Подскажите какой максимальной толщины фанеру можно порезать на 80 вт за 1 проход.
Какую используете фанеру, специальную для лазерной резки или просто хорошего качества
Фанера самая обычная - российская.
Чем выше класс тем меньше сучков и лучше шлифовка. Сучки - то что может создавать брак. Класс II/II или вв/вв - более чем достаточно. Можно и подешевле. 3-4-е мм. режется на высокой скорости и край просто коричневый без обугливания. Дальше возникает обугливание.
В место резки 20-ки лучше быстро нарезать 3-ку или 4-ку и склеить.
Будете просить попытаюсь порезать требуемую толщину. Расскажите цель..
Однозначно, что труба 80В (ИМЕННО В) лучшее решение для данной задачи.
http://www.youtube.com/watch?v=9-1HN48uii4&feature=channel
Здесь видно, что на 3-ку хватает 40% мощности излучателя которому уже 17-18мес.
Юрий.
Да и ещё, я на этом станке ни разу не резал в два прохода - это технология из репертуара офисных гравёров..
Юрий.
Резать нужно 10 мм.
Клеить не интересно, лишние трудозатраты.
Мне делали штанцформу, там фанера 18 мм.
Край темнокоричневый, если сильно потереть пачкается, но не сильно. Хотелось бы именно такого качества реза.
PS Сам я штанцформами не занимаюсь, цели совсем другие.
Попробую.
Хотя склеить проще и быстрее - валик, ПВА, и груз или струбцины.
Юрий.
Юрий, спасибо вам конечно, но может plakatik загляните к нам в офис? У нас тоит в демо зале 80 Ваттный С90. В Ростове есть если угодно...
Да станок то я видел, знаю что это такое
Есль ли у Вас образцы именно фанеры
В свое время доводилось мне резать на лазере (правда не Вашем) фанеру, результат мне не понравился, правда как я сейчас понимаю фанера была самого худшего качества.
Вот еще интересно посмотреть как он режет вспененный полистирол, говорят что резать можно качество не очень. Но я не думаю, что это можно сделать на Вашем демообразце, или можно?
Вот образец который есть у нас в офисе.
(http://s54.radikal.ru/i144/1001/d6/43996aa85bf9.jpg)
Фанера 8 мм
фото низкого качества так как официально новый айфон еще не вышел ;D
Делалось это давно. Край темный, но не обугленный, т.е. твердый и не пачкает. Самым лучшим способом является подбор образцов материала удобного вам и его тестирование в нашем демо зале.
Если взять наш С160 в стандартной комплектации то на тонкой фанере 3мм побочный эффект лазерного излучения минимален. Скорость резки, производительность компрессора и вытяжки дают очень хороший результат на такой толщине. Но на толстой фанере края уже более тёмные. Это обусловлено большим побочным эффектом лазерного излучения. Я думаю, что ваши шланцформы 18мм сделаны на лазерном станке, где используется подача в зону обработки газовой смесь с азотом, который уменьшает горение. Одной мощности излучения и скорости резки не достаточно чтобы решить все проблемы с побочным явлением (горением). Но для фанеры <5мм в стандартной комплектации С160 - обугливание минимально.
Ну да , у них стоял какойто балон, видимо действительно режут с подачей газа. А что скажите по поводу вспененного полистирола, как он режется.
Мне просто нужен наиболее недорогой материал для резки, ПВХ тут к сожалению отпадает.
И что значит "в стандартной комплектации"
Что там такого нестандартного можно навесить.
Стандартная комплектация - это то что обычно приходит в коробке. Компрессор обдува atman2000 , вентилятор для удаления дыма на 300 м3/час. Этого вполне достаточно для качественной резки тонких фанер <5. Кстати хорошая новость! Новая стандартная комплектация включает вентилятор дымоудаления 600м3/час. Если брать станок с полем 1000*620( B1006) этого более чем достаточно. Если вы уверены что ВЕСЬ кислотный дым от ПВХ уходит СРАЗУ в вытяжку и не проходит через дорогую механику и электронику и не оседает на ней, то у вас есть основания не бояться резать ПВХ. Но если будет коррозия, а ее следы скрыть нереально почти в гарантийных претензиях будет отказано. Пенополистирол судя по новостям – это тот материал, из-за которого сгорел клуб «Хромая Лошадь» в г. Перми. В инете пишут, что это одно и тоже что и пенопласт. Расскажите что это за материал поподробнее? Укажите область применения материала.
Что дополнительно навесить?Там достаточно всего для работы. Ну компрессор более мощный другой подойдёт если что, вытяжку прибавить конструкция позволяет. Можно добавить дополнительный стол с роликами для удобной погрузки листовых материалов в рабочий стол. Ну там много чего можно добавить если это необходимо.
Занёс с улицы 10-ку. Подсушил 50-минут.
Попробовал резать. Не прорезает. На медленной скорости идёт конкретное обугливание.
Фанера невысокого качества, уж не помню от чего - то-ли опалубку делали, то-ли от упаковки. Влажность повышенная и проч. Т.е. с такой толщиной любую не возьмёшь. Здесь с Феликсом согласен - видимо надо изголяться с подачей газа. У меня таких задач не было, я склею быстрее, чем газ привезут..
Юрий.
Странно. Мне показывали фанеру 10-ку которую резали именно на этом станке на 80 вт. Может фанера всетаки разная бывает. Качества реза довольно приличное, правдо скорее всего торец
протира от гари.
Вспененный полистирол сам в глаза не видел, видел только в прайсе, цена около 500 р за м.
По форумам писали, что лазером режется, но края плавятся, хотелось посмотреть на это.
Конечно фанера разная. Она по классу шлифовки отличается, по шпону (лиственная, хвойные, из тополя встречал), по кол-ву слоёв, по клею - влагостойкая или нет, по эмиссии. В общем посмотрите требования ГОСТа.
В моём варианте, самом неблагоприятном для резки, не получилось в лоб. Это не значит, что нельзя подобрать вариант - можно. Но такая фанера не будет стоить дёшево.
А второй вариант Вашего материала я не использую, под рукой нет, к сожалению.
Знать-бы хоть примерно для чего вам, эти толщины и почему вы боитесь склейки - это быстрее и рентабельнее.
Юрий.
буквы хотел сделать см 5 толщиной, из оргстекла дорого получается. Так что там и так клеить придется, а из 3 мм вообще замучаешься
понятно, что лучше всего на фрезере пвх порезать, но фрезер только для резки букв брать не хочется, для лазера у меня больше работы намечается
Буквы на улице или в помещении ?
Часто буквы будут однотипные?
Сколько их будет в день?
Подсветка внешняя, внутренняя, цвет?
Потому что возможно многообразие решений.
Помучьте гугл, найдёте много интересного на сайн форумах австралии или штатов, многое под лазер.
Кстати под такую задачу из пенопласта нав. дешевле - это Админ расскажет, видел у них лихую струну.
Юрий.
Буквы для улицы и для интерьера. Мы их и сейчас делаем, вручную, но у нас к сожалению не китай, ручной труд достаточно дорог. Хочется как то автоматизировать, к тому же
вручную особо со сложными шрифтами не побалуешь. Количество не слишком большое, но сейчас от некоторых заказов приходится уклоняться, есть надежда что лазер это несколько поправит. Пенопласт не хочу, слишком узкая специализация при не такой уж дешовой стоимости самой струны.
Форумы австралии это конечно хорошо, но буржуи по русски не говорят к сожалению. Впрочем если подкините ссылки с содержательными картинками, буду благодарен.
Описывать не буду.
Покопайте внимательно две ссылки.
http://www.australiasigns.com.au/laser_cutting.html
http://www.lasercuttingshapes.com/page/acrylic_letters
Обратите внимание на вторую, там буквы на "ножках", т.е. объёмность есть, а толщина не оч. нужна.
А профиль любого шрифта на лазере - быстро.
Кроме простого склеивания можно применить резку с отступом по контуру и делать выпуклые или вогнутые буквы со ступенькой, с промеж. ножкой.
Лучше с посл. окраской акрилом. Можно сделать внешне неотличимые от метала, или искусственно состарить или..
Это на вскидку.
Юрий.
Юрий спасибо вам за то, что мне практически не надо работать))
Plakatik, струна действительно вещь очень интересная. Если ваш бизнес в большей степени определен объемными буквами, то это очень перспективное оборудование. Она именно нацелена на производства больших и малых объемных букв с высоким качеством при минимальныой себестоимости материала и самое главное при минимальных трудозатратах! У нас есть целая технология которая раскрывает весь процесс от раскроя до окраски!
Если вам это интересно , то здесь есть отдельная тема http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=tech_frez;action=display;num=1263549253
Да, забыл сказать, струна может делать и трехмерные вещи так как оборудована повороткой!
В том то и дело, что буквы не доминируют, но все таки присутствуют. Хочется универсального оборудования. Думается, струну люди покупают уже имея и лазер и гравер. К тому же обычно у пенопласта делают лицо из пластика, который все равно чем то надо резать
А так конечно вещь интересная, с интересом почитаю Ваши статьи приму на будующе
Плакатик, я подумал, что лазер Вам во многом может заменить фрезерный станок при работе с материалами не поддающимися лазерной резке.
Вам надо будет сделать макет на лазере из фанеры тонкой и по нему используя РУЧНОЙ ФРЕЗЕР с копировальным кольцом (200дол) можно вручную резать по профилю с лазерного станка.
Конечно об объёмных фрезеровках надо позабыть и необходим человек не только умеющий нажимать кнопку пуск, но и держать крепко фрезер в руках.
Да ещё проблемны мелкие элементы и .. об остальном поразмыслите самостоятельно.
Интересно вариант или не вариант?
Юрий.
Честно говоря об этом я думал. Но с ручным фрезером я лично сам никогда не работал, а поспрашивав пару знакомых имеющих этот инструмент не услышал от них внятного ответа. В общем они мне сказали что подобные работы на ручном фрезере мало возможны. Конечно фрезерный станок решил бы многие мои проблемы, но к нему у меня не лежит душа. Хотябы даже потому, что такую бандуру мне и ставить негде.
С лазерами полегче ;D впрямом смысле. К тому же опыт работы на лазере у меня некоторый имеется.
Я с ручным фрезером работаю.
Проблем не вижу. А где вы их видите?
Юрий.
а что действительно с помощью ручного фрезера можно выпилить по шаблону буквы? Понятно что достаточно крупные и без особых завитушек. А ссылки никакой на данный процесс у Вас не найдется?
Проблемы я вижу с фрезерным станком с чпу.
А вот ручной фрезер я разве что в руках держал, никогда с ним не работал, что собой представляет копировально кольцо не знаю и реальных возможностей его тоже к сожалению не знаю.
Потому и спрашиваю.
Копировальное кольцо это колечко вокруг фрезы.
Поставили. Его к макету прижали, выпустили на необх. глубину фрезу (предв. уст.) и плавно пошли вдоль контура. Не хватило глубины, перещёлкнули револьверный упор и пошли вторым проходом.
Примерно так..
Юрий.
Здесь про кольцо -
http://www.umeltsi.ru/stoliar/113-frezerovka-s-kopirovalnym-kolcom.html
Юрий.
спасибо
А для снятия кромок или фасок, вам и кольцо не нужно. Для этого в массе продаются фрезы с подшипником. В этом случае лучше использовать лёгкий 700-900 вт. фрезер под одну руку.
Юрий.
Ну можно вот этой ссылкой и прикончить тему.
Здесь фрезер, внизу комплект колец.
http://www.worldtools.ru/catalog/_item3674.html
Юрий.
УРА!!!! Ручной фрезер победил таки станок с ЧПУ. Нужно всего лишь прикупить к нему лазер и нет границ для творчества.
Фрезер более универсальное оборудование чем лазер!!!!!!!!
Да у лазера есть приемущество при гравировке. Да фрезер не сможет отгравировать растровое изображение.
НО... Более широкий диапазон обрабатываемых материалов... Заметьте, фрезер обрабатывает и большинство тех материалов, которые может обработать лазер+широкий спектр материалов которые газовый лазер по за конам физики обработать не сможет. Возможность обработки 3d элементов. Вертикальный торец при обработке толстых материалов, да просто ГОРАЗДО большая максимальная обрабатываемая глубина при резке той же самой фанеры.
Uri, давайте тогда посоветуем вообще приобрести человеку такой комплект: карандаш и лобзик. Правда, нужен будет еще человек, умеющий не только крепко фрезер в руках держать, но и лобзиком виртуозно владеющий.
С уважением, к форуму
Если для вас это что-то значит, то я работал фрезеровщиком ЧПУ и оператором лазера. Потом сервисиником по фрезеру и по лазеру. Я видел, какие заказы выполнялись на нашем производстве. Я видел, какие заказы выполнялись на производствах где я наладку проводил. И я согласен и одобряю то что пишет clever_fool. Мой опыт тому подтверждение. Основные примеры. Мебель: фасад режем на фрезере - гравируем и декор на лазере. РПФ: наружку режем на фрезере – лазер для интерьерной рекламы. plakatik вам нужен и фрезер ЧПУ и лазер!
Странно. Где я написал о полной замене.. Где я писал о фасадах, мебели.
Речь о замене фрезера только в качестве резки материалов (раскройщика) не предназначенных для лазерной обработки.
Называть что-то более универсальным, не знаю.
Ветка лазерная посему в ней лазер видится более универсальным ;), конечно шутка.
Оборудование подбирают под конкретные задачи.
Человеку нужны только крышки для букв и вы запретите ему пользоваться для этого ручным фрезером по предварительно раскроенному на лазере контуру..
Запрещайте..
Только дело "clever_fool" не в лобзике или карандаше, а в голове, а её никаким чпу не заменишь. Меня в противники фрезеров можно причислить только в горячке, в частности и по тому, что я знаком с ручной фрезеровкой..
Юрий.
Uri
Вы предлагаете использовать РУЧНОЙ фрезер + ЛАЗЕР для задач, которые с успехом решает ОДИН самый простой ФРЕЗЕРНЫЙ станок с ЧПУ. Который кроме всего прочего открывает еще огромную область применения.
Спор ни о чем.
Я согласен... Все наши проблемы в головах... Но почитайте сообщения plakatik. Человек хочет автоматизации процесса. И наибольшей универсальности оборудования. Дело не в противостоянии лазер - фрезер, как Вы любите это делать. Для задач которые ставятся при изготовлении наружней рекламы, объемных букв и вывесок наиболее РАЦИОНАЛЬНЫМ решением является фрезерный станок с ЧПУ, а не комплект ЛАЗЕР+РУЧНОЙ фрезер.
Имея руки и голову можно изготовить ВСЕ что угодно. Но насколько это рационально?
Ну он же пишет некуда ему эту бандуру ( фрезер) ставить. Да и деньги с заказами не у всех..
Потом вы лучше меня знаете, что такое резка на фрезере - "дядя Ваня ", её быстро не освоит.
А резка на лазере - ребёнок от семи лет справится.
Ручной фрезер - это как циркулярка, пользуются сотни тысяч.
И не надо делать из меня борца с фрезерами, давно хочу за арткам взяться. Но советовать покупать фрезер под изготовление пяти букв в месяц было-бы бессовестно..
Юрий.
Я просто сейчас "копипастью" пункт и приложения к договору поставки ЛГМ:
1.5Требования к оператору, обучение которого проводится
1.5.1. Знание ПК и специализированных программ:
- навыки работы с компьютером - опытный пользователь; навыки по подготовке векторных макетов в Corel Draw 9,11,12,X3,X4
- базовые навыки работы с CorelDraw и Photoshop.
1.5.2 Знание основ электротехники
1.5.3 Знания в области механики – иметь представление о приводах и каретках
1.5.4 Знания основ лазерной обработки – иметь представление о процессе.
Возраст тут не указан, можно и 7 лет но соответствуйте пжлст))))
На ютубе есть детки управляющиеся с лаз. гравёрами.
Но здесь вопрос в простоте освоения.
Вы считаете лазер освоить сложнее фрезера?
Юрий.
Всё относительно. Ферезер сложнее в управлении, но зато понятнее с технлогической точки зрения. Я же написал что это просто "копипаст" из приложения к договору. Это не в противовес вам это чтоб у СЦ проблем небыло в начальных классах школы потом.
Спасибо Феликс. Я тут видел фото до чего доводят лазер "большие дядьки". Ребёнок точно будет аккуратнее.
А вообще русском в своё время двигал плотеры в школы для занятия творчеством. Я бы на станции юных техников и на занятия трудами двинул и лазеры и фрезеры, тем паче что с програмными вопросами у подростков особых пробл. нет.
Юрий.
Да хорошая идея. Но к сожалению, для того чтоб эти станки были доступны для образовательных учереждений нужно поднять уровень жизни в нашей стране в пять раз. В институт наверно можно продать на какуюнибудь кафедру которая берёт заказы и зарабатывает..
Феликс вы знаете сколько у меня детей.
Мы в классный фонд на год собираем прим. 85т.р. +
охрана +школьный фонд+++.
Слух о бедности в нашем регионе, точно, сильно преувеличен.
Заинтересуете директора, трудовика и всё возможно..по 350р. с учащегося в школе..
Юрий.
Значит советуете стать торговым представителем нашей техники по образовательным учереждениям? Надо подумать....
Особенно в свете появления новой модели у вашего производителя..
Юрий.
Спасибо за советы. Оно бы конечно хорошо было бы иметь и лазер и фрезер. И еще до кучи ш/ф плоттер и много еще чего. Но вот с фрезером проблема. Нету у меня под него задач, кроме как буквы резать. А их не так уж много и заказывают. Может и появились бы заказы в перспективе, но когда это еще будет. Да и ставить мне его особенно некуда. Для лазера у меня на данный момент гораздо больше заказов. И это далеко не только фанера. Просто хотелось убедиться, что и с фанерой он сможет работать.
А то что у фрезера куча возможностей, это я знаю.
Я надеюсь, что это видео будет приятно посмотреть и владельцам лазерных станков и фрезерных.
Здесь не призыв к ручному труду - это аромат творческой работы.
Вне зависимости от наличия техники хочется смотреть
на работу рук с мозгами..
http://www.youtube.com/watch?v=VX7iwjnPEAk&feature=related
Юрий.
В этой теме данное фото не будет лишним.
(http://s004.radikal.ru/i208/1003/63/28e752a69782.jpg) (http://www.radikal.ru)
Юрий.
а что вы с фанерой делали, пленку катали что ли.
и из чего золотая каемочка. и как такое поведет себя на улице, или это чисто комнатный вариант
Ну какой комнатный - ХВ - ХРАМОВЫЙ.
Скоро Воскресение Христово!
С фанерой делал резку
http://www.youtube.com/watch?v=mOiscphMh_A&feature=channel
3-и слоя - прим 16-ть минут.
Склейка, грунтовка, оракал 641, и поталь на каёмку, то-же недолго.
Если надо на улицу, то просто грунт поболее, а оракал себя там нормально чувствует, край красим.
Вообще могу покрыть акрилом автомобильным и проч.
А можно сделать всё сразу из акрила литого..., т.е. не вижу проблем под улицу, может от того что не являюсь в этом специалистом .
Юрий.
А разве край крашеный, на фото вроде видна объемная окантовка.
Фанера на улице? У меня было несколько работ с фанерой, иногда она годами стоит без последствий, но были случаи когда ее вело и расслаивало, хоть и крашеная была.
На фото видно - край (кант) то-же из фанеры.
(http://s003.radikal.ru/i202/1003/0b/0492e2ce8ef9.jpg) (http://www.radikal.ru)
А поталь благодаря металич. блеску этот объём увеличивает и в свете свечей мерцает..
У меня на улице влагостойкая (ФСФ) фанера под алкидным лаком более 10-ти лет висит.
Что-бы не вело и косило - грунт, соотв. клей (клебит 303-2, можно с активатором), ну и три слоя..
А билборды разве не фанерой зашиты..
Юрий.
У билбордов к фанере другие требования, там если и расслоится не страшно(что часто и происходит). Все равно сверху банер. Тут надо понимать, я не против фанеры на улице, наобород радуюсь возможности такого вот ее применения, надо будет клиентам попробовать предложить, как бюджетный вариант.
А что такое поталь :-[
Это по потали -
http://www.susal.ru/index.php?id=18&doc=potal
Я то-же не радетель фанеры, можно и другими материалами воспользоваться. Просто такую скорость кроя тяжело добиться + общая скорость изготовления.. Можно в самом деле недорого делать..
Я рассматриваю в Москве вывески. В общем очень многие вероятно легко решаются через недорогие материалы и на недорогом оборудовании.
Сегодня обратил внимание на комбинацию обьём-нержавейка-плёнка. Москве конечно дешевизна не нужна, по понятным причинам, а где нибудь в 70км. от Москвы можно сделать гораздо ярче и интереснее, заменив нержавейку гнутой фанерой с покрытием под хром, или пластиком. Хотя может это и утопия.
Юрий.