Технический Форум

Курилка => Chillout => Тема начата: Forum Admin от Октябрь 08, 2009, 03:20:57 am

Название: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 08, 2009, 03:20:57 am
Тема была переделана из испорченной про выставки.
РЕЧЬ НИЖЕ ПОЙДЕТ О РЕНТАБЕЛЬНОСТИ РЕЗКИ НА ЛАЗЕРЕ.


Вообще рекомендую больше обратить внимание на то, что  будет на нашем стенде,  из  неодушевленных существ, точнее говоря из оборудования. Вы, Доктор столько лет несете нам пользу в печатном виде, а денег пока не принесли. Может понравится чего? На рекламе будем показывать R100 с синрадом, может станок гибочный понравиться??? Приходите,и, не судите строго!!!
Название: Re: Полиграфинтер 2009
Отправлено: Uri от Октябрь 08, 2009, 07:03:34 am
Если Доктор не сильно упёртый - деньги принесёт, не на R-ку, а на С-серию. С его гравёрами без нормального резака обходится сложно, а оптимальней С-шки ничего в России нет.
Это мой прогноз - без всяких подвохов.
                                             Юрий.
Название: Re: Полиграфинтер 2009
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 08, 2009, 11:29:29 pm
Я думаю рентабельно то , что получается успешно продавать, а точнее то, что получается делать с успехом. Во всем есть специфика и специализация. У нас например, вообще практически не получается заниматься производством, т.е. добиться в этом успеха каковой имеют наши клиенты. Это же не значит ,что мы продаем не рентабельное оборудование. Среди клиентов 2х одинаковых тоже нет!
Название: Re: Полиграфинтер 2009
Отправлено: Felix от Октябрь 09, 2009, 12:13:06 am
Лазерная резка .А кому она нужна? Наверно чаще тем, кто получает не готовую продукцию, а тем, кому нужна услуга по лазерной резке в качестве этапа ,в свеем полном цикле производства каких либо изделий. Обычно  их интересует оперативность и самые низкие цены. Самые низкие цены на лазерную резку могут предоставить те, кто считает это рентабельным. Обычно это крупные парки станков загруженных на 2/3 своими проектами и на 1/3 этими сторонними заказами. Если парк состоит из  единственного станка, для резки это может дать отдачу, если только это единственный станок в городе. И это не Москва. И эти клиенты должны понимать,  что их единственность не долговечна и нужно заниматься конечной продукцией, а не сдавать в аренду станок.  Согласен с Доктором.  Лазерная резка потенциально не рентабельна. Только если для отдельно взятого станка,  который, рассматривается  как отдельная экономическая модель с минимальными оперативными расходами. Многие обладатели наших LaserLine успешные производства. И они зарабатывают на услуге лазерная разка. Но их приоритет это изготовление и продажа готовой продукции с использованием лазерной резки, а услуга на втором плане. Они предоставляют услуги в свободное от приоритетных задач время.
Название: Re: Полиграфинтер 2009
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 09, 2009, 01:48:52 am
Нужно делать отдельную тему.
Доктор сказал, что на резке не заработать, Феликс с ним согласился, Юрий наверно не согласится.
Я не понимаю почему преимущество машины С160 в ее возможностях резки обсуждается как недостаток и нечто бесполезное для бизнеса в целом , а не в частности, а ее гравировка в принципе как опция???
Доктор конечно авторитет, но он строит бизнес по своей модели и выделяет свои приоритеты. Юрий строит его по своему. Они оба имеют мнение которое заслуживает уважения, однако почему вы забываете добавлять ссылку на себя выдвигая тезисы! Доктор мог бы написать: - " я не смогу заработать на резке", Юрий написал бы, что то противоположное!
Смысла в споре нет. Если купить любой станок и повесить объявление на заборе "РЕЖУ ЛАЗЕРОМ", то я тоже согласен с Доктором.
Я прекрасно знаю покупателей которые много зарабатывают на лазерных станках в которых при изготовлении продукции раскрой занимает 90%, а гравировка 10% и при этом вообще нет смысла выделять тот факт на каком станке они работают, это только вопрос себестоимости, которая укладывается в понятие рентабельности.
Название: Re: Полиграфинтер 2009
Отправлено: Egor2003 от Октябрь 09, 2009, 02:23:22 am
Я думаю, что если производство в начальной стадии становления,  и товарная ниша  производства еще не определена, то ничего не остается, как  брать заказы на  резку и  пытаться закерепиться на рынке. Если задуматься,  сама услуга резки является сырьевой базой  для    изготовления конечной продукции и стоит на одном уровне  с самим материалом, из которого режут заготовки для конечного продукта.  Данный аспект можно сравнить с направленностью экономики разных стран. Экономики бывают сырьевые и высокотехнологичные, как принято сейчас говорить,  инновационные.    Так же  и  производство - у одного оно сырьевое, и он наращивает потенциал  за счет увелечения количества станков, а у другх оно высоко- технологичное  и успех обусловлен развитием  технологий  и выпуском  готовой  и доступной конечной продукции.  Как мне кажется, любой из данных путей имеет место быть, особенно сырьевой,  так как до сих пор в некторых удаленных регионах нашей страны словосочетание  лазерный станок  ассоциируется  с чем-то грандиозным.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 09, 2009, 02:40:19 am
UP!

Тему перенес и удалил начало. Надеюсь что так будет понятно и читателям и участникам.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 09, 2009, 03:15:41 am
Доктор, вы чудо!! ;D
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 09, 2009, 04:13:31 am
Доктор Вы всё правильно поняли. Я сам на предоставлении услуг по резке не зарабатываю, хотя в этом пробл. не вижу, просто мне с заказч. возится неохота. Так-же я не предоставляю услуг по гравировке по той-же причине. Мне проще производить конечный продукт. Если Ваши станки бывают без дела - то и Вам полезно этим заниматься.
Теперь почему Вам нужен станок.
Ваши гравёры менее приспособлены под резку, в том числе и из-за площади гравировки. Листовые материалы - 95% идущ. на обр. в лаз. станках (ост. ленты, требуют предварительного раскроя.
Причём не только в площадь станка, а под конкр. изделие. С-серия делает это быстро.
Так-же Ваше производство имеет до неприличия малый максимальный размер обрабатываемого изделия - это так-же минус.
Могу продолжить, но Вы и так всё прекрасно знаете.
                                                       Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 09, 2009, 04:26:02 am
Вот мы об этом здесь и говорим. У меня есть такой вопрос к Доктору - сможет ли он заработать, если его станки вообще потеряют возможность резать, т.е. смогут только оставлять изображения?
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 09, 2009, 05:06:20 am
Безусловно нет. Речь о СО2.
Я просто стараюсь все же вывести ход мысли в то русло, когда берется некое соотношение 99/1 гравировка/резка как у Вас Доктор или 90/10 резка/гравировка как у многих клиентов из моего опыта, что суть этих соотношений не в оборудовании на котором производится продукт, а в том за какие деньги работает техника!
Я хочу, что бы резка и гравировка разделялись и привязывались к возможностям того или иного оборудования, а рассматривались как возможность реализации бизнеспроцесса с разной эффективностью.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 09, 2009, 10:50:36 am
Чудо - вы консерватор. В том смысле,
что по своему опыту судите других, абсолютно не представляя чем они занимаются и ещё исходите из своих инновац. достижений. Ну да ладно.. Рассказ о них не требуется. Я вообще считаю, что любой способный рисовальщик справится с карандашом, так и с лазером - грамотный с чуть развитым воображением сможет сделать свой рыночный продукт. Причём не только в рекламе, сувенирке и пр., т.е. темах набивших оскомину.
Потом у вас чудо какой-то экстенсивный путь развития если к одному лазеру 3-и человека требуются. Или у вас очень социально направленная компания и вы боретесь с безработицей. Всё это вам в +.
Вообще гравёры внимания много не требуют и один человек 2-3 аппарата обсл. может. С резкой сложнее, надо листы постоянно подтаскивать, резанное вынимать, но больше одного человека на станок точно не нужно, да и он много полезного за одно сделает.. Но это в производстве. Если идут мелкие заказы - картина меняется, т.е. подготовки больше, чем непоср. работы.
Спор - гравировка или резка по сути бесперспективен.
Надо отталкиваться не от технологич. процесса, а от продукта кот предпол. производить и продавать.
Соотв. и эффективность и прибыльность будет с ним увязана, а не как или на чём это сделано.
При этом большинство, на мой взгляд, сегодня отдаёт предпочтение резке и больше денег зарабатывается несомненно там - здесь надо учитывать тиражность работ и скорость их выполнения. И несмотря на это я в гравировке перспективы вижу и это направление развиваю, в том числе и аппаратно.
Почему закрываются гравировщики  и страдает резка - пробл. нормальных продавцов (те что - менеджеры по продажам) и зацикленность на корпоративный рынок + раздутые штаты при нереальных планах развития. Судить конечно проще - радости не испытываю, от чьих-то неудач.
Админу - нет никакой пропорции если идёт продукт с двойной технологией - и гравёр и резак работают всё время. Конечно резак обгоняет, и затем делает изделия которым хватает одной резки. Долой пропорции ;)
                                          Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 09, 2009, 08:34:54 pm
Вы все по перекрутили. Вроде все участники дискуссии согласны с  мнением ,что разделять резку и гравировку в оборудовании которое может делать и то и другое смысла нет. Потом любой из участников диспута берет из контекста фразу и вокруг нее рисует свои мысли, про бизнес и целесообразность использования того или иного оборудования на разных этапах становления. Юрию пропорции не нравятся (это была аллегория), Доктора настораживает, что я повторяю его мысли, Феликс согласен с доктором, значит я и его мысли повторяю…!  :-[
Как говорят ребята в одном мультсериале - "Главное, что  мы сегодня многое поняли!" Я бы хотел сделать выводы.
1. Резка и гравировка – задачи, которые возложены практически на любой станок, который можно купить и с выбором которых сталкивается потенциальный производитель некой продукции.
2. Отдельно резка как услуга не может быть рентабельной ,если станок брать только под нее, будь это LaserLine C160 будь это 12 ваттный венус.
3. Отдельно гравировка возможна (разумна, целесообразна) только по готовым изделиям типа флешек и пр. сувенирки ,но как правило не является основой бизнеса не при С160 не при 12 ваттном венус.
4. Отдельно только гравировка на CO2 лазере (рассматриваем маразматические варианты когда предприниматель по идейным соображениям только гравирует или только режет как в п.1) практически не имеет сбыта и в итоге делая нечто из куска материала методом нанесения изображения с последующей вырезкой мы как правило производим конечный продукт.

предлагаю дополнить/удалить/исправить предложенные пункты.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 10, 2009, 03:12:44 am
Админу - второй пункт не соответствует реалиям. Многие резкой зарабатывают и только резкой.
И линейка С и BLS - это станки под качественный скоростной раскрой листовых материалов. Они лучшие. А стоимость их сильно уступает возможностям.
Да, благодаря источнику, видимо отличному от аналогов, 80Вт. станок позволяет делать качественную гравировку, но медленно, т.к. сконстр. для других целей. Пожалуй эпизодич. гравировка и гравировка на больших предметах (зеркальные двери) делают его востр. на гравировке при наличии специализ. гравёра U или R- серий у кот. резка явл.вторичной ( за искл. резки тонких материалов - типа бумаг), как и у популярных офисных гравёров других фирм. В некотором смысле офисный гравёр с мощным источником и предварительным раскроем можно считать универсальным, но не очень удобным.
Чуду ( да простят меня продавцы двухслойных пластиков) почему я их не использую, при этом ассортимент гравировки у меня большой - это вам не клише под мыло делать ;) Это запрошенный намёк.
Кстати "быстрый" меркури или спирит за сколько сделает качественную гравировку на А3 полность заполненном с деталями менее 0,6мм.
                              Юрий
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 10, 2009, 09:16:58 am
Ладно хитрость не глупость заводится не буду.
Просили намёк - его и получили.
Сказано было следующее - я стараюсь не только гравировать но и производить специальные материалы под гравировку заменяющие предлагаемые на рынке. Сложного в этом ничего нет, путей много, у меня свой. Вообще не хотел-бы казаться больше, умнее, хитрее или инновационнее и пр. - это любому по плечу.
У вас вероятно есть и меркури и спирит потому и спросил. Подвоха не было. С качеством знаком. Тестил станки более известные. Я на потоке гравирую имменно с такими элементами и просто интересно было прикинуть разницу. Соревноваться цели не было. Если задело - можно.
                                              Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 11, 2009, 10:51:16 pm
Цитата из текста Чуда-"И меня очень огорчает мысль, что если бы мы еще чинили (или модернизировали) станок в то время - нам пришел бы Капец. Старт у нас был очень быстрый и только благодоря Надежности лазеров"
Вот это очень субьективно. Я понимаю, что вы любите свои машины, но Вы инжинер и недолжны закрывать глаза на недостатки. Ваши gcc это редкий пример.. Техника некомплектная, поставляется без вытяжки, без компресора, без сотового стола, без вертушки, а нормального стола под резку не имеет вовсе. Вытяжные диаметры вообще не соответствуют потребностям резки. Соотношение веса станка к площади самое большое среди всех, даже суда наверное легче, уж не говорю про американцев.
Станки требуют постоянного технического обслуживания в виде смазки направляющих, ну а глючность в виде пробелов на гравировке, выхода из строя электроники и проч. описана на форумах.
Можно и дальше продолжать.
Это я к тому, что не станки, а Ваш энтузиазм, команда позволили вам развиваться. Ваши успехи были-бы ещё больше выбери Вы иную марку.
                                                    Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 13, 2009, 02:54:09 am
Читаю я вас Доктор, и понимаю, что вы так же как Юрий не равнодушны к своим станкам. Юрий рад ,что не купил технику как у вас, а вы рады тому , что не купили как у него. На почве вот этого и происходят  перепалки, и доводы в пользу собственного оборудования, порой очень ценные.
Спасибо Вам, и Юрию за ваш самоотверженный труд (без сарказма).
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 13, 2009, 04:06:21 am
Ну вот, слово в слово вы повторяете Юрия. Он тоже выбирал, он приехал к нам фильтр смотреть, он отработал без потерь больше года...Он начал выкладывать видео про резку когда его обвинили в ангажированности и заявлении неправдивых параметров, т.е. как вы и говорите стали обижать его станок...
Суть спора отсутсвует, если взть и вычленить из ваших топиков фразы, то получиться, что вы зеркально отражаете позицию Юрия. Это я к тому, что возможно стоит прекратить всячески подчеркивать достоинства и недосатки техники которой вы с Юрием владеете. Смысл нашего форума (и  вашего и прочих)  в том, что бы читатель мог делать выводы, я например (читая Вас и Юрия одновременно) их сделать не могу и единственное ,что вижу это посещаемость страниц которые вы с Юрием заполняете своими баталиями. За это еще раз спасибо.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 13, 2009, 04:30:57 am

Ну раз ОФФТОП
то есть кино ДУХ времен, есть 9/11, есть махмуд ахмади нижад... у всех свой взгляд, альтернативный так сказать даже на современную  на историю, где вроде как поттасовать сложнее нежели чем с игом. Но если все посмотреть, ознакомиться с трудами ,то автоматически переходишь из истории в философию на тему нравственности.  
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 13, 2009, 07:40:47 am
Эх Доктор! Вы с Юрием пишете историю и мне кажется кто из вас Карамзин разберутся потомки!!
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 14, 2009, 02:21:48 am
Чуду. Купили Вы станок с "уникальными" характеристиками. Масса как у небольшого тигеля, скорость на серво ниже шаговых движков - зато стоит дороже аналогов. Есть чем гордится. Прикрутили к нему гаражный компресор и случайную вытяжку - стал профессиональный продукт.
Элемент шутки присутствует, и обидеть не хочу, но не кажеться вам странным что всё вышесказанное соответствует действительности.
А рельс Ваш рекомендованно только протирать?
Тогда у вас ролики как на лазерлайнах, совсем неплохо.
Вообще ваши станки не так плохи ( мои друзья на них хорошо зарабатывают и кризис, как вы не вспоминают), как вам кажется из моих писаний. Просто они чуток недоделанные и противоречивые, как ваши самопальные столы для резки. Попробуете нормальный от С-160 и поймёте разницу, негоже на коленках-то, сами писали - никаких модернизаций...
У лазерлайнов вытяжную малошумную улитку и малошумный мембранный компресор не делают бесплатно, а поставляют вместе со станком, как и чиллер системы охлаждения, лазерный источник, сотовый стол - т.е. комплект необходимый для начала работы. Даже трубы есть, затяжные хомуты и проч. - мне такая забота о пользователе оборудования понятна и приятна. Это комплексный подход.
О лыжах. Если приблизитесь к большому спорту, то поймёте, что и лыжи могут носить не имя производителя, как и станки. Если Владимир Самсонов играет ракеткой своего имени это не значит, что в продаже лежит её полный аналог. Впрочем двух одинаковых ракеток, да и пар лыж не бывает. Не настаивайте, что побеждают ракетки, лыжи и станки. Победитель - всегда человек. Как и вы..
                                        Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 14, 2009, 05:07:29 am
Доктор, скажите мне прямо, можно в личку, вы себя с кем соотносите применимо к вашей с Юрием дискуссией, с Карамзиным или с Аджи?
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 14, 2009, 08:31:15 am
Опять вас чудо заносит.
лазерлайны быстрее спирита и меркури - пора войти в курс дела. Не все конечно. Также илс и юлс на шаговиках быстрее ваших серво.
Моя вытяжка избыточна для ваших малышей. Не сравнивайте да-же. Три улитки + ускоряющий поток осевик на 300, да все патрубки на 150мм.
Стол кот. не пачкается возможен только в открытом космосе, мы же подвластны силе тяготения.
Стол на с-160 (ламельный)через год имеет состояние и раб. характеристики нового благодаря кач. анодированию и удобству чистки.
Ваши гаражные компресора ни один американский или европейский произв. недодумался использовать с гравёрами. У всех либо мембранник, аналог лазерлайновского - за большие деньги, или малышь малошумный - как применяемый с аэрографом. Вы поймите, что вам не давление, а обьём необходим - "слил компресор"....
О лыжах. Вы ещё и под стол самостоятельно зайти немогли, а я на обычном дереве бегал лыжню России.
Разряд у меня в другом виде.
Не хочу передёргивать, но в паскалях вроде не сопротивление измеряют - проверьте.
Ущё - угольные фильтры сами не воняют. Они имеют различный ресурс. Так здесь, среди аналогов, у лазерлайновского конкурентов немного. Пожалуй одного только и знаю - остальные значит. дороже во всём.
                                        Юрий.

Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 15, 2009, 02:24:44 am
Жалко тратить время на Ваше образование - чудо.
Тем более, что вы не очень восприимчивы.
Но где Вы нашли и почему коверкаете тех. данные илс и юлс - непойму. И у той и другой фирм, как и в лазерлайнах используются микрошаговые гибридные движки. Скорость перемещения 1525мм/сек. На лазерлайнах с стеклянным изл. она понижена до 800мм/сек. Если лазерлайн с синрадом или когерентом - 1525мм./сек.
Паскали - это средняя школа, потрудитесь..
Улитки шло в компл. две по кол-ву станков. Остальное моё, а я не боюсь улучшать, это вы лукаво открещивались от переделки, а практика показывает - обратное.
Лыжи. На колени падайте перед иконой или в храме.
Тряпок с углём в фильтре нет, есть контейнер 12-15 кг. забитый спец. фр. и марки соотв. угля. + БОЛЬШОЙ ФИЛЬТР ТОКОЙ ОЧИСТКИ И ПРЕДФИЛЬТР. Опять вы пальцем в небо.
Может вам пора познакомится с оборудованием, а то будто вы приземлились, я я вам - ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ!
Ваша финансовая аналитика - это перлы. Понимаю ваши проблеммы и искренне сожалею.
Напоследок. Всё у вас будет хорошо. Станки и проч.
Не волнуйтесь. К сожалению время идёт, техника меняется, лидеры оказываются аутсайдерами - но это не о вас.
                                  Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 15, 2009, 03:50:17 am
Доктор, я считаю вы излишне грубы в своих высказываниях  адресованных  Юрию. Прошу вас быть сдержанней. Удалил некоторые фразы, не имеющие отношения к рентабельности, резке, лазерной технике.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 15, 2009, 04:09:20 am
Кстати про наш фильтр ,вы очень не правы. Я вот одних господ очень настойчиво приглашал к нам  посмотреть и выступить в роли дилера (так как масса их клиентов с интересуются данным доп.оборудованием и покупают), но они даже не приехали посмотреть и попробовать, так как не сочли реальным слова, параметры ...
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 15, 2009, 07:54:18 am
Ссылку на описание фильтра? Он в разделе аксесуары и вспомогательное оборудование - переход с верхушки форума на сайт компании (очень сложно с комуникатора искать и копировать ссылки так как 3G к нам еще не пришло). Надеюсь вам была интересна эта ссылка!
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 15, 2009, 10:29:09 pm
вот ссылка на описание фильтра http://www.t-grafika.ru/catalog/56/
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 15, 2009, 11:11:43 pm
Алексей, давайте сначала Вы изучите, а потом будете писать.
В лазерлайновском фильтре контейнер с углём идёт последним, как и во всех констр. для очистки пром. газов.
Это аксиома фильтрации последние лет 60-ти.
В фильтре установленна специальная горизонтальная улитка с мощным разрежением.
Её электрическая потребляемая мощность - вероятно админом указана с ошибой.
У меня такой фильтр есть.
Благодаря в своё время помощи оказанной в Техно-ле, А это в России самая профессиональная и старейшая фирма в лаз, резке и гравировке у меня нет пробл, с запахами и вентиляцией,
Если_бы Вы Алексей не манкировали учёбой и производственной практикой, вам _бы не пришлось тратить столь большие средства на покупку б,у фильтра из германиии.
Пора уже расстатся с субьективным мнением -
"чем больше заплатил - тем лучше", это не для России.
                                           Юрий
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 15, 2009, 11:20:34 pm
Доктор, вы просто в пух и прах разбили саму идею продаж наших фильтров своей теорией и  практикой, даже не видев того , что мы с успехом продаем. Вы все решения принимаете из философских рассуждений основанных на собственных знаниях или хоть иногда смотрите  и трогаете реальные вещи?? К сожалению у меня нет времени цитировать и приводить доводы на уровне математических расчетов и теорий, как это делаете вы, но скажу коротко - И все-таки она вертится.
Система работает так- улитка откачивает воздух из станка и вместе с продуктами горения доставляет в тело фильтра, далее воздух всасывается (циклоном или турбиной как вам угодно) предварительно пройдя через все фильтры.
Из фильтра на выходе Не ВОНЯЕТ, можно понюхать, возможно некоторые запахи проходят при открывании крышки, но из фильтра воздух выходит практически ез запаха!! В случае ваших машин он справится на 100%, в случае мощной С серии могут быть оговорки , так как количество дыма при резки акрила в 1-2 см может быть очень большим, и что то до фильтра не дойдет. Я уже говорил, что мы предлагали дилерство одной организации , чьи клиенты как и вы собирают что-то свое, в том числе бочки со стиральным порошком. Проект был оценен судя по всем у как бердовый.

Доктор, я  уже понял, что вам лазер как у Юрия не нравится и фильтр как у Юры не нравится, я уважаю ваше мнение, но так как вы сами говорите, что просто делитесь опытом и не имеете практического интереса в его обнародовании, то зачем же тратить свое время на огульное охаивание вещей, которые вам не принадлежат, которые вам не составляют конкуренцию, которых вы, не видели?? Если это для того что бы показать Юрию какую он совершил ошибку купив у нас комплект оборудования, то это я еще хоть как то пойму, а если это так , просто по доброте душевной, то нас это не устраивает так как ваши «околотехнические» расчеты несостоятельности нашей техники как коммерческой и вообще как техники на  приносят нам пользы. Пожалуйста ,сделайте правильные выводы и примите на свой счет.  По человечески ,вы мне очень приятны как собеседник.

Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 15, 2009, 11:43:41 pm
Эта картинка из инструкции. параметры так же из нее.
(http://www.t-grafika.ru/img/wysiwyg/filter2.jpg)
(http://www.t-grafika.ru/img/wysiwyg/filter3.jpg)
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 15, 2009, 11:50:29 pm
что в нашей схеме такого, что вас заставило сделать выводы о ее неработоспособности?
Нет там вентиляторов, потребление не мерили, но написано в мануале 72 Вт. Да можно сколотить коробку самому и засыпать угля мешок - ваше право.
Я не на каких ошибках вас не ловил, просто вы описали схему как не рабочую.
Ваши выводы о том как должно быть и о том как это сделано у нас ,можно понять только однобоко - не работает, т.е. фуфло, а вот то что вы сделали или купили это реальная тема!!

а прицепился к вашим словам адресованым  Юрию, со словами что Юра, его лазер и фильтр вам не нравится ( по тому что это тряпочка). Узнав ,что это не тряпочка, он вам всеравно не нравится... Значит смысла в дебатах нет. не нравится не покупайте, но зачем теорию то подбивать, получается как антипиар.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 16, 2009, 01:07:13 am
Доктор! Все правильно и со слов Юрия и на схеме.
Угольный фильтр идет последним. Последним перед турбиной, последний по ходу движения газов. Посмотрите схему внимательно. Обратите внимание на обозначения патрубков.

Про коньяк я согласен если вы найдете , что я такое писал или можно его и так будет выпить на ближайших выставках.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 16, 2009, 02:08:57 am
Вытягивающим устройством установленным после угольного фильтра является центрифуга (вентилятор, как угодно... НО НА СХЕМЕ ЧЕТКО ЦЕНТРИФУГА). После нее идет патрубок выхлопа.
Как я понимаю в система аспирации так же ставится некий вентиллятор, компрессор, центрифуга которая вытягивает воздух со стружкой или пылью и вгоняет ее в мешок...
Доктор,в нашем случае все  как в пылесосе моторчик идет последним.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Forum Admin от Октябрь 16, 2009, 03:21:06 am
Доктор. Вы когда деньги то зарабатывать успеваете (просто флуд пожалуста не отвечайте)?  Центрифуга это вентилятор или турбина если хотите, но формулировка взята из четкого перевода мануала. Никакой сепарации или очистики в ней не происходит, чисто отсос воздуха из системы фильтров. Фото сделаю, просто время требуется, так как  вынуждены работать))))
Очень прошу не придираться к определениям так как меня еще раз повторяю разозлило ваше негативное отношение,  к тому что покупает Юрий (сначало мотивация была ясна) ,а как следствие к  тому что мы ему продали и это изначально одно из мнений было не обосновано( вы гдето видели про тряпочку), но даже после того как увидели, что это не тряпочка всеравно стали объяснять аудитории, что это фуфло и приводить аргументы цепляясь за неточности (недопонимание конструкции), но цель этого мне не ясна.
Коньяк за , то что писал Юрий я ставить не буду.
Да и про прожектор перестройки - еще у нас есть вы который не видел, не покупал , но точно знает что не стоит.

Что занчит "КОМПРАНЕ"??
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Felix от Октябрь 16, 2009, 04:38:29 am
Если включить 220V, то поток воздуха после вытяжки сильнее, нежели если выключить 220V и использовать этот фильтр просто как шкаф с фильтрами. Я думаю, что если ставить улитку до фильтра, то это штука выступает в роли «цинтрефуги-вентилятора» потамучто она помагает справляться улитке, которая не справляется с сопротивлением . Я видел у одних клиентов, которые режут пластик, стоит  такой фильтр. Запах испарений полимера, как известно баньку или сауну не напоминает и когда он есть – его не перепутать. Ну, так вот у них стоит мощная улитка, но она стоит не до шкафа, а после. Вроде соседи не жалуются. И 220v к шкафу они не подключают лопасти это «штуки» крутиться сами благодаря улитке с хорошей производительности(от 700куб. м/час). Извиняюсь забыл где в ворде поставить метры в кубе.  
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 16, 2009, 06:56:51 am
В русской транскрипции - компри, тогда уж.
Отсутствовал несколько часов - заказов полно.
Незнал, что так долго будете разбираться, да и неинтересно это. Все фильтры сделаны парактически одинаково, я об этом писал раньше. И результат фильтрации мало зависит от кол-ва потраченных денег. Ваше Алексей прошлое, благодаря вам не является тёмным. Я сейчас этапы жизни Крупской помню меньше.. О себе вы всюду, в том числе и на этом форуме - пишете.
Админу. Для засыпки нового угля ничего срывать в фильтре не надо. Предусмотрено всё в виде винтов.
Доступ к улитке разряжения так-же есть. Феликс с Олей это точно знают.
Алексей, дайте ссылку где я написал, что у меня фильтр с угольной тряпочкой...
                   Ну вот вроде и всё, с рентабельностью резки разобрались.
                                                        Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 17, 2009, 05:29:24 am
Алексей, перерывать пять форумов нет необходимости.
1. Несколько сообщений и ваша грязь на форуме сп-лазер. Более года назад я его покинул из-за вашей и администрации форума непорядочности.
2. Форум зенона, на котором я писал порядка месяца и искуственно забанился - поняв, что правду всё равно будут коверкать. Там ребята дошли до того, что приписывают пресам от инсты - китайское происхождение, выпячивая своё малоизвестное обор.,ну а по лазерам вы лучше меня знаете какой там диалог.. Мне это неинтересно.
3.Форум технографики.
Есть ещё форум, но он не связан напрямую с данной областью.
Ищите.
Так-как найти этой фразы вам не удасться, а коньяк и его компиляции я не принимаю, можете просто признать, что бес попутал, ошиблись.
                                                Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 19, 2009, 09:08:55 am
Меня на зеноне нет давно. И забанился я сам искусственно, что сделать совсем несложно.
Банит там один спец по всем темам. Я ничего там не рекламировал.  Вообще зеноновский бан - это намёк на наличие совести. Не горюйте - это вам в +.
Вообще, по большому счёту, лазерлайны мне популяризировать невыгодно.
Если первоначально мне интересен был чужой опыт особенно прим. к лазерлайнам, то сегодня, такой необходимости нет. А понимая разницу в себист. работ на лазерлайнах и станках более известных брендов в офисном исполнении, мне выгодно, чтоб народ трудился именно на них, а не на моих аналогах.
Но этот форум поддерживать буду, да и пользователей чем смогу - интересно, когда есть время.
                                    Юрий.
Название: Re: Резка не рентабельна???
Отправлено: Uri от Октябрь 21, 2009, 10:40:57 am
Вы имеете ввиду халки или те что своим именем нарекают зеноновцы?
                                Юрий.