Вначале было 2-е недели интернет исследований.
Затем две недели "собеседований" с продавцами ЛГМ.
Не охвачен только Тротек - телефоны не отвечали...
Решил купить GCC венус(Тайвань) или Квалитет (Китай), который ожидался. В последний момент на сайте незнакомой мне компании обнаружил фильтр для ЛГМ, а затем и станки. Через день сьездил на тестирование венуса и заехал посмотреть с-120.
Результат - шок. Скорость, качество(толщина прорезания- резался круг в круге), точность в постр. круга всё в пользу с-120. Пока выяснял комплектность поставки и пр. с-120 продали.? Поступило предложение на с-160. Прикинули, что в 85см. дверь пройдёт. Да ещё предварит. смотрел на какой элементной базе собран станок. В общем купил.До покупки среди преимуществ выделял: Мощьность трубки и соотв. скорость резки, возможность работать прямо из корела, водяное охлаждение с полноценным чилером(ТАЙВАНЬ С КОМПРЕСОРОМ ХИТАЧИ), элементная база,наличие большого кол-ва запчастей в Москве,размер стола. Среди сомнений - незнакомая мне фирма продавец,отсутствие точных спецификаций на поставляемую технику.
После покупки.
Привезли, внесли, поставили. Приехал спец. - замечательная девушка Оля. Всё подключила обьяснила. Когда начал работать - понял, что не всё верно установлено (просто у фирмы мало наработанного опыта). Трубка накапливала воздушные пузыри. Немного скоректировал её положение, настроил зеркала и всё. Без опыта и инф.
это заняло 2-а часа. А можно сделать за 15-минут.
Достоинства после покупки: Общий конструктив(разборная конструкция в любую дверь проходит, с таким рабочем полем), стол - не надо кроить на мелкие прямоуг. и делать мелкие файлы на резку, скорость и качество резки (даже с настройками дилетанта)- 3-4-е 25ватных венуса заменит на резке.,
очень удобный драйвер, большие зеркала с удобной настройкой, панель с хорошим набором функций, конечно чилер, отсутствие шума компресора ( как у тайваньцев, американцев, австрийцев..) не надо повышать голос во время работы,отсутствие USB порта и с ним глюков при передаче инф. (я подключил по сети(через принтсервер)),отличный обзор поля с хорошей подсветкой, три канала для удаления продуктов горения, два типа стола в комплекте, простота и удобство в фокусировании, кто понимает - качественная покраска. Фильтр справляется со своей задачей, по выбрасываемуму воздуху невозможно понять, что он из области резки.Что-то забыл...
Недостатки: Дефект смотрового стекла - сверху справа и слева есть щели до 1,5 см. Продавец это недостатком не считает. Так-же нет обещанного в комплекте дополнит. фильтра в сист. фильтрации.
Можно к недостаткам отнести слегка волнистую плёнку на панели управления ( у графтека сделано лучше), но графтек на больших резках(плёнки) глючит, а здесь всё работает даже если весь стол забит резкой мелких элементов. Да нет инстр. русской к чилеру, и фильтру. А другие инстр. не совсем полные в сравнении с англ. , которые в наличии. Первые параметры ( настройки дилетанские) по всему столу.
3мм литое акриловое стекло пр-во мицубиси-150см/мин. при 72%мощьн. Резал первый день.
3мм. фанера , та-же мощьность-280см/мин. Резал несколько дней, начинал с 220, было ощущение что трубка ожила.!?. Гравировал надписи 3мм, без пробл.
Да фанера пузырила на 5-7мм, режет...
Моё мнение не догма, а первый опыт экспл.
Юрий.
Юрий, добрый день! Очень рада, что у Вас все получается! А компания все таки имеет немного опыта! :)
Прошу читать не венус , а спирит - это тот , что чуть больше и новее меркури. На нём резали образцы, и о нём я думал.
Компания-технографика, не просто имеет опыт, она его стремительно наращивает (в ЛГМ) и скоро даже такие дотошные клиенты, как я не найдут повода об этом говорить.
Юрий.
Потихоньку разбираюсь. Очень любопытный, с большими возможностями драйвер. Много скрытых возможностей, но на не любимом мной английском языке.
Скорость резки по всему столу литого акрила составляет 220см/мин с ускорением36, змм. фанера 400см/мин. с тем-же ускорением. Если детали не очень мелкие - ускорение увеличиваю.
Юрий.
Сегодня гравировал на мраморе(натуральном, твёрдом) надписи.
Резал и гравировал перламутр - раковины и пластины.
Да, посовещавшись с Феликсом водрузил чилер и стоящий на нём воздушный компресор на фильтр очиски. Теперь всё на колёсах катается этакой пирамидкой. Обзор чилера отличный, пыли туда попадёт меньше. Воздушный компресор высоко- хуже не будет. На полу место освободилось.
Юрий.
ЦитироватьПервые параметры ( настройки дилетанские) по всему столу.
3мм литое акриловое стекло пр-во мицубиси-150см/мин. при 72%мощьн.
Юрий.
УРИ еще раз доказано что вы, врете просто на каждом слове или это вы ошибаетесь или не можете запомнить, что вам говорят , или просто впопыхах забыли какие были указания --------в ваших постах одни неточности
а вот и 2
-http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1221855454 ссылка ,
а вот и текст "
Режу литое акрил. стекло на 75% со скор. 200см\\мин.,
фанеру 3мм. 400см/мин. на той-же мощности.
Я детям не вру, и Вам не собираюсь.
Вначале были скорости рекомендованные продавцом.
Потом немного перенастроил, трубка ожила, параметры улучшил.
А кто мне, что говорит? Я не понял?
Потом, я не дисертацию пишу, а свои впечатления.
Я обучаюсь, а у Вас , что всё неизменно, как в самый первый раз?
Сейчас выше скорость, ну и что?
Лазер новый, трубка новая, тут у людей через год использования режет быстрее.
Там видимо оператор более опытный.
Ну если Вы не можете резать быстро, в чём виновен я?
Или у Вас такой-же станок? Тогда просто проверьте настройки. Там есть прицелы - займёт минут 5-7мь.
Проверьте в центре-ли линзы пучок, я визуально смотрю.
Если есть сомнения пристреливаю по скотчу бумажному уложенному на тубус линзы.
Желаю, чтоб у Вас всё получилось.
Всё оказалось, для меня гораздо проще, чем я думал, до покупки.
Удачи Вам, Юрий.
Освоил резку по напечатанному.
По возможности
избегаю гравировки - как времязатратной операции.
Просто в драйвере выставляю контур букв другим цветом и режу на значительно меньшей мощности и
высокой скорости. Голова станка шустрит во всю прыть. На мелких буквах, при больших угловых скоростях заметна кривизна. Видимо для лучшего качества нужно уменьшить скорость и изменить установки драйвера по качеству на более высокие.
Но для моих изделий эти надписи слегка дрожащей рукой смотрятся более декоративно.
Если эти буквы гравировать кол-во продукции
уменьшиться в разы.
Гравирую только при острой необходимости.
Юрий.
Сделал видео подтверждения скорости резки 3-х мм. фанеры. Некоторые сомневались.http://ifolder.ru/8433262
[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/yUhy842B5ck[/youtube]
Юрий.
Три месяца - полёт нормальный.
Хоррроший аппарат. Фанеру пилить вовсе перестал.
Пихаю целиком 152х152см. При открытой прорези для длиномеров, родная вытяжка справляется.
Это странно и смешно, но реально работаю с уменьшенной мощьностью, чем вначале. Может точнее стал подбирать? Или моя трубка запитывается из космоса... Красиво труба работает.
Как у КСП-эшного костра посидеть. А на металле такого верно нет. Это новое поколение - металисты(шутка), а то обидятся.
Юрий.
Семь месяцев. Глюков нет. Состояние отл.
Радует своими возможностями. Искал, да ещё продолжаю искать гравёр и самая большая помеха в поиске - это с-160. Справляется и с гравировкой, а зачастую её заменяю линейным рисованием, т.е. не гравирую узор, а рисую его контур. Клиентов устраивает, а скорость такого рисования несопоставимо выше, чем гравировка.
Зимой фильтр практически не использовал. В морозы запахи сдувает напрочь.
После проб на различных гравёрах к с-160 отношусь ещё с большим уважением, понимая, насколько удобней работать на большом поле с высокой мощностью излучателя.
Юрий.
Девятый месяц. Глюков нет. Мощность и соотв. параметры резки - как и раньше. Износ механики или электроники с электрикой незамечен. Для дотошных - на зеркале каретки неск. микроцарапин, абс. безобидных для работы. Ни одной детали или элемента не заменял. Хотя зип есть.
Радуетаппарат.
Юрий.
УРА!!!
МЫ очень рады за вас. Кстати даже не верится, что уже прошло столько времени. Мы вас Юрий боялись по началу. Думали ни дай Бог, что сломается...
Думаю эту ветку нужно считать БЛОГОМ С160! Здесь ведется виртуальный бортовой журнал!
Юрий, с вашего позволения, я размещю ваше видео на нашем сайте?
Я не против.
Вам бы серию видио сделать, или фильм образовательный с названием " Технологические
особенности конструкции станков лазерлайн", серия 2-" Китайский станок - как борьба с детским страхом темноты - методика настройки зеркал", серия 3-
"Многополюсность применения станка - сканирование, резка, гравировка, а так-же медитация у источника излучения".....
Серьёзно. Если сломается - узнаете первыми.
А вообще надо думать о МК или втором оранжате,
был на фотонике( Вас не хватало), начал сканирование.
Юрий.
Юрий, давайте снова про металлический Р100 поговорим!!
Кстати .все что вы упомянули есть, это видофильмы о каждой серии, там под классическую музыку ставится труба, регулируется зарала...сервисный видеомануал - презентаця!
Если убрать иронию - то вы правильной дорогой идёте. Когда нибудь Вы купите замечательный, на 30 тонн воды,(китайского производства) бассейн фирмы intex. И будте уверены, что кроме полного комплекта доп. оборудования там будет диск с видиоклипами по установке, сборке и экспл. бассейна и всего остального. Они, что сильнее любят покупателя?
Разве дорого записать видио? Нет, они просто в каждом хотят видеть благодарного пользователя - и Вам того желаю.
Р-100 хорош, конструктивно повторяет решения юлс и илс. В одном превосходит, в другом уступает.
Но мне интереснее металлич. Ю-шка (получается созвучно Платоновскому герою - сердечный рассказ).
Интересна стоимость МК.
Юрий.
С-160 прошёл 10-ый месяц эксплуатации.
Запоротых деталей - 0
Потеря мощности по характеристике реза - 0
Проблемм иного характера - 0.
Получается сухая статистика.
Может ему лампу освещения новую поставлю..?
Незнаю, старая работает..
Юрий.
подсветку внутри корпуса? если так то хорошо! это же не труба)))
Вообще в воздухе веет нервозностью. Особенно нам жалко новичков которых так уже запугали этими трубами, что сил нет оправдываться за то, в чем якобы виноват "китай" и "стекло" и происки врагов. Каждый второй потенциальный покупатель, проходит семь кругов ада (читай бреда) перед тем как определиться! Приходится в бой пускать тяжелую артиллерию в вашем лице Юрий, но думаю многие будут вам благодарны за ваши отчеты и сообщения на форумах, благодаря Вам удается заставить людей задуматься, и рассмотреть в серьез наши предложения - приехать и протестировать... А помните с каким скепсисом Вы вырезали у нас кружочки на демонстрационной С-шке?
На тяжёлую артилерию, не гожусь - зенитчик..
К Вам я вообще приехал не за лазером, меня больше фильтр интересовал. А так-как в СП-Лазере мне по ушам в этот день проехались конкретно я заочно китай не любил. И кроме спирита, который решил покупать в лрт альтернативы не видел.
Но лёгкость с которой Оля сделала мои тесты, скорость и качество- обескуражили. А их дальнейшее сравнение со спиритом всё решили окончательно.
Хотя трудности были, Вы продали оговоренный С-120,
зубами держали цену (более высоку, чем сейчас), правда раскрыли склад запчастей, показали все платы и движки... Ну а сейчас я конечно рад, что купил большую версию, и занёс её в 80см. дверь.
Альтернативный станок туда не влезал...
Стекла боялся.
Вообще многие покупают более дорогие станки из страха. Руководствуясь стереотипом дорого-значит хорошо. На деле часы разных марок, по разной стоимости показывают одно время.
Если прошерстить инет, то окажется, что антикитайски настроенные лазерщики, никогда на этих аппаратах не работали. Путают всё и вся, распространяют слухи сравнимые со страшилками средних веков. Один тут заявил, что трубы в китайских лазерах стоят на ветру, открыты, сделаны из особого сорта неотожжжённого стекла и проч...
А в разговоре с другим, на самом деле специалистом лазерщиком, услышал вопрос - Как они гравируют?
И я понимаю его и этот вопрос. Он работает на другом оборудовании и последний китайский лазер виденный им старше моего на 10-ть лет.
Тоесть основная причина мифов, да и страхов - это незнание предмета.
Вообще металлокерамич. излучатель это здорово, для определённого круга задач.
Не стоит конечно идиализировать и представлять, как чудо с-160 .
Это просто рабочая лошадка с большими возможностями и высоким ресурсом.
А подсветка - это желание хоть, что-то улучшить.
Можно сделать чуть ярче, с выключателем. Тем более китайцы установили типовой разъём и подойдёт любая стандартная лампа, и места креплений присутствуют. Такой аппарат хочется порадовать...
Труба чистенькая и славно работает.
Юрий.
Лучшая проверка для Вас - это с 2-х метров об пол.
Результат одинаковый - разрушение.
В другом форуме я Вам давно ответил. И Вы там пару раз уже после этого делали попытки.
Вообще можно ещё сравнить пиво в банке и стеклянной бутылке и рассуждать, что лучше защищает от атмосферы в части ветра особенно и лучше сохраняет напиток. Потрудитесь чудо.
Светильник поменял. Стало чуть ярче и теоретич. проще замена самой лампы + есть выключатель.[i(http://s61.radikal.ru/i173/0906/0e/541ad534e546.jpg) (http://www.radikal.ru)mg][/img] Юрий.
11-ый месяц. Параметры прежние.
Всё радует.
Юрий.
Отлично!
К нам недавно приходил один потенциальный покупатель делать гравировки на багетах. Пристально изучал наш форум и усомнился в вашей непредвзятости ;D Юрий, напишите хоть что-то негативное для порядка! Только не перестарайтесь :-[!
P.S.
На следующей неделе летим в Китай, на SignChina, постараемся привезти самую полную информацию по металлическим вариантам наших лазеров!
Ему может проще созвонится со мной.
Ладно просите плохое. Пожалуйста.
1. Обнаружил потёртость на левой направляющей в виде чередующейся белёсости. Оказалось на ролике заусенец. Хотел заменить ролик ( месяца три назад было), но после просто этот заусенец счистил. Причина возникновения - длительная работа с максимальным угловым ускорением на очень многоточечном задании (это моё предположение).
В общем с тех пор всё там в норме. А угловую скорость на максимум я решил не ставить, т.к. этот параметр не принципиален в скорости выполнения работы , а механику загружает конкретно. В принципе если придерживаться рекомендаций техподдержки такой микропробл. не возникнет.
2. Уже писал об осыпании первого зеркала после протирки спиртом. Оно в работе, там край осыпался. Я ранее предполагал, что причина в перепаде температуры, но сейчас думаю это брак нанесения и вероятно гарантийный случай. Кстати эти зеркала и линза, несмотря на вышеозвученный дефект, достойны самых лестных слов. На фотонике мне высказали предположение, что это не китайского происхождения элементы. Вероятны три претендента - США, Израиль,Россия.
3. С первых дней в плёнке покрывающей мониторчик
станка есть затемнение ( плохо протёрта), заметно
только в выключенном состоянии. Руки не доходят протереть.
4.Ранее писал о не идеальном примыкании в двух местах панорамного стекла. В общем то-же поправить несложно.
Это всё по максимуму, что я смог вспомнить. Я это ранее описывал.
В то-же время преимуществ у этого станка в 10-ки раз больше и главное из них - отсутствие реальной альтернативы на Российском рынке. Лучше -вероятно есть, в частности одноимённый итальянский лазерлайн - но это совсем другие деньги.
Тем кто умеет покупать только топовые вещи надо идти в Европу, но предварительно следует продумать и 24 часовую загрузку оборудования, подготовить персонал и возвести свои продукты на уровень европы с их ценообразованием. Нужно это сегодня, или возможно это сегодня?
В единичных случаях.
А то что в Европе продаются эти китайские станки - лучшее подтверждение их работоспособности и качества. Поэтому и достоинства с-160 описывать легче.
Предвзятость конечно есть - два станка одной фирмы и дума о третьем. Если всё было-бы плохо - странная предвзятость..
Юрий.
В конце июня был год эксплуатации. Замотался - дата знаменательная. Всем причастным, включая производителя - спасибо.
Надо было-бы отчёт полноценный сварганить, но боюсь в нём не будет новостей - станок мало отличается от нового. Параметры резки прежние, износа деталей особо незамечено. Конечно есть царапинки на зеркалах, особенно на том, что над конусом, но менять его рано. Доволен приобр. оч.
Юрий.
Спасибо Вам Юрий, что целый год держали нас в курсе происходящего. Надеемся, что с вашим С160 и дальше все будет нормально.
С Вашего позволения, я продолжу. Уже не стоит вопрос о мифологической ненадёжности станков из китая. Это просто будут заметки пользователя..
Юрий.
Год это не показатель! Подождем еще немного ;)
Незнаю. Перед покупкой были разные мысли. Теперь вспоминаю с улыбкой.
Юрий.
Ещё один месяц экспл. на исходе. Параметры резки прежние. Глюков нет. При резке оч мелких деталей на высокой скорости,в течении длит. времени - заметил нагрев каретки с зеркалом. В таком режиме резал больше недели - последствий нет, видимых точно. Трудимся.
Юрий.
14 месяцев - всё как прежде.
Юрий.
14 месяцев, 1300 просмотров...
Подождем еще немного)))
А чего мы ждём? Труба пока как новая по характеристикам, механика без замечаний, зеркала старые, фокусирующая линза первая... Не хочу, но даже если где-то, что-то... Вроде всё было в запчастях в наличии, верно?
Юрий.
конечно верно. Просто знаете же наше народное опасение сглазить и тому подобное... Хотя техника есть техника.
Над этим техподдержка трудится. Оля при вводе в экспл. станок подготовила ;)
Юрий.
Сегодня дым пошёл из конуса к зеркалу.
Остановил, снял линзу и обнаружил на ней обуглившуюся щепку фанеры - залетела через верх, когда разламывал остатки в мусор. После протирки линза блестит первозданным блеском.
На оранжате такое невозможно - линза открыта.
Это не плюс или минус - зарисовка из жизни.
Юрий.
Пропустил месячный отчёт. Закрутился. Всё по старому. Труба без изменений, она не знает, что не просто лазер излучает..
А ещё как иерехонские трубы разрушила замки песочные воздвигнутые апологетами от gcc.
Белый стих.
Станок вцелом без изменений. А его параметры быстро склоняют к сотрудничеству. Хорошо BLS не у многих ;)
Юрий.
То чего не видят владельцы металлических труб.
Поэтическая видеозарисовка.
http://www.youtube.com/watch?v=nrtywZ0Nup4&feature=channel
Юрий.
Перенёс сюда резку на с-160 впервые опубликованную в теме "резка на лазерлайнах"
Это обычная работа, на небольшой мощности и достаточной скорости.
ЗЕРКАЛА, ЛИНЗА, ТРУБА, РОЛИКИ, И ПРОЧ. - ВСЁ В ПЕРВИЧНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ. Даже первое зеркало, немного скраю осыпавшееся после протирки спиртом
(писал об этом), так и стоит 17 месяцев на своём месте.
http://www.youtube.com/watch?v=9-1HN48uii4&feature=channel
Юрий.
Это наша равномерность реза по полю.
Снёс из резки на лазерлайнах.
http://www.youtube.com/watch?v=1ywZWCRPIZo
Юрий.
Админ как-то спрашивал чьи ремни стоят на эрке, а я решил посмотреть компл. С-160, оказалась здесь та-же Германия и один ремень от изв. тайской фирмы имеющей несколько произв. площадок в разных местах мира.
http://www.pioneer-elastomer.com/en/product.asp?page=121
(http://s60.radikal.ru/i168/1001/a5/298cf03db2ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Германия
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/65/3bbd6b7103d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Германия
(http://s005.radikal.ru/i209/1001/9d/a48604154f92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тайвань
Юрий.
Станок в порядке. Появилось желание лёгкой модернизации.
В частности захотел попробовать 4-х дюймовую линзу и соотв. ей конус.
Старый конус и линза в 2,5 дюйма в замечательном состоянии. Вообще конусы и каретка с-160 заслуживает особой похвалы. Это удобная и быстрая фокусировка, лёгкое изъятие линзы для чистки, надёжная фиксация линзы, удобная настройка зеркала. Ну и ещё оказалось, что смена конуса - простейшая операция.
Вот старый конус - ещё послужит. Здесь видно и общее состояние каретки и направляющей - мало отличное от состояния нового станка, благодаря конструктивным особенностям станка.
(http://s53.radikal.ru/i140/1001/5e/b3c5e42bb048.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так выглядят конусы и соответствующие им линзы в разобранном состоянии.
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/16/48894f4631ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
На заднем плане каретка оранжата.
Так выглядит установленный конус с 4-х дюймовой линзой.
(http://i067.radikal.ru/1001/8f/7044a5221182.jpg) (http://www.radikal.ru)
Юрий.
Очень интересный результат дала линза и новый конус.
Вообще она предназначена для резки толстых материалов, в том числе таких как 20мм. оргстекло.
Но я планирую его применять на материалах заметно более тонких для борьбы с браком вызываемом волнистостью материала. А такое иногда происходит при резке цельнолистовой фанеры например. У нас же нет вакумного прижима - подобно применяемому во фрезерно-грав. станках. А другие типы прижима спасают лишь частично.
Первичная рекомендация продавца была - устанавливать носик конуса относ. материала на расстоянии 8 мм. Я попробовал различные и мне кажеться, что 8мм. это не догма, а лишь общее руководство. Т.е. вероятно для более тонких материалов целесообразно использовать большее расст. от носика конуса.
На прив. ниже фотографии это продемонстрированно и видно сколь малой расходимостью луча характеризуется эта линза, а это то что и надо на резке.
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/33/53b45ed36e0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Юрий.
Да всё правильно, чем больше фокусное расстояние, тем шире зона луча в фокусе. Это факт, который вы лишний раз подтвердили.
Юра, я как бы и недолжен здесь писать - но напишу.
У Вас фокусные расстояния на образце: 14,2 ..11,4 мм и т.д.
У как Вы технически их выставляете, скажите пожалуйста и чем измеряете эти расстояния?
думаю что это делается с помошью эталонов (это стандартный метод предусмотренный инструкцией).Предположу ,что Юрий подклывает их под конус в упор и закручивает гайку фиксатора, однако утверждать этого не могу, так как Юрий стандартов придерживается не всегда.
Меня как Вы понимаете не лазер интересует, пусть Юра даже не думает.
Меня интересует чисто технических подход, как можно реализовать такие точные расстояния...
Спрашиваю по причине, что если Юра знает какой то метод - это и мне может пригодится - хоть в быту, хоть в технике....
Если он подкладывет гайки - это понятно, тогда есть интерес, как он измеряет эти расстояния..Штангенциркулем? или как?
Фокусное расстояние я менять не могу - это то что является неотъемлемым и не изменяемым для конкретной линзы.
Все точки соотв. одной линзе - 4 дюйма. То что эта точка больше чем у 2.5 и соотв. она даёт более толстый шов на резке - теория, которую подтвердить не могу, пока во всяком случае. Вполне вероятно, что сделаю это позже . Т.к. многие изделия у меня проходят склейку. И будут склеиваться ранее изг. с линзой в 2.5 с изгот. сейчас на линзе 4-е дюйма.
Я изменял расстояние от низа носика конуса до материала. Именно эти расстояния указаны справа.
Оказалось, что при значениях 8 или 14мм. на стандартных настройках фанера будет прорезана, но при значении 11,4 мм. шов миним., отсутств. краевой нагар. и при короблении материала рез остаётся кач.
Алексей, вы можете не расписываться в своей политкоректности, я не вижу в Вас врага.
На лазерных станках с-серии, для установки фокусного расстояния используется кусочек акрила в качестве эталона для выставления фокуса. В Эрке и оранжате специальный раздвижной латунный штифт.
При всей простоте барашковый зажим на конусе и акриловый эталон позволяют фокусировать быстрее и удобнее, чем пользуясь штырём и механизированным подъёмным столом. Не думаю, что и автофокус справиться быстрее и тем более стабильнее.
Эти расстояния справа это подкладки под конус впоследствии измеренные с помощью штангенциркуля.
Юрий.
Какое фокусное расстояние Вы выбрали?
И результаты эксперимента огласите...
На одних режимах Вы это делали? или меняли режимы в зависимости от фокусного расстояния?
P.S. На самом деле фокусное расстояние - одно единое - то-есть это константа, не как не может быть величеной переменой.
Я просто смотрю на Ваши результаты и чего то не понимаю, и к рассуждениям Вашим, это тоже относиться....
Причем из моего личное опыта - Величина расфокусировки - то-есть область ниже или выше фокуса - не может превышать 3 мм. У Вас почти 6 мм - может достигать.
Это не как не относиться к Вашим станкам - это целиком работа ЛИНЗЫ.
Алексей, я же написал -"Фокусное расстояние я менять не могу - это то что является неотъемлемым и не изменяемым для конкретной линзы."
Я изменяю расстояние от носика конуса.
Вообще 4-м дюймам соотв. 8 мм. - так было сказано.
Сейчас измерю ещё раз длину конуса от линзы + 8 мм.,
должно получиться 10,16 мм. Проверю.
Вероятно всё совпадёт. Просто у этой линзы априори большая глубина резкости, чем у 2 или 2,5 дюйм. И фокус реальный, т.е. выжигающий точку минимального размера немного заглублён в материал.
А может я в чём-то и заблуждаюсь. Был-бы ещё пользователь, попросил бы его "стрельнуть" с разным расстоянием.
Вообще прежде, чем работать, я все линзы "отстреливал" на предмет выжигания точки минимального диаметра. Значимых отклонений не было..
Юрий.
Алексей, а для какой линзы 3мм. ?
Просто с увеличением фокусного расстояния и растёт глубина фокуса, или как Вы называете величина расфокусировки.
Юрий.
Пропустил, добавлю.
Режим один.
Эти серии из десяти точек - автоматический режим проверки, один из существующих во всех станках от производителя лазерлайнов.
Юрий.
Ради привычной работы пришлось под 4-х дюймовую линзу слегка приподнять ламельный стол. Т.к. в противном случае тонкие материалы с этой линзой можно резать только на сотовом столе идущем в комплекте. Но резка на сотовом столе материалов таких как акрил, фанера ипр. сопряжены с его сильным загрязнением и проблематичной чисткой.
Я его использую только под картоны , бумаги и шпон.
Потом на сотовом проблемно прижимать материалы, в отличии от ламельного стола.
Это оказалось несложно. Две стальные трубы по 53 р/м, дрель и 8-мь винтиков. Вот фото
(http://i037.radikal.ru/1002/e0/9c1fca8fd27f.jpg) (http://www.radikal.ru)
На след. фото всё закреплено. Здесь показан так-же торец ламеля стола С-160. Хорошо видно чем он отличается от большинства существующих на нашем рынке. Кстати этот ламель сотни раз отмывался, но до сих пор сохранил качественное чернение.
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/f4/28025ce3b4a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Юрий.
Мерил конус получилось 99 мм.
На фото маханул с углом съёмки - кажеться чуть больше..
(http://s51.radikal.ru/i134/1002/a6/e188066af336.jpg) (http://www.radikal.ru)
Юрий.
А это видео позволяющее увидеть работу с новой линзой и состояние излучателя. Там амперметр показан - используется половина или меньше от мощности трубы.
Начал клеить старые детали с новыми - контуры совпадают...Луч тонкий, как на 2.5 дюймах, или разница столь мала, что я её не ощущаю..
http://www.youtube.com/watch?v=lSKP57aRuRw
Юрий.
ЦитироватьАлексей, а для какой линзы 3мм. ?
Просто с увеличением фокусного расстояния и растёт глубина фокуса, или как Вы называете величина расфокусировки.
Юрий.
Линза 2 дюйма.
ЦитироватьФокусное расстояние я менять не могу - это то что является неотъемлемым и не изменяемым для конкретной линзы.
Юра - то что ты делаешь - ты меняешь Фокусное расстояние - не ужели не понятно....
Линза у тебя неподвижна - правильно?
Ты подкладываешь шайбы (или как они там называются..) и изменяешь в ИТОГЕ расстояние от линзы до поверхности материала.
Фокусное расстояние (
левое значение называю) допустим 30 мм. Это расстояние от линзы до материала
Ты подкладывешь шайбы и у тебя получается от 25 до 35 мм.
Я тебе так понял....Если я понял тебе правильно - то значит ты делаешь работу и не понимаешь смысла..
Алексей, у Вас талант из простого делать сложное.
Линза закреплена на конусе и относит. него неподвижна. Линза имеет одно значение фокусного расстояния полученное при её изготовлении.
Заявлено 4-е дюйма.
Я проверяю этот показатель на разных длинах, но не меняю фокусного расстояния линзы, т.к. оно одно, меняю только проверочный отрезок, который в принципе соотв. разным фокусным расстояниям (это в вашем стиле :D).
Из моих измерений можно сделать след. выводы:
Либо линза имеет фактическое фокусное расстояние
не 4-е дюйма, а 4,2 дюйма, что хорошо.
Либо 4-х дюймовую линзу бессмыслено тарировать подобным образом, опираясь на минимальную по диаметру выжигаемую точку (практически полезно).
И самое главное, что эта линза даёт очень большую глубину резкости, не увеличивая видимо гравировальную(выжигаемую) точку и не утолщая шов.
Вообще можете на своём станке поиграть высотой стола и увидеть подобную картину с линзой в 2-а дюйма, только глубина резкости будет меньше.
Сделайте - это пара минут.
Юрий.
Юра напиши как картинку вставлять
Да просто ссылку бросаете предварительно загруженного изображения в файлообменник, типо такого
http://www.radikal.ru/
И всё.
Юрий.
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/0e/d38841a5f440.jpg) (http://www.radikal.ru)
рассмотри внимательно и прокомментируй, что написал я и что пишешь ты
Алексей, вы жуткий спорщик.
Я не знаю, что комментировать на вашем рисунке.
Сам рисунок не оч. корректный. Но и не в этом суть.
Давайте не будем теоретизировать на пустом месте.
Описан девайс и эффект после его установки.
Анализ нужен исходя из практики, а не из "занимательных опытов для дошкольников".
Мы вообще с вами конструктивно способны, что-то обсуждать?
Юрий.
Юра Вы не понимаете понятия ФОКУСА - у меня сложилось такое впечатление. Просто не понимаете и все. У Вас фокус имеет столько значений - что я ОТДЫХАЮ - потому как не понимаю.
А Фокус - имеет одну единственную интерпритацию.
Наименьшее значения диаметра луча - в нашем случае.
Кстати из этого рисунка следует понимание физического смысла термина Плотность Мощности.
Верхний прямоугольник с надписью Материал - находиться в фокусе - нижний НЕ в фокусе.
Вы пишите
"Я изменял расстояние от низа носика конуса до материала. Именно эти расстояния указаны справа. "
То-есть Вы все таки меняете величину фокуса?
Вы пишите:
Я проверяю этот показатель на разных длинах, но не меняю фокусного расстояния линзы, т.к. оно одно, меняю только проверочный отрезок, который в принципе соотв. разным фокусным расстояниям
Соответствует разным фокусным расстояниям...Да, я отказываюсь понимать....
Вы пишите:
Либо линза имеет фактическое фокусное расстояние
не 4-е дюйма, а 4,2 дюйма, что хорошо.
Либо 4-х дюймовую линзу бессмыслено тарировать подобным образом, опираясь на минимальную по диаметру выжигаемую точку (практически полезно).
И самое главное, что эта линза даёт очень большую глубину резкости, не увеличивая видимо гравировальную(выжигаемую) точку и не утолщая шов.
Вообще можете на своём станке поиграть высотой стола и увидеть подобную картину с линзой в 2-а дюйма, только глубина резкости будет меньше.
Вопросы...
1) Либо линза имеет фактическое фокусное расстояние не 4-е дюйма, а 4,2 дюйма - дело в том, Юра, что фокусное расстояние считается не так.
Вы чего думаете, если линза 2 дюйма - то фокусное расстояние 2х25,4 мм = 50,8 мм???
Мне хочеться запустить в Вас тортом и поверьте любой оптик, мне еще за это поставит бутылку!
2) И самое главное, что эта линза даёт очень большую глубину резкости
Здесь Вы наверное разговариваете сами с собою - моя твоя не понимай.
Мне Ваши Опусы - целиком и полностью напоминают слова из песни Гребенщикова:
.....Вы стояли на плоскости,
с переменным углом отражения
говорили слова - лишенные всякого смысла,
но без напряжения - без напряжения....
У Вас Юра - отсутсвие Напряжения видно не вооруженным взглядом.
Да, Алексей . Напрягаете. Что Вы в школе делали?
А в институте. Вроде физика была - уж простите.
Всем уже всё давно понятно, а Вы не понимаете..
Читайте в доступных источниках. Это вам выдержка из лабораторной работы. Просто когда я что-то вам прытаюсь объяснить, вы начинаете заниматься казуистикой - это не общение.. Далее цитата "
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИЙ
ИМ. ПРОФ.М.А.БОНЧ-БРУЕВИЧА
А.В. Астахов, Е.В. Полякова, В.Е. Стригалев, Б.К. Чернов
ПРИКЛАДНАЯ И ВОЛОКОННАЯ ОПТИКА
Методические рекомендации к лабораторным работам
..........
. Для измерения фокусных расстояний собирающих линз необходимо собрать следующую схему лабораторной установки: лазер, коллиматор, собирающая линза, экран. Перемещая экран относительно измеряемой линзы добиться минимального размера светового пятна на экране. Измерить расстояние от измеряемой линзы до экрана (расстояние измерять от центральной плоскости линзы, а не от сферической поверхности).
......."
Юрий.
Очень надеюсь, что Админ потом всю эту ерунду выкинет..
Юра, ТЫ МОЛОДЕЦ!
В катал мне - так в катал. Вот блин, как я получил, ой, как же мне от тебя досталось....Ой больной! Ой, больше не надо....
P.S. Объясни свои термины
1) Разные фокусные расстояния
2) Глубина фокуса
P.S.2 Термин "Глубина резкости" - первым на моей памяти ввел рокер Дельфин. У него так назвается один из альбовом. В его интерпритации - это что то абстрактное (читай абсурдное). Что обозначает это в Вашей интерпритации - я думаю даже не стоит спрашивать.....
P.S.3 Прекратите занимать ПЛАГИАТОМ - цитируя мне слова моих любых рок-групп и выдавая их за свои! Стыдно!
Термин фотографический. Цитата -
"Глубина резкости
расстояние вдоль оптической оси объектива в пространстве изображений, в пределах которого оптическое изображение, образуемое объективом, обладает удовлетворительной резкостью -- диаметр кружка нерезкости не превышает допустимого значения. Зависит от фокусного расстояния объектива, диаметра его светового отверстия и расстояния от точки фокусировки до объекта съемки."
Или в микроскопии - "Глубина резкости (также называемая глубиной фокусировки микроскопа) — величина, отвечающая за размер четко сфокусированного пространства на изображении."
В нашем случае термин не следовало принимать как догму или научное понятие. Линза - оптический элемент. Гравировка - создание изображения.
Погрешность которую мы можем себе позволить с разными линзами при фокусировке я и назвал глубиной резкости. Понятно, что погрешность (глубина резкости) у 4-х дюймовой линзы имеет значительно большее значение, чем у 2-х дюймовой.
В практическом смысле это играет большую роль, т.к. позволяет уверенно резать более толстые предметы, обеспечивает на срезе большую отвесность, т.к. расходимость луча лазера после 4-х дюймовой линзы на одном и том же расстоянии (для Вас Алексей) меньше.
Я ожидал, что "гравировальная точка" (для Алексея кавычки) или выжигаемая точка после этой линзы будет заметно большего диаметра - ошибся. Увеличения диаметра не обнаружил, что во многом характеризует её как высококачественный продукт оптич. промышленности.., или моё "плохое" зрение ;).
Юрий.
Юра согласитесь, что как то сложно представить "нерезкость изображения" в нашем деле.
Критерий - имеюшь только одно значение, без всяких трактований - это диаметр луча. Это нам ближе и роднее...Я предлагаю другими терминами не пользоваться....
Понимаю что диалог затянулся, нить разговора я уже потерял, Вы еще не к месту вспомнили про гравировальную точку...
Вопрос:
На чем СЕЙЧАС остановимся?
Про поиск фокуса я предложил бы другой путь - более точный и техничски правильный. Размер точки - это как то субъективно, не находите?
Берете максимальную мощность.
Выставляете скорость (на Ваше усмотрение) и не меняя этих параметров - начинаете резать.
Где прорежет - там фокус, где не прорежет - там нет фокуса.
Человеческий глаз обмануть можно, а Тепловклад - нельзя. Так как максимальный тепловклад (ПЛОТНОСТЬ Мощности) - будет максимальный при наименьшем размере диаметра луча - в фокусе.......
Вы весьма смутно представляете 80 ватную трубку и её 100% мощность, которой мне ни разу не представилось воспользоваться.
А ваше "псевдо- резюме" говорит о том что Вы забыли о чём идёт речь.
ПРОРЕЗАЕТ НА ВСЕХ ЗНАЧЕНИЯХ ПОКАЗАННЫХ НА ФОТО!
А ЛЮБАЯ ЛИНЗА В 2-А ДЮЙМА ПРИ ОШИБКЕ ФОКУСИРОВКИ В 1,5ММ НЕ ДАЁТ ВИДИМЫХ ОТЛИЧИЙ!
Поэтому вы можете пытаться цепляться к словам, но существо вопроса - это наличие отрезка (расстояния, или глубины резкости) в границах которого возможно выполнение резки (в первую очередь).
Со скобочками вам понятно? 4-е дюйма это линза предназначенная прежде всего для резки.
Ещё немного по вашему опыту ( я начинаю думать, что вы крайне далеки от реальной работы на гравёре..)
Я читал вашу методику подбора параметров с первичной установкой 100% мощности или скорости и последующим изменением другого параметра, при неизменных первично установленных 100%.
Считаю такую практику пагубной. При 100% мощности вы экспл. блок питания и излучатель в пиковом режиме. При 100% скорости вы излишне нагружаете движки и всю механику..
Даже при необходимости, из-за недостатка мощности на синраде я не поставлю 100%, а довольствуюсь 90%, слегка понизив скорость.
Ну а со стеклом вообще мощности всегда в достатке и более 50 -60% на гравировке использовать не приходится.
И самое главное, чего вы и не указываете - толщина разрезаемого материала, или его перепад высот из-за неровности..
На тонких ровных маленьких по площади листах нет необходимости в исп. этой линзы.
С-160 б о л ь ш о й станок. Фанера идёт в листе. Тонкая фанера часто коробится.
Другой пример толстое акриловое стекло. Оно ровное, но больший отрезок(пусть относительной резкости) обеспечиваемый линзой в 4-е дюйма позволит резать на большей скорости или с меньшей мощностью.
Маловероятно, что в ваш конус можно поставить эту линзу, но я вам рекомендую попробовать. В техно-графике оч. хорошая стоимость на этот девайс, конус то-же классный и недорогой. Но не к вашему тайскому девайсу. Что сказать - надо было заранее всё взвесить, до покупки станка ;).
Юрий.
Подзабросил я свои ежемесячные отчёты..
В общем все станки в работе. Все излучатели - первичной комплектации. На 80-ке (19-ый месяц эксплуатации), без тестов, показалось небольшое падение мощности. Но может показалось.. Т.к. последнее время работаю на 4-х дюймовой линзе и режу большей толщины материалы (новые). В ближ. дни вернусь к резке традиционного ассортимента, там будет видно.
В системе охл. двух станков жидкость не меняется, никакого обсл. им не делал, чистота в излучателях - идеальная.
На синраде чищу фильтры раз в неделю .
На Р-ке смазал винты подьёма стола. В оранжате смазал цилиндрические направляющие в сист. подъёма стола - класное решение. Благодаря этим направляющим стол абс. безлюфтовый.
Юрий.
Работаем по прежнему. Сегодня на зеноне обнаружил, что тему с пропиленгликолем и моим объяснением, как сделать станок с необслуживаемой системой охлаждения основательно потёрта ..
Ладно, кто захочет, найдёт.
Цепляю здесь фото как легко режутся листы фанеры 1520х1520мм. на с-160,без предварительного кроя, одним оператором с использованием "третьей руки" .
(http://s002.radikal.ru/i197/1003/5b/38e83f0c7858.jpg) (http://www.radikal.ru)
Юрий.
Мы стул по середине фанеры - ставим. По высоте: спинка стула и пространство лазера - подходит.
Берегите стул, вам с ним повезло.
Здесь струбцина регулируется на любую высоту. Иногда надо какой нибудь край поднять выше, чтобы убрать волну на фанере в области резки.
Фанера тонкая даже находясь на ровном полу может немного коробиться - струбцины и линза при таком раскладе спасают. Удивительно, но факт: конус вплотную царапая по фанере всё равно её режет на обычной мощности, если в нём стоит 4-х дюймовая линза..
Юрий.
Мы его и бережем, Вас совет запоздал.
Резка фанеры - это Апогей Вашего творчества.
Позвольте мне гордиться Вами
Спасибо Юрий за информацию! Действительно материалы могут коробиться и иметь не равномерную толщину. Так, что причиной прорезания в одном углу, и непрорезания в другом может быть и такое. А то ведь почти все пользователи первым делом начинают лазер костерить, что заркала кривые с трубками))) Но а сложно высоту рабочего стола подогнать под эту длиннофокусную линзу?
На с-160 она-же стоит. Никаких сложностей.
Юрий.
Ну понятно. Там расстояние от рабочего стола до сопла можно меньять опуская или поднимая конус с соплом. Но при коротком конусе может нехватить расстояния до заготовки и нужно поднимать жалюзевый рабочий стол. Или использовать сотовый стол, который устанавливаеться поверх жалюзевого и тем самым заготовка станет ближе к соплу. Для резки лучше жалюзевый поэтому нужно поднять жалюзевый стол?
Я на сотовом столе режу только очень тонкие материалы - картоны, бумаги, шпон, т.е. материалы способные провисать между ламелями стола.
А как просто и дёшево поднять ламельный (жалюзийный) стол под короткий конус , для резки тонких материалов, я описывал чуть выше в этой теме.
Алексей, ваша шутка не только не смешна, она неразумна..
Поведайте лучше, как в спирит или меркури с помощью стула заправляется лист фанеры 1520 х 1520мм. И будте внимательны..
Юрий.
ЦитироватьАлексей, ваша шутка не только не смешна, она неразумна..
Поведайте лучше, как в спирит или меркури с помощью стула заправляется лист фанеры 1520 х 1520мм. И будте внимательны..
У нас станки для гравировки, а не резки и поле значительно меньше вашего лазера, правда скорость гравировки в 2 раза выше - ваша шутка не только не смешна, она неразумна..И будте внимательны..
А про стул - могу придти к Вам со своим стулом и заправить вашу фанеру в ваш лазер - если конечно пригласите
Я ещё не видел ниодного gcc способного на высокой скорости, как эрка от лазерлайна, гравировать с приемлемым качеством. У меня субьективное мнение, что в ваших станках технические параметры - эпатаж, а реально они работают заметно медленнее. Возможно я заблуждаюсь и вы гравируете на скорости 3м/сек, т.е. в два раза быстрее моего станка, тогда сообщите об этом производителю - он ещё не в курсе..
Юрий.
Цитировать... Возможно я заблуждаюсь
Ответ на Ваш вопрос - прозвучал
Тогда надо дать опровержение, прошу предоставить видеосьёмку чуда от gcc гравирующего на скорости 3м/с.
С этим будет напряг у вас однако ;D
Рождённый ползать, летать не может, даже низенько, низенько..
Юрий.
Интересно, а с чего появилась традиция - доказывать? По моему у нас с вами договор - любой бред без доказательств.
Если подходить строго технически к теме - Скорости лазерных граверов, но возникает вопрос как на шагавом движке вы можете разгонять свою каретку, хотя бы до 1,5 м/сек и при этом иметь хоть мало мальскую качественую гравировку?
Тему, что на лазеры для гравировки можно ставить шаговые движки - вы юра откровенно прос...рали.
Ветка была недавно - где не только я, то и еще один участник указал вам ваше место у сортира.
или такого не было?
Традиция доказывать началась с того, что Вы и ваш модератор
(очень красный - (в переводе)), заподозрили меня в обмане и пообещали большие деньги если я докажу практически недосягаемую для ваших станков скорость резки на своём с-160. .
Я и доказал. Видео подарено технографике.А вы оказались в надлежащем месте. У меня нет цели вас туда постоянно помещать. Вы сами туда стремитесь..
По двигателям я давал обзор причём не свой даже, а не утверждение в превосходстве одного типа дв. над другим - поэтому передёргивать ненадо.
Для мелких споров мне хватает одного одиоза - в вашем лице, поэтому и не стал распыляться на вашего товарища.
К вашему огорчению, самые инновационные и массовые американские станки от ЮЛС и менее известные, но производимые профессионалом в лазерных технологиях ( в отличии от жсс) тайваньским ИЛС, ТАКЖЕ РЕШАЮТСЯ НА ГИБРИДНЫХ МИКРОШАГОВЫХ ДВИГАТЕЛЯХ, КАК И ЛАЗЕРЛАЙНЫ.
Вообще, в отличии от ваших станков механика и софт лазерлайна обеспечивает высокое качество гравировки на любой скорости. Видео доступное на этом форуме показывает гравировку на скорости 1.5мм/сек. при этом мелкие элементы передаются прекрасно, даже там видно.
Ограничение у меня - недостаток мощности синрада и
отсутствие значимого уменьшения времени после скорости в 1.2 м/сек. В последнем сказывается ограничение по Х - 1 метр и необходимость потерь на торможение/разгон.
Я просмотрел достаточно видео и убеждён, что применяемые на ваших гравёрах движки обладают невысоким моментом (торможение/разгон) в сравнении с применяемыми гибридными японскими установленными на лазерлайне, именно поэтому показатели скорости гравировки на жсс невысокие (имеются ввиду рекомендации производителя станков) ну и вклад вообще вашей механики.
А заявляемое вами превосходство в 2-а раза, т.е. 3м/сек. вообще этим станкам не светит на такой механике и при этих движках.
Как однажды сказал один участник форума - эта скорость будет достигнута только при броске с обрыва (немного по памяти получилось).
Вообще Алексей иметь столько времени отношение к лаз. гравир. и вопрошать про скорость гравировки в 1.5 м/с достаточно странно. Тот -же эпилог, с которым вы работали нормально справляется с гравировкой на большей скорости..
Я не пойму вы сами гравируете? Или только интернет?
Юрий.
Два года вёл эту тему, теперь продолжу начатое здесь -
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1281385661
Юрий.