www.youtube.com/watch?v=WbPJ7eSyfxc&feature=related

А это на uls

http://www.youtube.com/watch?v=--c8f9Yjgyw&feature=related

Это на ils

http://www.youtube.com/watch?v=UeVEqrgC61Y&feature=related

А это лазерлайн, явно вращалка самая крупная и основательная.

http://www.youtube.com/watch?v=eoSD8cucopM&feature=channel

                                                          Юрий.


Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 06, 2010, 12:10:52
Админ где-то рядом, Астер.
Со стандартной можно вертушкой творить чудеса.
Похоже её несложно модифицировать под тиражное применение в гравировке малых диаметров..

Но даже в стандарте карандаш подвластен нам..

(http://s48.radikal.ru/i120/1001/45/274e0052aa70.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                          Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 07, 2010, 12:28:35
Премного благодарен!
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от января 07, 2010, 03:27:52
Здравствуйте уважаемые участники. Просим понять нашу нерасторопность , но искренне хочется проводить выходные БЕЗ пользы))))
если по делу, то все поворотки принципиального отличия не имеют, разница лишь в патроне т.е. в способе фиксации. Поэтому у Юрия проблем с карандашем и не возникло,  так как у него руки ростут из правильного места!
С наступающим Рождеством!
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 07, 2010, 04:10:04
Астер, спрашивайте ещё, постараюсь ответить.

Админу, за руки и поздр.- спасибо..

У меня есть фото в каталоге этих вертушек.

1-ая вертушка стандартная , о ней я и пишу, их у меня две модификации в наличии. Старая - как у большинства гравёров, новая со значит. улучшениями, как у новых лазерлайнов.

2-я вертушка под диаметр 5-20мм. не имеет видимо задней бабки, а вместо переднего внутреннего конуса стоит патрон от дрели. Нам ничего вроде не мешает такой патрон установить на стандартную вертушку, т.к. здесь всё съёмное, под шестигранник.
Всё таки тонкие предметы лучше гравировать без второй опоры, если они не слишком длинные.

3-я  под диаметры 160-260мм. представляет из себя большой патрон, как у токарного станка.
Пожалуй при массовой гравировке диаметров более 20мм. о 3-ей можно задуматься, а можно и стандартной обойтись немного её изменив.

Так вот.
С Рождеством!
                                                             Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 07, 2010, 04:16:31
Вот кстати ваза с диаметром 12-14см. на стандартной вращалке.

(http://s52.radikal.ru/i138/1001/eb/f2971ec155c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                            Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 07, 2010, 04:20:27
Аэто гравировка на ней.
Высота орнамента 4см. вкруговую, без бумажек  воды и проч..

(http://s50.radikal.ru/i128/1001/12/24fba4869d0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                             Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 07, 2010, 04:44:23
Юрий, спасибо за инфу! Вот ещё варианты нашукал http://lasercenter.ru/laser/lc/add/rotation.php (да простит меня Админ! :)    ) К сожалению, цен там не нашел. А сколько стоит сам движок для такой приблуды, из расчёта, что вес предмета, который придётся крутить будет порядка 500-600гр и диаметр 25-30мм ? Вопрос к тому, что может самому придётся делать. если готовый вариант купить не получится за адекватную цену.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 07, 2010, 07:02:24
В гравёрах от техно-графики вы получите в комплекте такую вращалку заодно.

Можно наверное её недорого купить у кого-нибудь из пользователей, точно не всем нужна, ну и переделать при необходимости.

Собирать самому? А под какой гравёр?
Материнка должна быть с ней согласована..

Движки здесь
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=112

Сам движок 50 - 120 дол. у продавца движков.
Ваша ссылка на вращалки немного удивила. Там стоит угол 90 гр. ? Странно. В общем в этой фирме низких цен не держат. Конструктив среднерыночный на мой взгляд. Ореинтированны они под маркировщики. Под ваш предмет видимо только нижняя( какая длинна предмета?), там и 360гр. верно будет. Винт, конуса и направл. мне не оч. понр. надо в руках подержать, уж больно нежно выглядит.
Дополнительная вращалка от техно-графики меньше 1000 дол. (это к админу или менедж.).

А вообще 1000 дол.- это как средняя температура по палате у большинства продавцов лаз. гравёров флуктуации в районе 40%.

Но если вам нужна маркировка, да ещё на металле.
Есть альтернатива при работе с телами вращения и даже сферами без всяких вращалок
http://www.scaner-pl.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=33
Я видел в работе - понравилось.
                                                              Юрий.





Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 07, 2010, 12:25:58
Uri, примастырить хочу на R60, предполагаемоя длина обробатываемой детали от 500 до 900мм, дерево, под граверовку. Там вроде сзади есть  дыра прикрытая крышкой, так что если крышку снять, то в ту дыру загтовка должна пролезть, ну или на крайний случай можно в боковине дару сделать и в неё заготовку длинную просунуть.   Чувствую, что Крутилку сам сделать не смогу, так как  в электронике слаб, если мягко сказать, так что видимо придется брать готовый вариант и переделывать под себя. В идеале хотелись бы просто ложить заготовку на два вращающихся валика, но можно и другие варианты рассматривать. Конечно же не стану покупать вращалку за косарь, а вот за половину можно было бы и подумать, так что если у кого валяется бесхозная, то готов рассмотреть предложения.  
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 08, 2010, 01:33:43
50 см. это в стандарте наверное. Пойду померю сейчас. 90 см. потребуют удлинения основания - думаю можно профиль алюминиевый приспособить, или на фрезере выточить более длинную основу. Хотя если заготовки все однотипные, с ответной частью можно не заморачиваться.
Сделать, если нет, дыру в станке и прям к корпусу станка закрепить опору (подшипника два снизу) и подпружиненую с торца. А вращение создаст стандартная конусная голова.

Если оч. хочется иметь эпилоговский вариант, то необходимо выточить четыре диска, насадить на них шины (резинка) и одну из них сделать приводной, т.е. установить вместо конуса, прижим пружинный видимо. Если обеспечить жёсткость - то работать будет долго. Их родная каж. хлипкой. Нужно-ли с этим возится? Мне пока нет.. Вам не знаю.
на 60-ой эрке Вы всё равно 90см. полностью не отгравируете, потом осевое центрирование для Вас важнее скорости укладки, а в этом параметре мне представляется предпочтительнее стандартная вертушка.
Вертушку от оранжата, это старая модификация, отдам дешевле 500-т. Её отличает немного меньший размер, отсутствие подпружиненой ручки с двумя опорными подшипниками, отсутствие насечек на конусах - обеспечивающих лучшее сцепление с материалом.
А почему у Вас такой нет? Это вроде стандартная комплектация..
                                                      Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 08, 2010, 02:59:27
Нет 50 см. не войдёт. 42-43см. в стандарте.
                                                     Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 08, 2010, 06:46:41
Юрий, я фиг знает почему её там нет, машинку то б/у беру. По поводу длины зыбыл добавить, что греверовать придется максимум 30см длины, так что все должно быть ок. Вашу ветрушку готов забрать за разумные деньги, механику то переделать не проблема, только бы с разъёмами и тд не пришлось возиться, чтоб - воткнул и всё крутится))
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 08, 2010, 10:59:39
Требуйте вертушку там где берёте станок, небось где нибудь пылится и им лень искать.
Раньше драйвер не позволял работать с вертушкой напрямую из корела, только через прогу АСЕ.
Прога хорошая, но когда всё можно делать напрямую
она редко востребованная и лень с ней (прогой) и вертушкой возиться, только при острой необходимости.
А новый драйвер наверное можно у техно-графики попросить. Я на оранжате поменял и оч. доволен.
Если вертушку не найдут - моя от оранжата вакантна и она полностью в рабочем состоянии за реальные деньги. Разъём у них одинаковый, к R60 подойдёт.
А что за детали, если не секрет?
И где Вы территориально?
                                                               Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 08, 2010, 12:22:49
Юрий, я 1000 от Москвы и 2000 от Питера)) Юг.   ASE есть в комплекте (вот бы ей ещё руссик прилепить и вообще счастье жителям сельской местности было бы), а приблуду может потеряли, може еще как, но нету её, вот и хочу купить. Только что поставит Corel X4. Подойдёт для граверовки? Детали деревянные, похожи на тонкие черенки от лопат для подростков)) Как связаться с Вами?  
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от января 08, 2010, 11:20:52
У нас одни клиеты(из Смоленска если память не изменяет) полностю перевели АСЕ, и нам продать хотели, но мы оказались жадными да и версии очень часто меняются и разные для всех станков! Может появятся они на просторах нашего форума и вам предложат)))
а раз Юрий нас рекомендует как поставщика техники, так и я его порекомендую как человека крайне порядочного и ответственного! Так что aster берите поворотку у Юрия , она 100% качественная , и он вам предложит самую квалифицированную поддержку)))
Название: должен быть только лучRe: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 08, 2010, 11:30:41
У меня корел Х3 (русский)- идеально работает пару лет.
Х4 должен быть только лучше, но я его так и не поставил - Х3 - достаточен.
К АСЕ есть английская и русская инструкции. Но при наличии корела можно забыть об АСЕ.
Здесь важнее операционка. Под ХР ставится легко "в лоб" и сносится за секунды при необх., а с вистой я попробовал и бросил это занятие. Надо ковыряться. Ваш станок usb или lpt ? Под первый точно есть новый драйвер для управл. вертушкой. А со вторым надо спросить Феликса или Олю.
Это даст возможность работать с полутонами, оттенками серого. АСЕ вроде не позволяет такой роскоши на вертушке.
Да ещё, если собираетесь резать на эрке, постарайтесь заменить чиллер 3000 на 5000 и всё на нём установите верно. Я думаю - это один из секретов долгой жизни стекла на лазерлайнах.
Для связи бросьте мыло в личку.
А большинство вопросов лучше в форуме, может кому и поможем, да и самим найти проще будет.
Населённый пункт у Вас крупный?
                                                                    Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 08, 2010, 11:42:50
Пока я писал, Админ отписался. Спасибо за компл.
Мне только каж., что АСЕ одна и та-же и под С-серию и под U под R.  Ну и ещё она под lpt  и usb - Админ наверное об этом.
При работе с ней только возможности станков отличаются.  
С например вообще не работает с вертушкой, что впрочем не мешает мне считать этот станок лучшим (с-160).
Админу. Ваш производитель вроде ещё одну серию (Х), начал производить, с интересными новшествами.
Не планируются на Россию..
                                                                       Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 09, 2010, 12:58:49
Юрий, отписал в личку.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 09, 2010, 01:23:27
Всё получил, ответил.
Сегодня поставлю вертушку с оранжата на эрку и наоборот, проверю совместимость.
                                                                Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 09, 2010, 07:17:37
Совместимость полная.
Вот фото на кот видны все отличия и штекера для подключения.

(http://s57.radikal.ru/i158/1001/01/6d882e8f5a8e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i156/1001/34/b95df6a852e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                      Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 09, 2010, 12:13:30
Юрий, респект за шикарную информацию!
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 10, 2010, 01:56:48
Астер, спрашивайте. Можно здесь и вопросы по приобретению б/у лазерлайнов обсудить.
Маловероятно, что Админ будет против. Я по прежнему считаю, что приобретение б/у станка со стеклянным источником менее рискованное, прежде всего из-за стоимости самого источника и его доступности..

А это ещё фото гравировки на вертушке.

(http://s52.radikal.ru/i135/1001/de/a9f2bf96a569.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                     Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 10, 2010, 01:59:16
В упаковке.

(http://s55.radikal.ru/i148/1001/55/588b7110a5b7.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                        Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от января 10, 2010, 02:49:47
нет лучшей рекламы оборудованию чем его ликвидность на вторичном рынке!! Если вы полистаете нашу барахолку, то увидите что количество желающих купить Б.У. технику когда-то поставленную нашей компанией немного больше чем количество предложений 8) А предложенные станки продаются быстро.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 10, 2010, 06:08:30
Трудно не согласиться.  
 Сам еле успел оранжат (б/у) выхватить..

Вообще всё это говорит ещё и о том, что нужен аппарат пусть небольшой, но более дешёвый и с плюсами лазерлайнов, т.е. маленький лазерлайн.

Многие бояться никогда не работавшие с лаз. станками.
И такие аппараты у Вашего производителя есть.
                                                      
                                                               Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 11, 2010, 01:37:23
При наличии явной конусности объекта гравировки
необходимо обеспечить фокусировку в средней части гравируемой площади.
При этом фокусное расстояние на фокусировочном штыре лучше предварительно, при установки линзы, тарировать, а не ставить в лоб заявленное расстояние соотв. фокусному  линзы.. Если конусные предметы использ. в гравировке часто - стоит задуматься о 4-х дюймовой линзе, как об обладающей наибольшей глубиной резкости, или имеющей " максимальный отрезок фокусировки " из доступных.

           (http://s004.radikal.ru/i205/1001/d6/e31b5a56bba3.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                             Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от января 11, 2010, 09:28:04
Отличная инфа, а обзор с картинками и детальной разжовкой очень полезен делающим первые шаги в освоении этой техники.  Так потихоньку можно и на книгу о лазерлайнах информации насобирать.
Ещё вопрос к Юрию. Карандаш гравирован за один проход? Сколько понадобилось времени ?Присутствует ли нагрев и остался ли карандаш ровным после экзекуции? Сколько проходов потребуется, чтобы сделать глубину 2мм с минимальным нагревом?
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от января 11, 2010, 09:50:28
Согласен с вами Aster относительно усилий Юрия - это настоящий авторский труд, мы врядли расплатимся :(.  Относительно режимов  могу сказать ,что можно хоть бумагу гравировать и не сжечь ее, т.е. искривить карандаш думаю сложно, хотя при желании можно и насквозь прожечь. Юрий - вам еще раз спасибо!
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 12, 2010, 12:46:17
Карандаш в один проход. Получилось прим 1,2-1,4 мм. глубиной. Можно и 2мм. попробовать. Добавить мощности и уменьшить скорость гравировки. Но и моя глубина избыточна.

Никакого лишнего нагрева нет. Карандаш деревянный, а лазер испаряет точечно.
Сразу после гравировки можно ощутить тепло но не более - дерево однако.. Карандаш ровный. Время точно не помню, вероятно 2-3 мин. Здесь интерес был в гравировке малого диаметра на стандартной вертушке, а не сама скорость гравир.

Гравировать в два прохода на вращалке не получается. Здесь точка стартовая немного смещается при каждом обороте. А вот на столе можно попасть в первичные координаты неограниченное кол-во раз, что и используется при гравировке большого кол-ва предметов разложенных в предварительно вырезанный ложемент из бумаги, гофрокартона, акрила и проч. - в зависимости от гравир. предмета, тиража и проч.

Кстати бумага гравируется замечательно, и в правду поджечь её при наличии стандартного компресора от лазерлайна не получится.

За добрые слова Админу и Астеру - спасибо.

Может не книжку, а методичку по технике и технологии лазерной гравировке и применяемым материалам стоило бы сделать. Причём абс. не важно гравируете Вы на топовом ULS, эпилоге или лазерлайне - принципы едины..
                                                                  
                                                            Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Felix от января 12, 2010, 01:37:54
Есть специальные поворотные узлы. Платите за опции и можно и карандаш и большую вазу и без особого секретного мастерства просто гаджет для задачи.
Для малых цилиндров D= 5~20mm, и трёхкулачковый для больших D= 160~260.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от января 12, 2010, 02:55:31
Ну не все так уж универсально! Один наш потенциальный клиент нуждается в лазерном станке для гравировки по крашеным стальным цилиндрам массой до 150 кг с диаметром до 25 см и длиной до 70см! Запросили на заводе, посмотрим, что предложат, но на первые 20 запросов реакция была не охотной!
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 12, 2010, 03:34:09
Когда вес заготовки сопоставим с весом станка - не стоит удивляться задумчивости производителя.

Хотя есть "почти" готовое решение - оранжат.
Стол снять полностью и дело за "малым" установить на пол систему вращения с подъёмом вашей заготовки использовав команды от станка через порт вертушки расположенный сбоку .

                                                                       Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Felix от января 12, 2010, 04:02:59
Забавный вариант: использовать погрузочный штабелёр для гравировки гранитных плит на лазернике U60 (оранжат).  Можно менять фокусировку высотой штабелёра))) А что это идея. Такой некий трансформер.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 12, 2010, 04:36:02
Да по любому 150-ти кг. заготовки не потаскаешь без вспомогат.  механизмов - погруз., тали.. Но это очень не стандартное применение..
                                                    Юрий.
                                                          
                                                                    
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от января 12, 2010, 05:00:45
Проблема не в массе станка, а в устройстве для поворота! Станок типа  U 60 это фактически "насадка"  ;D для системы привода тел вращения массой 150 кг! задача не простая хоть на первый взгляд таковой кажущаяся.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от января 12, 2010, 05:51:18
Согласен. Ещё надо учесть, что это не просто вращение, а дробное пошаговое перемещение.
Т.Е. момент движку и точность нужны соотв.
Я тут ссылку в теме приводил, на волоконник, кот без вращалки справл. с подобными предметами, за счёт софта.
Может серия МК от лазерлайн поможет.
Видел в работе - скорость супер высокая.
                                                                 Юрий.
Название: -Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от февраля 16, 2010, 12:19:55
Последнее время было много стекла под вертушку.
От пивных бокалов до микро - стопочек.

Несмотря на насечки и пружинный прижим наклеивал на низ бокалов маленькие кусочки бумажного скотча, чтобы полностью исключить проскальзывание . На изделие с перезарядкой тратится 2-3 мин.
Гравировать без сколов не используя "бумажной технологии" оказалось не сложно. Правда параметры требуют точности. Добавка в 2% мощности может начать процесс краевого образования сколов, хоть и в не большом количестве - стекло капризный материал.
После гравировки желательно окунуть изделие в воду и слегка пройтись по гравировке щёткой , можно с мылом - с целью удаления стеклянной пыли. Затем вытереть насухо тканью или бум. салфеткой.

Вертушка себя показывает с самой лучшей стороны.
Её смело можно рекомендовать для поточной гравировки тел вращения.
Причём не обязательно на большом станке , как R-100, можно и поменьше..
                                                            Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от февраля 16, 2010, 12:56:10
Изображение сильно увеличено.

(http://s39.radikal.ru/i086/1002/44/b054ba64e6db.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                 Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от февраля 18, 2010, 09:01:17
Uri, пожалуйста, просветите несмышлёныша, каким образом формируется файл для вращающегося тела. Правильно ли понимаю, что для начала нужно как-бы развернуть длину окружности  и потом на неё наложить рисунок? Какой программой нужно работать? Возможно ли сделать видео-мануал для особо неопытных, например, программой I Screen Recorder, или подобной ?
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от февраля 18, 2010, 09:56:57
Я к сожалению, вами названной прогой не пользуюсь.
Всё делаю в кореле.
Чтобы сделать по всему периметру (диаметру) - измеряю его портновским метром (тесьмой), затем макету под гравировку присваиваю эту длину.

Прога потребует диаметр изделия и ширину гравировки изделия, если вами введённые параметры будут иметь несоответствие - не помещаются - откажется работать, пока не поправите.
                                                                     Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от февраля 24, 2010, 11:10:54
Существует мнение, многократно в инете размноженное, в том числе и Алексеем, что на вращалке нашего типа невозможно гравировать конусные изделия.
 Что мол под это подойдёт, только устройство вращения "а ля" эпилог, уже скопированное китайцами.
 Это устройство имеет свои достоинства при гравировке изделий не имеющих ровных торцевых поверхностей (т.к. гравируемый предмет не зажимается, а укладывается на вращающие пары роликов)- но много-ли мы таких изделий встречаем? Могу представить их только теоретически.
А вот проблемы с проскальзыванием на подобных вертушках решить крайне сложно (прижим осуществляется только за счёт веса изделия - а  этого может не хватать, фрикционные свойства роликов неизбежно с временем падают), также позиционирование по размещению гравировки получается не столь точным.

Всех этих недостатков лишена вращалка от лазерлайна имеющая мощный регулируемый пружинный прижим и ВОЗМОЖНОСТЬ ГРАВИРОВАТЬ НА КОНУСНЫХ ИЗДЕЛИЯХ !
Эту возможность кстати обеспечил производитель.
 
Аналогичные устр. вращения без пружины поджима изделия, хоть и менее удобны, но так-же подходят для гравировки конусных изделий!
                                                                       Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от февраля 25, 2010, 03:27:50
Вот конусное изделие с гравировкой.

(http://s006.radikal.ru/i213/1002/04/7244fbac4aa5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i212/1002/62/c4b66fc1dc31.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                 Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от февраля 25, 2010, 03:56:41
Юрий! У вас достаточно много образцев с гравировкой по цилиндрам. Я сомневаюсь что это ради только форума (исключая макароны и карандаш который вы нам привезли))))
Я к чему веду: бытует мнение ,что вращалка не рентабельна и в принципе как корове седло... Уточните как и кому вы продаете продукцию, ну и почем.. если это конечно не очень большой секрет.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от февраля 25, 2010, 05:15:12
Ну макароны то-же не только для форума.
Делал изделие, частью которого были макаронины -  маленький арт-стоппер..

А со стеклом, я не удивлюсь, если ваша вращалка будет главным побудительным мотивом в приобретении лазера. Именно гравёра.

Ко мне не сразу пришло понимание, что у вас есть интересные аппараты не только в С (В) - серии...
Вообще мне не понятно почему Вы не говорите о них как об эталоне скорости и качества гравировки из КНР. Там ( в китае) этого не скрывают.

Теперь как, кому и почём с точным указанием, фирм, договора и юр. адресов  :D

На самом деле всё как обычно. Образцы, предложение - пробный заказ - продажи - повторный заказ и т.д. Это могут быть фирмы, розничные точки, ип со своей розницей.
Стоимость невысокая, как и трудозатраты. Изделие в среднем требует 3-3,5 мин. и если бокал стоит 25р. брать за гравировку больше 30-ти рука не поднимается, хотя , судя по прайсам подобная гравировка начинается от 50-ти рублей. Вещи тиражные, на одной заготовке обычно подбиваю оптимальный режим.
Сказать, что заказов подобных много - не могу, да и много их не надо. Удивительно, что гравировка стекла цепляет многих в первую очередь, а другое - потом..
Вопросы рентабельности меня волнуют мало ( по причине их лукавства) , но если делать расчёт рентабельности вашей вращалки - то она становится рентабельной при оплате станка, т.к. является неотъемлемой частью поставки. Ну а если её купили отдельно за условных 1000 дол. и работают со стеклом на ней, то через 6.5 суток она возвращает вложеные средства ( стекло и заказчик с деньгами стоят рядом  ;)).
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от февраля 25, 2010, 05:55:39
Вот фото пояснение, как гравировать на конусных изделиях.

(http://s04.radikal.ru/i177/1002/8f/b35a0e6666db.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i109/1002/fb/e822091f63bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

а это дополнительная ось вращения - стандартная для этой вращалки.

(http://s001.radikal.ru/i195/1002/a6/07695764eedc.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                    Юрий.

Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от марта 25, 2010, 08:13:41
Юрий, скажите пожалуйста, Вы из Corel загружаете  файл, когда на вращалке работаете, или из АСЕ ? Я сегодня первый раз пробовал работать на вращалке, загружал через АСЕ. Почему-то при передвижении файла мышкой,  голова на эрке не откликалась, хотя, когда вращалка не подключена, то она двигается как положено, то есть вслед за мышкой. В итоге в АСЕ  поставил файл в верхний правый угол, а гарвироваться начало в центре стола. Не подскажете где я туплю?
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от марта 25, 2010, 11:39:14
Я сейчас делаю всё из корела, т.к. последние usb принтдрайверы
эту вращалку поддерживают.

Можно-ли теперь так на lpt станках скажут Оля или Феликс.

Раньше делал через АСЕ.
Прим. так. (уже давно было прошу править Олю и Феликса беспощадно, чтобы никого не приводить к ошибке).

Файл в АСЕ загнал, параметры предмета в установках АСЕ выставил, в это поле поместил гравируемое изображение.
Перед этим, до включения станка, подсоединил разъём. Включил станок, вращалка сделала полный оборот, установил предмет, подвёл каретку с панели станка стрелками, выставил фокус, подвёл каретку в начальную точку гравировки и нажал кнопку F, т.е. это нулевая точка наших координат. Всё отправил на гравировку.
                                                                              Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Olga от марта 25, 2010, 08:36:18
Aster, правильно ли я понимаю, это вы приобрели б/у R60? Если да, то на днях я Вам выслала инструкцию, в которой пошагово описывается пример гравировки на поворотке. Вам необходимо выставить начальную точку, видимо этот пункт Вы пропустили. На lpt станках напрямую из Corel нельзя отправлять файл при работе с повороткой.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от марта 25, 2010, 09:31:07
Юрий, спасибо, сегодня буду попробовать))
Olga, да я тот, кто брал б\\у R60, (у вас к нему брал компрессор, ролики  и  жду фонарик красный) но письма, о котором идёт речь, я не получал, да и запрос не давал  такой, но если не трудно, то пошлите мне, буду благодарен.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от марта 25, 2010, 09:34:35
aster, а у вас инструкция на английском к АСЕ есть?

Она-бы не помешала. Обычно приходит с переводом в общем пакете документов.
                                                                         Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от марта 25, 2010, 09:40:16
Юрий, есть инструкция, но там всё очень кратко и об  работе на вращалке нет ни слова.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от марта 25, 2010, 09:54:00
Пролистал - 77 стр. (может и не кратко), но в самом деле режима вращалки не обнаружил, "сори".

Зато в документах обнаружил русскую инстр. к вращалке, которую Вам видимо сбросит Оля. Там 6 стр. всего с рисунками

С этим я и осваивал.
                                                                                    Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Olga от марта 25, 2010, 10:03:56
Aster, да действительно не Вам выслала :). Сегодня Вам отправлю, надеюсь поможет.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от марта 26, 2010, 11:45:28
Olga, спасибо, получил.  Пользуясь случаем хочу задать пару вопросов касающихся работы на вращалке. Как помним, сначала АСЕ предлагает указать длину поля и диаметр детали. Если с длиной поля всё понятно, то указав диаметр своей детали (36мм для примера), на следующем шаге мы  обнаруживаем, что программа даёт нам окно с полем выбранной длины, но высота поля (длина окружности, по идее) обрезана сверху и снизу по сантиметру, то есть выгровировать объект на всю длину окружности программа нам не даёт, оставляя нетронутыми аж 20мм общей длины. Исходя из этого созрел вопрос:
 1) Каким образом можно нанести гравировку на полную длину окружности, если АСЕ режет поле, а диаметр указан честно ?
 И ещё один непонятный момент заметил. Как мы видим из скрина, АСЕ нам выделила 92 мм под работу. Создаём объект высотой 90мм и скармливаем гравёру. После окончания процесса берём деталь, измеряем длину полученной гравировки, а там вместо 90мм видим 68.  Скажите пожалуйста, где собака порылась? К сожалению инструкция по вращалке более чем краткая  и на возникшие вопросы в ней ответы не найти.

(http://i051.radikal.ru/1003/a4/24bb5f1d2232t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1003/a4/24bb5f1d2232.jpg.html)

Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Olga от марта 26, 2010, 08:45:44
1. Чтобы сделать гравировку на полную длину окружности необходимо изменить два параметра. Зайдите File/Document Info.../Page Margins измените параметр Top и Bottom, укажите 0мм.
2. Обратите внимание на сам процесс гравировки, может Ваша деталь проскальзывала, такое бывает. В этом случае нужна какая-нибудь прокладочка между деталью и креплением на вращалке.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: aster от марта 26, 2010, 09:04:33
Olga, спасибо! Че ж я сам то недопер ((
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Uri от марта 26, 2010, 11:29:01
В качестве прокладки подойдёт обычный бумажный скотч, лучше маленькие кусочки на основание предмета и большие полоски на вращалку.

Можно ещё нижний зажим задней бабки подтянуть (гаечка есть), чтобы во время гравировки не съезжал. Под него на основу, так-же скотч, можно наклеить.
                                                                                      Юрий.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: ershov777 от октября 28, 2010, 07:29:45
Объясните, непосвященному, можно ли вращалку ставить на С-серию, если да, то ориентировочно сколько нужно денег для приобретения.
Название: Re: Гравировка тел вращения
Отправлено: Forum Admin от октября 28, 2010, 08:02:55
к сожалению конструкция не предусматривает установку поворотного устройства.