Как известно жидкость обладает лучшими характеристиками теплопереноса в сравнении с воздухом. В станках со стеклянным лазерным излучателем (Китай) и металлокерамическим пр-ва США используются жидкости. В первом случае - всегда, во втором только для нагруженного или промышленного применения излучателей большой мощности. Металлорежущие станки так-же используют водяное охлаждение.
Металлокерамику в россии с водяным охл. продают, вроде, только илс и никак не соберётся лазерлайн.
Станки с китайскими стеклянными трубками продаются массой организаций. Причём снабжены они от систем с простейшим водяным насосом в открытом ведре, до чилеров 5000 серии с компресором хитачи, програмным управлением и т.п.
Эти-же чилеры используются в системе охлаждения американских излучателей.
В родной инструкции рекомендована дистилированная вода - дилеры рекомендуют то-же воду и замену с периодом 1-6мес. в зависимости от сист охлаждения, периодичности работы и температуры в помещении. При этом некоторые советуют добавлять немного уксуса, тормозной жидкости, тосола...., что-бы препятствовать "зацветанию" воды.
При этом илс-овцы, или работающие на металлореж. лазерах не связываются со столь скоротечными заменами используя химию поставщиков оборудования. Собираясь работать на металлокерамике с водяным охлажд. я исследовал этот вопрос, получил консульт. поставщика излучателей и соотв. химию и её состав. Называется
dowfrost фирмы dow. На 96% состоит из пропиленгликоля. Оставшиеся 4% это антикоррозионные, противопенные, может ещё какие-то присадки. Этот концентрат имеет универсальную сферу применения, в.т.ч. системы кондиционированния, охлаждения продуктов питания и проч. В сист. охлаждения лазеров используется 25-35% раствор с дист. водой соотв.
Самого препарата в Москве не нашёл, зато обнаружил и купил соотв. чистый пропиленгликоль
именно этого производителя, решив, что влияние данных присадок в сист. нашего охл. стеклянного излуч. малозначительны.
Пропиленгликоль обладает массой полезных свойств и применяется повсеместно: медицина, косметика,пища...
Для сист. охл. важнейшими (надеюсь будут) - увеличение ресурса чилера (смазывающий, уменьшающий трение эффект пропиленгликоля), отсутствие в необходимой смене воды (бактерицидные свойства пропиленгликоля), безопастность ( в отличии от этиленгликоля( тосол, тормозуха) явл. ядом, да и уксуса пары которого вредны.
Две недели подтвердили работоспособность. Изменений в температурном режиме не обнаружил
(вообще на 5000-ых чилерах температура у меня выше 22 град. не бывает- так установил максимум).
Единственное, что обратило на себя внимание - это более быстрое срабатывание датчика тока при пережатии шлангов подачи охл. жидкости. Видимо незначительное увеличение плотности и внутренняя смазка всех поверхн. приводит к такому эффекту.
Я бы рекомендовал такой раствор пользователям с любыми типами чилеров и излучателей, но это не моё дело (рекомендовать), это во власти дилеров и поставщиков оборудования.
Будут вопросы - отвечу.
Юрий.
Да, ещё при такой концентрации жидкость охлаждения будет держаться до -12 без изменений, а замёрзнет при темп. ниже -20гр.
Т.Е. у кого станок в хол. помещении - может экономить на обогреве (ночном например).
Юрий.
Uri ты сам себе пишешь, и сам отвечаешь, сколько платят, мож меня флудит возьмешь на приработку, только мне у тебя надо будет поучиться ---невладею непрофессиональным языком к сожалению..... эх Доктора Чуда на тебя нету подлечить....
К сожалению не платят. Плачу я - покупая станки.
Хотя есть небольшая скидка, Вы её получите с покупкой второго станка. Так что копайте в другом месте.
Вас учить не возьмусь. Долго отучивать, как шарикова.
Тема Вам с теплоносителем полезная. Я знаю пробл. ваших клиентов, даже на выставке стояли с ведром, вместо чилера. Лучше не изголяйтесь, а помогите им.
Доктор чудо от Вас сильно отличается - головой, я согласен.
Юрий.
Юрий, вы пишите интересные и полезные вещи, за что вам "респект и уважуха", подобных вам форумчан мало в профессиональных форумах - нам очень повезло что вы наш клиент.
Я бы вообще не обращал внимание на топики вашего и нашего вечного оппонента и если бы не вы Юрий, я бы вообще его давным-давно забанил, опять. Он, конечно веселит (в стиле консьержа Людвига Аристарховича), но вот постоянно форум смотреть как бы там очередной фельетон, не здоровый, редактировать бы не пришлось - откровенно надоело. Я и так по одному слову из целого его абзаца оставляю - остальное скверна. Я специально посмотрел, он только тут на мой взгляд пакостит, на других форумах его либо уже забанили либо ясно дали понять что НЕ СТОИТ. Возможно, он думает, что тут можно пиариться, оскорблять участников и нервировать администрацию форума - напрасно!!!
Спасибо за поддержку.
Я то-же немного удивлён. Наверное реклама кризиса
делает людей нервными.
Юрий.
ЦитироватьТема Вам с теплоносителем полезная. Я знаю пробл. ваших клиентов, даже на выставке стояли с ведром, вместо чилера. Лучше не изголяйтесь, а помогите им.
ваш чиллер не лучше "ведра с водой" -- В ведрЕ хоть можно воду поменять на более холодную, а ваш обычный радиатор 3000 СЕРИИ-- сколько в помещении столько и он показывает.
PS Юри готовть воду и холодильник со льдом --СКОРО ЛЕТО
у вас весьма скудные представления. 3000 серия идет только маломощными станкам 40Ватт и это не чиллер . Все машины с 80 Ваттными трубами идут с индустриальным чиллером. Рекомендую прочитать определение слова ЧИЛЛЕР, тогда вы сможете правильно противопоставлять фреон ведру.
Нашим клиентам ничего не надо "делать" ...все в комплекте.
В принципе админ Вам ответил.
Я дополню.
Чилер cw-5000 укомплектован компресором пр-ва хитачи на хладогенте 134А., а так-же снабжён автоматической системой контроля и поддержания температуры циркулирующей жидкости охлаждения лазерного излучателя. Именно эти чилеры поставляются с американскими металло-керамическими излучателями и ими-же комплектуются лазерлайны. Точность АВТОМАТИЧЕСКОГО поддержания температуры первично выставляется пользователем, на блоке электронного контроллера. У меня на обоих станках верхний предел - 22 гр. цельсия.
Это значит, что даже если Вы летом поставите рядом с чилером тепловую пушку, температура охл. жидкости не поднимется выше 22гр. ( ирония Вам понятна?) .
Конструктив этого чилера произв. самое благопр. впечатление. При выборе станков, наличие данной системы охлаждения играло большую роль.
Если Вы используете обычную воду, её требуется менять в чилере один раз в 3-6мес. в зав. от интенсивн. экспл.( чем реже исп. станок, тем чаще меняется вода). Замена воды - это подсоединение спец. шланга идущего в комплекте к сливному штырю (3 сек.), с последующим сливом, т.е. никаких проблем..
Вот тнеперь сравните с ведром и опущенным в него
насосиком, и не удивляйтесь, что часто излучатель не выхаживает своего ресурса.., даже если пользователь держит два ведра и в течении дня меняет в них воду..
Юрий.
В качестве дополнения.
5000 версия чилера вмещает 6 литров жидкости.
Помпа создающая циркуляцию созд. давл. 60 Кра.
Компрессора бывают двух видов по производительности. Более мощный( разн.27%) вероятно предназначен для труб 100 вт. и выше или для оч. жаркого климата - я точно не знаю.
Вес чилера - 31кг.
Юрий.
да +22С, конечно больше наших +8С -- тут не поспоришь ;D
наверное чем теплее тем лучше ?
я не знаю что такое ваши 8градусов .22 это оптимальная температура для лазерного источника (нашего лазерного источника серии B, который режет фанеру на скорости в которую вы не верите и служит 1-1,5 года). 8 градусов в нашем случае это не лучше чем 22 это если только для пива лучше. Наш чиллер может сделать ниже 22х темепературу!
Скажите ,8 градусов это что, достижение современного рефрежираторо строения? Это вы придумали эту темепературу?! Почему 8, а не 9 или не 7? Попробуйте сделать 22 - совет .
Другое дело, что наш чиллер имеет цифровое программируемое управление для поддержания стабильной темепратуры которая д.б. 22 градуса.
Лазерная машина мне скучно разрушать Ваш отсутств. авторитет - Вы справляетесь самостоятельно.
По делу.
На самом деле я нигде не нашёл нужной температуры
для теплоносителя. Я не знаю сайта с достоверными характеристиками. Есть только рекомендованный производителем диапазон, достаточно широкий, 10-30 гр. цел.
Вы со своими 8-мью - опять мимо.
Кстати на когеренте, производителе №1 в мире, мощность 55Вт. излуч.приведена при температуре 25гр.цельсия.
Посему 22 градуса это темп. с запасом, которая позволяет обеспечить стабильные, что важнее пиковых, характеристики излучения и не слишком напрягает компрессор чилера.
Опустить температуру ниже 8-ми градусов не составит труда, но это не даст предполагаемого вами прироста мощности. Потом на лазерлайнах стоят видимо немного другие излучатели, судя по их характеристикам производительности, поэтому криотехнологии не требуются.
Могу вас успокоить, ваше ведро с насосом, сродни воздушному охлаждению большинства гравёров, т.к. там то-же не предусмотрено охлаждение теплоносителя (воздуха), поэтому при больших обьёмах работ.треб. установка кондиционирования помещения, которая вступает в противоречие с вытяжной вентиляцией станка - деньги на ветер.
Юрий.
Месяц на растворе пропиленгликоля. Всё работает.
Кристальная чистота.
Юрий.
Месяц мало!! Но уверен все будет отлично.
Хорошо - первый месяц. И субьективно - лучше, чем с водой. Тише качает чиллер - это слышно до включ. вентиляторов охлаждения, мгновенное отключение излучения при пережатии шланга(как тест), с водой реакция более медленная и чистота. В 80Вт был долив пропиленгликоля в "старую" воду.
Юрий.
Второй месяц прошёл после заливки пропиленгликоля в ранее залитую воду. Труба идеально чистая.
Хоть климат не радует жарой, бывает на улице и тепло - это работе не мешает. На чилере 21гр. и система автоматич. работает вне зависимости от температуры окруж. воздуха .
Юрий.
Ну все так и должно быть!
Никто не описывал в России - использования пропиленгликоля в системе охлажденя лазерных гравёров со стекл. трубами. А интернетспециалисты рекомендуют бодяжить с чемпопало.. Поэтому если всё будет в порядке, причин для обратного не вижу, можно будет утверждать о наличии необслуживаемой системы водяного охлаждения .
Юрий.
Можно патентовать техническое решение!
Нет лучше как супруги Кюри - всё в свободном доступе.
Патентное право - это не только защита интелектуальной собственности, но и тормоз технического процесса. Китайцы это понимают лучше других. Это понимание было и в нашей стране,
но некоторые понятия лукаво были заменены.
Юрий.
Согласен, но не применительно ко всему подряд!
Ещё месяц. Всё чистенько. Воду уже пару раз менять-бы пришлось.
Юрий.
Ещё немного и первое полугодие на пропиленгликолевой смеси будет отработано.
Чистота и комфорт.
Юрий.
Похоже семь мес. минуло. Всё отл., т.е. чистота и комфорт.
Юрий.
8- мес. всё в полном порядке. Стоя на выставке рядом
с R-кой услышал рассказ пользователя станков другой фирмы о смене воды в ведре при достижении 27гр., т.е. очень часто. Вот кому точно поможет чиллер с таким теплоносителем забыть о системе охл. и просто работать, ещё и на трубках сэкономить. Кстати на выставке по прежнему большинство станков шли с обычной помпой в ведро.
Два шли с бюджетными 3000, но никто кроме лазерлайнов не предл. полноценную 5000 - ую версию..
Юрий.
Посмотрел трубу, всё идеально.
[(http://i017.radikal.ru/0912/a5/b54fcf8eef27.jpg) (http://www.radikal.ru)][/img]
В общем система охлаждения получилась менее обсл. , чем на метал. изл.
Там раз в неделю надо фильтры вентиляторов чистить ;)
Юрий.
вот посмотрите, интересная статья по поводУ пропиленгликоля, которУю я читал давным давно
"http://www.splast.ru/st1.htm"
Источник ("Холодильная техника" №5, 2000 г.)
от противокоррозионных добавок они не отказываются.
и еще, в зависимости от концентрации ПГ изменяются характеристики расствора (теплоемкость, теплопроводность, вязкость и т.д.)
также на том сайте есть готовые составы на основе пропиленгликоля с различными полезными добавками, посмотрите, может что полезного возьмете себе на заметкУ.
Ссылка не открывается, нано.
Используемая концентрация и сама марка пропиленгликоля (производитель) рекомендованы Когерентом, для своих изл. с жидкостным охлаждением. Наши чилеры предназначены и для этих труб.
Всё работает без замечаний.
Юрий.
Всё дело в кавычках.
Прочёл, статья информационная, достаточно общая с сайта продавца, обещает нам корозию 0.1 мм/год без использования их присадки ;).
Ещё бы узнать сколько у нас на обычном дистиляте образуется и где она вообще в наших чиллерах (корозия).
Т.к. никакой взвеси, окрашивания, следов корозии в стеклянной трубе не появилось, уже почти за два года- я с уверенностью смотрю в будущее :).
Юрий.
в продолжение темы, я ответил
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1225959266
Юра, ссылка открывается, я рад, что вы хоть и не сразУ, но нашли способ открыть её.
Не забывайте, что обычно корродирУют металлические части от применяемых жидкостей для охлаждения, а они спрятаны в "ящике", который охлаждает жидкость. Накипь на нагревательном элементе стиральной машинки тоже не видно, хотя барабан может блестеть как У кота яйца.
Не увлекайтесь рекламой, моя стиралка немногим моложе вас и не страдает от накипи..
Поэтому давайте подождём.
Информация, что чилер пострадал у кого-то от коррозии отсутствует.
Дистилят с пропиленгликолем значительно меньше провоцирует коррозию, чем просто дистилят или вода.
Нечего здесь обсуждать, всё давно исправно работает...
Юрий.
ОткУда такие данные по влиянию чистой воды и растворов пропиленгликоля на охладитель? ВовнУтрь вы же не заглядывали.
Посмотрим как бУдет дальше.
Данные о корозии из вашей ссылки.
Ну и не забывайте, что трубы у меня две стеклянные, полностью прозрачные, непосредственно через них идёт циркуляция.
Любая взвесь, следы ржавчины из чилера и.т.п. должны были-бы попадать в излучатель, а там первозданная чистота.
Более того пропиленгликоль обладает массой полезных для нас свойств и одно из них - явление "смазки". Благодаря ему ток жидкости осуществляется с меньшим сопротивлением, механизмы чилера издают чуть меньший шум и пр....
Юрий.
Ну вот 14 месяцев в двух станках отработал наш раствор пропилнгликоля с водой. Состояние всех механизмов отличное.
В излучателях чистота. Не знаю когда потребуется смена раствора, вероятно очень нескоро..
Юрий.
Станку больше двух лет, излучатель стоит первой комплектации, раствор пропиленгликоля на несколько месяцев моложе. Решил сделать ТО чиллеру ( напекло), посмотреть состояние насоса.
Посмотрел, насос впечатлил конструктивом, в хорошем смысле, тяжёлый и оч. основательно сделанный. В общем не найдя оснований для беспокойства, всё собрал. Залил ранее вылитый раств. пропиленгликоля - он чист как слеза и установил обратно.
Единственная беда - переборщил с усилием сдёргивая трубки с наружных штуцеров. Один пострадал, дав течь. Течь устранил, а штуцер зарезервировал новый. Пока так всё работает, а шт. дожидается меня на складе.
Вот фото внутренностей чиллера, в синем ведре - раствор пропил., в уголке виден второй CW - 5000.
(http://s53.radikal.ru/i140/1008/b0/24fbb6828bde.jpg) (http://www.radikal.ru)
Юрий.
Посчитал :) , пропиленгликолю в сист. охлаждения уже 2.5 года.
Всё по прежнему хорошо. Все три чилера с ним дружат :)
А с водой только прямые траты на саму воду - 1200-1600р., что не столь дорого, но замена с промывкой... времязатратно и бессмысленно при опыте использования раствора пропиленгликоля.
3 года и пару месяцев на растворе пропиленгликоля, чилеры прежние, как и излучатели.
Доволен :)
Большинство попрежнему бродит во мраке :-/ изобретая велосипед :D
Юрий да это здорово. Напишите пропорцию пожалуйста пропорцию. Сколько на 7литровый объём нужно воды и глюколя?
ЦитироватьЮрий да это здорово. Напишите пропорцию пожалуйста пропорцию. Сколько на 7литровый объём нужно воды и глюколя?
В самом первом посте "В сист. охлаждения лазеров используется 25-35% раствор с дист. водой соотв.", т.е. на 7-мь литров раствора надо взять 1.75-2,45 литра пропиленгликоля и развести с дистилированной водой доведя объём до 7-ми литров. Реально можно и меньше немного взять...1.5 литра.
Появилась официальная инструкция на лазерные излучатели производителя лазерлайнов.
Всё грамотно. Против использования составов аналогично моему с пропиленгликолем судя по всему производитель не возражает.
Дошёл до раздела проблем и последняя откровенно повеселила :)
Problem 1:
I am an agent of your company in Heilongjiang. It is very cold in winter. My warehouse has no heater, and the lowest temperature is 40 below zero at night. Is there anything I need to pay attention?
Answer:
You should pay special attention to whether the cooling water will freeze. Discharge the cooling water completely when depositing the laser tube and laser cutting machine. Keep the laser tube dry, and ensure there is no water column in the laser tube. Use antifreeze which will not freeze in 60 below zero.
Problem 2:
I use the laser in Guangdong. The humidity reaches 98% in spring and summer, and the room temperature is above 40 in summer. I use not cooling water machine but the diving pump which is used for pisciculture. What can I do to ensure the laser tube is running well?
Answer:
You must install the air condition in room, and consider using high-power dehumidifier.
Problem 3:
I accidentally poured a cup of leftover tea to the cooling water, and the tea-leaves cause the laser tube burst. Is the laser guaranteed in this situation?
Answer:
It is not guaranteed, and you must give the full payment to buy a new laser.
Рекомендации остальных, т.е. первых двух более полезны.
Тему надо поднять. Переодически спрашивают, а найти тяжело. Уже почти пять лет жидкость в сист. охл. трёх станков не меняется.
Считаю опыт удачным, влияющим косвенно на увеличение срока эксплуатации лазерных излучателей.
Вы Юрий молодец.
Я думаю, что если бы трубы были бы понадежней, в плане механического повреждения, ну допустим были бы сделаны не из стекла, то систему можно было бы заливать на заводе продумав простой контур.
Спасибо.
Это повышает стоимость - "не из стекла, понадёжней, на заводе"...
Грех жаловаться, живут дольше, чем на иных станках металл до заправки.
А прелесть пользовательского пропиленгликолевого состава в простоте и безвредности.
Юрий, Вы используете 30% раствор пропиленгликоля в дистиллированной воде?
ЦитироватьЮрий, Вы используете 30% раствор пропиленгликоля в дистиллированной воде?
Примерно 25-35%, да в дистилированной воде, как писал в первом посте.
Причём там до сих пор смесь ещё та.
Всё работает исправно, трубы чистые.
Как начинающий задам вопрос. Почему производители и продавцы рекомендуют дисц. воду и возможно ли использование автомобильных антифризов или тосолов в системах охлаждения СО2 излучателей? У себя, по близости пропиленгликоля не нашел, а весна не торопится......
дороговато выйдет лить антифриз в чиллер
да и как тосол будет реагировать с его внутренними деталями неясно, а попасть на замену поломатого чиллера за $1000+ не захочется.
пропиленгликоль уж, как и описано.
да и водичка нормально, если станок в плюсовой температуре, только смотреть и менять её почаще
Если найдёте антифриз на пропиленгликоле, то посмотрите у производителя примерное его процентное соотношение. От этого и плешите в концентрации. Такой антифриз недёшев, проще найти жидкость для системы отопления на основе пропиленгликоля. С процентами анологично. Антикоррозийные добавки и противопенные Вам не помешают, а другого там ничего быть не должно - смотрите спецификацию производителя.
Производитель станков для своих излучателей такое вроде позволяет...
Гарантировать сам конечно не могу, т.к. пропиленгликоль - вещество однозначное, а раствор могут подделать или набодяжить неизвестно как и в не той пропорции..
Вода конечно работает, но видимо неизбежно сокращает срок службы, т.к. сложные места (алюм. обичайка на выходе у старого типа изл.) незаметно от Вас зарастают, а обновление воды просто замедляет, а не останавливает этот процесс..
Спасибо за оперативный ответ. Вдогонку спрошу, цветность антифриза критична?
Лучше, как пропиленгликоль - бесцветный :)
Важен состав, а не краситель..
Пробежался по автохимии, в продаже антифризы на основе этиленгликоля или моноэтиленгликоля. Пропиленгликоля нет. Имеется ли у кого опыт использования автомобильных антифризов? Чем чревато? разъедание теплообменника чиллера? может отложения на лампе?
Теплообменник медный. Лампа стеклянная, дополнительные части - в зависимости от производителя самой лампы...
Грозит вначале Вам, точнее Вашему здоровью. При разливании по Сан нормам вроде рекомендуется снять пол на который проливался этот продукт :)
Справедливости ради стоит упомянуть, что пользователи есть.
В какой тайге Вы живёте, что не можете найти пропиленгликоль или раствор пропиленгликоля для системы отопления ?
пропиленгликоль по 200л бочки. Врозлив не продают.
Не тайга, а тундра)))))
Так узнайте кому продали и купите пару литров на 200р...
У нас разливают по 10л. Наверное в нете можно найти с пересылкой..
Вот ещё жива моя канистра..
(http://5.firepic.org/5/images/2014-05/20/by1pi54egwa8.jpg) (http://firepic.org/)
Не совсем в тему, но может быть полезно. Раствор пропиленгликоля трудится в трёх чиллерах уже много лет. Последний, самый новый, чиллер, ему шесть лет, сначала дурил попискивая на пуске, а в один "прекрасный" момент начал пищать не переставая.
Ток воды пропал. Анализ и советы со спецами трёх фирм приговорили помпу... Купил новую, за три тысячи из Питера...., в Москве предлагали за шесть + две штуки за смену)), поставил. Кстати ТГ предложили совсем недорого помпу б.у., за что спасибо, зря не воспользовался...
Итак замена помпы не помогла. При монтаже помпы стало понятно, что рабочий ток на неё поступает через контакты датчика объёма...
Обход проводами и вскрытие датчика показало его неисправность.
Подаренный ТГ датчик видать то-же оказался глюченный.
Поэтому пришлось банально его исключить из цепи.
Всё работает с месяц. Пищалка исправна, при пережатии водовода кричит, как обычно.
В общем можно лечиться малой кровью...и контролировать уровень визуально..
На фото всё разложено. На вопросы отвечу.
Всем успешной эксплуатации.
(http://images.vfl.ru/ii/1472569919/e9802f19/13932725_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e9802f1913932725.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569920/70215522/13932726_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7021552213932726.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569921/afb43606/13932727_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/afb4360613932727.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569921/4c865fed/13932729_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4c865fed13932729.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569922/381abe5e/13932730_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/381abe5e13932730.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569923/919ffc1b/13932731_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/919ffc1b13932731.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569924/96ea6414/13932732_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/96ea641413932732.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569924/41366323/13932733_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4136632313932733.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569925/af7dd30a/13932734_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/af7dd30a13932734.html) (http://images.vfl.ru/ii/1472569926/5c8a77c8/13932735_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5c8a77c813932735.html)