Привет. Автокомпании применяют технологии "Тачскрин" в приборной панели нового Концепткара:Теперь даже вместо кнопок поднятия-опускания стекол, блокировки дверей и тд= фактически встроенный в дверь тачскринЭкран КПК. Также специальная полость в консоли для Айфона, причём Айфон определяет Машину как не приоритетное, зависимое устройство (аксессуар так сказать :))) ). Переключения коробки также тачскринкнопками (а не рычагом).
Почему это всё применяется лишь в концептах,и не идёт в Серию? ведь могут же делать (сделали уже физически), тем более что разнообразие и технологии и дешевизна Китайской промышенности уже позволяет внедрить всё это. :-\\
(http://s008.radikal.ru/i304/1201/0c/aaa9487ea1f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i427/1201/31/c851349ef3d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i404/1201/45/6278a77ce295.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/47/6b3b47236fc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
технология тач скрина имеет или емкостную или резестивную технологию отклика (если я не путаю термины). Разница в принципе срабатывания, но все они имеют общие минусы на мой взгляд:
1. Работа при минусовой темературе. Для емкостного экрана (как на айфоне, т.е. наиболее популярный ныне вариант) в наименьшей степени, для резистивного в наибольшей так как он имеет эластичные пленки которые "дубеют". Как пользоваться емкостным в перчатках?
2. Энергозависимость. Если вы можете, что-то отключить или включить размыкая контакты (ну например дворники выключить перед стартом мотора, или обдув стекла), то тач заработает только при включении напряжения в бортовой сети. Даже может более наглядным будет зависание или глюк системы, который просто не возможен с простыми кнопками в случае скачка напряжения.
3.Эргономика. Водителю нужен тактильный контакт со многими кнопками, а тач на ощупь гладкий и в любом случае потребует отвлечения внимания.
Для того, что бы пока эта мишура была только в концептах мне кажется доводов найдется масса особенно в европейский мистифицирующих организациях. Вы думает почему до сих пор нет электронной педали тормоза или рулевого управления?Газ, ручник , КПП все управляется независимым приводом включаемым электронно через компьютер,а тормоза и руль до сих пор прямым передающим усилие на вакуумную систему или гидравлику приводом.
Это мое личное мнения.
Да на счет лютых Русских морозах стоит задуматься, тем более что зима у нас почти пол года. (Это к вопросу о замерзании=отпотевании экрана и времени отклика т.д.).
Ну вопрос об отвлечения внимания от дороги при открывании дверей не существенен,т.к. двери открываешь уже когда стоишь (если не камикадзе конечно), а вот поднятие опускание стекол согласен, потребует отвлечения, чтоб попасть именно в нужную кнопку.
Ну надеемся что технологии с течением времени учтут все негативные факторы, и позволят применять всё это, т.к. производители например уже отказываются от применения оптических систем в автомагнитолах СД-ДВД (тряски на кочках, запотевание линзы и невозможность прослушивания музыки пока машина полностью не отпотеет, а это бывает достаточно долго)= новые машины уже идут с встроенным винчестером на 40 и более Гб, SDкартами и USBflash, а также возможностью передачи музыки в магнитолу через Bluetooth с Смартфона
8)
уверен, что через 5-7 лет вся индустрия мультимедиа, в том числе в автомобиле будет упакована в единый блок с приемником и передатчиком (может это будет Wi-Fi, но скорее всего другой протокол), который будет управлять облачными сервисами. Никаких емких винчестеров и хранилищ информации на вашаем устройстве, только навигация для поиска, никакой записи и перезаписи, все будет просто использоваться в режиме воспроизведения в режиме онлайн с сервера музыкального магазина. Карты, навигация, связь,процес вождения автомобилем, все будет управляться как автономной бортовой системой так и удаленно. Видится мне, что как владелец "Бентли" раньше мог вставить свой "брайлтнг" в панель, так же будет что универсальный блок (смартфон сейчас), будет как панель от магнитолы в 90е ставиться в машину и это будет самой важной ее частью - это будет бортовой компьютер, мультимедиа, навигация...
Почему мы вообще говорим о тач скрине? Почему нельзя управлять всеми функциями голосом? Он не замерзнет, не заглохнет)))
Еще бы покрытие мобильного интернета соответствовало для таких задумок. В штатах есть дальнобойщик(может и не один), ведет прямую трансляцию с камер, установленных на фуре. Даже там покрытия интернета не хватает для постоянной передачи, периодически связь у него пропадает. (http://katolik.us/czat.php). Так что без буферного носителя никак еще долго.
Классно про дальнобойщика, но увы он был в офлайне когда я хотел посмотреть!
Я не имел ввиду что не будет носителей, наоборот информации на них будет влезать все больше и больше, а размер их будет все меньше и меньше с внедрением всяких там нанотрубок и т.п., я говорил именно о контенте(музыке, видео, картах, обновлениях), я говорил об управлении машиной и ее функциями с сервера того же производителя автомобиля. Сигнал GSM 10 лет назад брал не во всех районах Москвы, сейчас можно разговаривать везде, где есть признаки цивилизации. Лет 5 назад в диковинку был EDGE , а сейчас 3G является обыкновенным форматом даже для глубинки. На подходе LTE формат... Но самое интересное , что объем передаваемой информации постоянно уменьшается а качество картинки, звука,сигнала растет! Вы вспомните как работала IP телефония 10лет назад даже по выделенной линии с нормальным интернетом, а сейчас достаточно 64кбит для нормального разговора по сип каналу. Видео по скайпу можно смотреть при наличии нормально 3G сигнала. Когда я говорил через 5-7 лет я имел ввиду серийное производство, что не значит что так будет у всех,но значит что это будет у дорогих марок и это будет четкая тенденция идущая лишь по пути удешевления для большей доступности.
Этот дядька поляк, судя по карте на родину подался, в отпуск, наверное. Вот другой еще товарищ: http://www.oczamikierowcy.com/ .
Упс, хочу машину, а не балалайку электронную... :-/
Это вы сейчас ворчите как по поклонник олдскула или считаете современный автопропом уже прошел высшую точку и обсуждаемые решения решительно ничего не меняют?
Вот лично я думаю что новый импульс , новые ощущения от авто появятся когда станет больше электрмобилей, когда они станут адекватными, точнее когда появятся нормальные батарейки к ним, решающие вопрос пробега и времени на заряд! Вот тогда стоит ждать массу возможностей управлять тягой, менять развесовку только во благо управляемости не идя вразрез с рациональностью!
Про олдскул - сильно :)
Считаю, что на потеху некомпетентной массовой публике автопром ввалился в электронные примочки позабыв, что не они делают из бибики АВТОМОБИЛЬ.
Поэтому основная масса современных бибик круглогодично шелестит шипами больше заботясь о чистоте звуков внутрисалонных, чем о подвеске эргономике и управляемости.
Искренне сожалею, что некоторые машины предидущих поколений, честно сделанные для водителя, сняты с производства, а на смену им приходит груда шикарновыглядещего напичканного электронникой и фигово ездящего девайса ::)
Кстати обратил внимание, что никогда на дорогах не было столько одноглазых авто (даже во времена тотального превосходства Вазов, москвичей и волг). В смысле машин со сгоревшими лампами, т.е. даже электрика потеряла в качестве, а не только подвесочники забили на работу...
Вот мне горько, что недорогой, очень правильный, надёжный и красивый автомобиль снят с производства...
(http://wpapers.ru/wallpapers/avto/Peugeot/1195/1280x960_Peugeot-406-Coupe.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3625/3643914613_f5c05d3d23.jpg)
(http://auto-ur.ru/news/wp-content/uploads/2010/04/peugeot_470_11.jpg)
я согласен с вами про электронные примочки которые не делают не автомобиль автомобилем. Живой пример китайские машины. В поднебесных с позволения сказать марках (исключаем собранное по лицензии) есть все от парктроников, до датчиков света и дождя. Автоваз догадался что народная машина нуждается не только в пепельнице... Однако речи идет совсем не об этом. Та же 406 модель оснащена электроникой на достойном уровне для своего года.
Вы наверно говорите про шасси и мотор в тот момент пока мы говорим про мультимедиа и опции связанные с электронным управлением.
Цитироватьуверен, что через 5-7 лет вся индустрия мультимедиа, в том числе в автомобиле будет упакована в единый блок с приемником и передатчиком (может это будет Wi-Fi, но скорее всего другой протокол), который будет управлять облачными сервисами. Никаких емких винчестеров и хранилищ информации на вашаем устройстве, только навигация для поиска, никакой записи и перезаписи, все будет просто использоваться в режиме воспроизведения в режиме онлайн с сервера музыкального магазина. Карты, навигация, связь,процес вождения автомобилем, все будет управляться как автономной бортовой системой так и удаленно. Видится мне, что как владелец "Бентли" раньше мог вставить свой "брайлтнг" в панель, так же будет что универсальный блок (смартфон сейчас), будет как панель от магнитолы в 90е ставиться в машину и это будет самой важной ее частью - это будет бортовой компьютер, мультимедиа, навигация...
Почему мы вообще говорим о тач скрине? Почему нельзя управлять всеми функциями голосом? Он не замерзнет, не заглохнет)))
Ну как не замерзнет:а если у Вас гриипп и вы еле хрипите, то система распознавания не сможет идентифицировать имеенно Ваш голос,на который запрограммирована,то откажется вообще управляться)) , или Вы напились на вечеринке, а жена пытается отвести вас домой на вашей машине, а система ей не дает)))
а как быть с глухонемыми автолюбителями?
8)
Один специалист сказал что классические автомобили это тупиковая ветвь развития человечества, т.к. людей становиться всё больше,и владельцев авто (а у некоторых уже по 2-3 машины) тоже больше=а дороги не резиновые,а в некоторых особенно старых городах, заточенных под военку и старый формат и кол-во машин вообще узкие, причём без возможности расширения,т.к. побокам многоэтажки стоят; таким образом МегаСити, такие например как Москва уже "Стоят в пробках".
Может будущее за летающими авто, типа как в НазадВБудущее, только вот вопрос с электроинфраструтктурой (все столбы и провода соберут=убирать надо будет)))) и также дтп в воздухе (тут на асфальте то не разьезжаются), и конечно же если вдруг закончится топливо на высоте 3-4 метра мало не покажется=падая ещё пару тройку чужих авто всмятку, если трёхтонный Лэндкрузер грохнется 8)
п.с. Прототип Ауди летающего авто (хз как это движеться и движеться ли??)
(http://s005.radikal.ru/i210/1201/61/72aa50cb86bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
прототип ауди похож на автомобильный пылесос)
Летающие автомобили могут появиться только тогда когда ездящие автомобили будут иметь аварийность на уровне авиатранспорта. Самая большая проблема для частного летательного аппарата это водитель! Стоимость строительства вертолета (робинсон и т.п.) и самолета (Сесна и т.п.) которые сегодня применяются в малой авиации не больше чем стоимость седана бизнес класса. Я говорю про строительство и только. Цена авиатехники выше из-за меньшей массовости производства, а вот если бы выйти на уровень автопрома, то я думаю цены станут идентичными. Так вот, только когда техника будет полностью управляться цифровым диспетчером, тогда и пропадут аварии, пробки, и можно будет обсуждать летательные частные транспортные средства. Пока увы, но культура вождения, ответственность водителей ниже не куда. Вон недавно "коста конкордию" дурак капитан потопил, а вы говорите самолеты народу!
"прототип ауди похож на автомобильный пылесос)" :), что исторически близко этой марке...
Про пежо.
Да, там есть электроника, но необходимая и потому надёжная и не держащая водилу за глупую прослойку меж рулём и креслом..
Новому авто мультимедиа нужны так-же как старому рояль в салоне, т.е. не очень:)
Поэтому я про подвеску, про настройку шасси, про управляемость..причём не говоря о суперкарах, а именно о доступных авто, которые ныне сильно сдали на мой взгляд :-/
Во рудиментозные взгляды лупанул.. ;D
Дело в том, что архитектура подвески не меняется уже лет 15. Во многом сменился материал , так как от стали стали уходить к алюминию, но сейчас прослеживается обратная тенденция к стали так как надежность алюминия против стали сильно ударяет по вторичному рынку, точнее по ликвидности машин с пробегом. Задняя много рычажная подвеска, отличное решение для управляемости (простите Юрий, но в пежо об этом незнают) ;D и многие производители и от нее отказались , что бы удешевить конструкцию.
Макферсон спереди - ничего лучше не сделали.
Электронные помощники позволили делать настройки подвесок только хуже, избавив от риска кувыркнуться или уйти с траектории с помощью разных систем устойчивости и стабилизации которые по нормам ЕС должны быть в базе. Ну что еще... а ну жесткость кузовов выросла по сравнению с тем, что делали лет 20 назад. Восновном за счет новых материалов и точной лазерной сварки (я говорю о европейских марках, не знаю как это варится на вазе и из какой стали и имеет ли отношение новые технологии к китаю).
Еще на управляемость и динамику повлияло применение композитных материалов (пластиковые крылья, алюминиевые капоты и детали двигателя...) что снизило вес. Это я чисто о механических изменениях в современном автопроме, в которых нет компьютеров и электроники, которые прямо влияют на управляемость и динамику.
А вот, все что делалось с моторами идет неразрывно с компьютером. Начиная от прямого впрыска, заканчивая современными малообъемными турбированными моторами. Современные КПП не работают без электроники начиная от простых роботов (старые гидротрансформаторы не рассматриваю), заканчивая коробками с 2мя сцеплениями. машины стали экономичнее и мощнее и этот факт на мой взгляд без электроники не достижим.
Цитировать"прототип ауди похож на автомобильный пылесос)" :), что исторически близко этой марке...
Какие то марки исторически близки к пылесосам, какие то к кофемолкам....
Юрию пежо нравится, так что его мнение в адрес всего остального автопрома будет либо критичное, либо снисходительное. Мне лично ауди очень нравится , но не 4ки. То что они делают в сегменте 6ки или 8ки очень технологично. Вспомнить те же их кузова в последних сериях, рулевое управление активное от скорости и покрытия...
Эх ребята :)
Пежо 406
"Задняя подвеска независимая многорычажная с доворотом. Ступицы задних колес соединены с нижней рамой верхним и нижними рычагами и направляющим рычагом. Кроме того, для ор-ганизации доворота задних колес, имеются также тяги доворота. Стабилизатор поперечной устойчивости закреплен на нижней раме и соединен со ступицами кулисами."
Передняя - "независимая типа McPherson"
Пежо 407
Задняя - "независимая, пружинная, многорычажная, со стабилизатором"
Передняя - "независимая, пружинная, на поперечных рычагах, со стабилизатором"
Пежо 508
"Новая 508 будет предлагаться с двумя типами передней подвески (фото Пежо 508 подвеска справа) - большинство автомобилей получат подвеску типа "псевдо-МакФерсон", позволившую снизить массу машин на 12 кг если сравнивать с 407 моделью. А спортивная модификация GT с 2,2-литровым дизелем мощностью 204 л.с. (450 Нм) станет оснащаться подвеской с двойными поперечными рычагами и составным поворотным кулаком, позволяющими, по словам производителя, обеспечить высокую точность рулевого управления. На задней оси всех Peugeot 508 — многорычажная подвеска."
Пежо создаёт подвески с тех пор когда не было ещё мерседеса :)
Посему нет ничего нового или недоступного для этой фирмы в подвесостроении.
Большинство копирует или выпускает экономверсии :)
Теперь посерьёзнее. Не ожидал от Админа незнания, что Пежо многократно признавалось королём подвесок. Там такие фигуры работали до начала 2000-х, к которым на поклон возили авто от разных производителей на оценку и доводку..
В общем инфа не закрытая, вспомните межсервисный пробег с ТОТАЛ :)
По Ауди. Это был прозрачный намёк, а не оскорбление фирмы.
Долгое время эти машинки воспринимались, как демократичные бибики для комивояжёра, т.е. зачастую захватив пару класных пылесосов томас такая машинка ехала из Гамбурга в Берлин :)...
В этом смысле согласен, что Пежо можно ассоциировать с кофемельничками, которыми начала семья Пежо своё производство пару сотен лет назад..
Кстати, Пежо до сих пор семейный бизнес, может поэтому всё не так грустно :)
Активное рулевое управление Ауди, это не прогресивный усилитель появившийся на Пыжах двадцать, а то и больше лет назад?
Ну и т.д. Прежде чем удивиться, гражданин посмотри, может пежо это реализовало в прошлой пятилетке :)
ладно умыли про подвески. Я сослался на собственный опыт, а в нем всего 1 собственная пежо, и 2 у близких родственников и балка сзади в них как приговор для всех моделей стали в моем случае. Признаться честно, даже проверил сначала, так как 207 и 308 в управляемости сравнимы с даже не знаю с чем, с опелем астрой, с тойотой ярис, с ситроеном плюрюель...кароче, они просто сделаны для того, что бы водителю не пришло в голову хулиганить.
Знаете, даже с балкой машины отличаются одни от других. Например тот же пежо 206 очень веселый и на нем не страшно крутить руль... Все познается в сравнении, но нужно признать , что я был не прав про пыжовые подвески, но дело моего оплевывания пежо в том, что я его не очень люблю, а вы Юрий его любите,и хотел заступитья за ауди который я люблю, а вы сравнили пылесосом, точнее изначально я его сравнил с пылесосом прототип, а вы весь модельный ряд, так что мильпардон ;D
Можем открыть тему за что я люблю пежо?
Forum Admin, спасибо за поддержку :)
Это не умывание, а расширение кругозора или борьба со стереотипами..
Про Пежо наверное не надо. Когда я эту фирму раскусил были еденицы среди поклонников, этакие авангардисты на 405 ми16-ть, а сейчас.., хоть лянчу покупай :)
На 308-ой ездил пасажиром. Нормально, многим нравиться.
А вот вам конечно не надо было ездить на обычном 206-ом.
Вы целевой клиент другого 206-го и для Вас его компания выпускала :) Кстати передняя и задняя подвески такого пежо независимые... Называется - Peugeot 206 RS
Здесь подробности и характеристики - http://zaz-forza.autocentre.ua/ac/Auto/Auto-Show/PEUGEOT-206-5125.html
Т.е. номера недостаточно, надо выбрать движок под свой характер, а там и подвеска не подкачает... это пежо...:)
Правда с 508-м непонятки пока есть :), ох уж эти новые автовеяния...
Дык, я же наоборот сказал , что 206 мне понравился. Я катался на 1,6 с ручкой, самый топовый из стандартных. Впечатление очень приятное для маленькой машинки.
207 пришлось пользоваться год - отвратительно по управляемости, хотя тоже был самый мощный из базовых был, но впечатление сложилось, что это вообще другая марка , а не новая модель.
Относительно заряженных версий не считаю , что нужно сравнивать их со всей линейкой - это рекламный продукт на который хотят вестись покупатели и владельцы конкретной марки. Свой атмосферный опель с мотором 1,6 они с удовольствием считают родственником заряженной версии OPC, и упаси боже сказать что кнопочка спорт на коробке не превратит городской стоковый автомобиль в болид,и шансы уравнять скорость с заряженной версией только в вертикальном полете вниз. Такие производители как пежо, делают топовую версию для того что бы лучше продавались недорогие массовые машины на которых завод и зарабатывает, что бы продавать опции, накладки, диски, коврики... Конечно вы скажите, что в WRC есть успехи (они есть(были) у всех в разные времена) и это нужно что бы отрабатывать настройки и прочность деталей для серийных машин, но это не так, это тоже реклама и отношение к стоку спортивные машины имеют только в виде вешнего сходства. Топовые версии как правило убыточны. Ситуация в этом плане отличается только у Субару и навреное еще кто то есть я не помню, - они зарабатывают на версиях WRX и STI так как они ,действительно продаются в количестве большем, чем заряженные версии от недорогих марок, пусть и качественных.
Peugeot 206 RS, это серийный автомобиль, 206wrs - заказной, т.е. ничего особенного не предлагал. Вообще рад, что 206 понравилась даже в демократичном варианте.
По wrs, скажу, что победы PSA - это системное производство :), в отличии от случайностей форда (шутка) и , а что субару становились первыми...:) Ну может становилиль, просто подвесочнику пежо Привере (или созвучно) не подвезли кубинские сигары...
А так надо продвинуть пежо, и оно первое, надо ситроен (на тех-же подвесках) и.. ситроен первый, даже на трёх колёсах :), так и превосходят французские подвески на гражданских авто подвески остального автопрома :).
Движки пежо это не субару. Французы для самолётов используют опозиты, а в гражданских авто должен стоять движок ремонтопригодный в алжирской деревне или Гвинее бисау, т.е. практицизм и взвешенность решений :)
Ух :), класные движки - 2.0, 2.2 и пожалуй лучшие дизеля собственной разработки, говорят, что и совместный движок с БМВ 1.6 - неплох.
Думаю, немцы его просто покупают и пиаряться :):):), т.к. не умеют делать не рядные шестёрки :)
Привет всем. Недавно делали тест драйв нового Пежо 3008, клёвая машинка. Переднеприводный, Коробка автомат порадовала своей динамикой разгона, но до Безступенчатого Вариатора ей всёже оч. далеко. Ну полностью прозрачные крыши любят Французы=да и мне оч нравится на Небо смотреть, единственнно если сосулька упадет то крыше м.б. капец (либо трещина пойдет либо вообще в осколки).
Также порадовало общая технологичность и напичканность, удобный прозрачный экран с проецированием скорости перед лоб. стеклом.
Единственно смущает всёже надежность движков и коробок передач французов, а так за технологичность и мегадизайн Респект. Полноприводный Гибридный такой аппарат Электро Дизельный, или ЭлектроБензиновый прикупил бы и себе 8) Ждёмс прихода Полноприводного Гибрида в Россию.
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/b6/8ab901c8e6c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i411/1202/19/4b885af7796c.jpg) (http://www.radikal.ru)
но ручка-держалка справа для пассажира смахивает на ручной тормоз=хотя он в ней электронный ))
(http://s018.radikal.ru/i523/1202/e0/b50f72a27b1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i315/1202/ec/98f14d620063.jpg) (http://www.radikal.ru)
только по свечению фар узнаешь ночью *+)
(http://s017.radikal.ru/i416/1202/84/fca4d491fdc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
для снимка был повернут
8)
А теперь к вопросу об интеграции машин и электроники:Альфаромео представила новый шедевр мирового автодизайна. В концепте воткнут практически 4х-ядерный компьютер, с большим тачскрин экраном, управление большинства систем авто производиться с него.Ну и вообще интерьер мегаэкстраординарный (незнаю насколько удобно в ней будет расслабиться например, жену приобнять, на заднем сиденье поспать и тд и тп). Сидишь как в машине из фильма Чужие, или банка со сгущенкой взорвалась и застыла ))))
(http://s018.radikal.ru/i509/1202/1e/becf231678b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i505/1202/86/970af81c2d58.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i503/1202/5e/3a11c5d0e74b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1202/b6/3f705f82748b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i415/1202/60/2f1a4d17e03f.jpg) (http://www.radikal.ru)
да это старинное пугало, скетч так сказать от бертоне. В этом прототипе интересны двери-крылья (крылья чайки) и пожалуй все. ЕЕ возит по вытовкам это дизайн бюро привлекая китайские заводы ка клиентов на заказ дизайна. Это даже не концепт. Хорошая машина альфаромео будет Alfa 4C, но это 2013 год...
Ну вообще пишут что это реальная машинка, с 450-сильным движком типа...
Вот ссылка:
Alfa Romeo Pandion – Альфа Ромео от Bertone
http://cofx.ru/auto-news/bertone-alfa-romeo-pandion
А иначе смысл с собой таскать кучу недвижимого железа с пластмассой 8)
Чего то считал, что крылья чайки несколько по иному открываются, судя по первоисточнику - мерседесу..., но могу и ошибаться.
Alex_IZ, за пежо спасибо. В надёжности не сомневайтесь - проверено дорогами России :), бензином России, ....маслом Тотал :)
Вообще Пежо одни из наиболее ресурсных авто на планете Земля, во всяком случае некоторые модели.
Админ не даст соврать, что уходит япония, италия, ..., а пежо остаётся в строю :)
Да без проблем ;) Французы очень нравятся по дизайну и технологичности (очень красиво делают заразы))), что Ситроен что Пежо, но по надёжности им далеко до коренных Японцев. Единственно Логан неубиваемый почти у них=поэтому его в такси и берут.
У Коллеги просто был Пежо, были серьезные проблемы с коробкой (3 раза делали по гарантии) + ходовуха говорит слишком мягкая для РОссии, поменял на Японкие рессоры резинки и тд, вот она долго ходила. А у знакомой Пежо в -20 вообще не заводиться (походу там датчик Т хитрый стоит,блокирует завод в сильный минус чтоб движок не запороть,но могу ошибаться).Она говорит там и в инструкции написано=эксплуатация машины более чем в -20 вообще запрещена)) Но других Пыжиков и в -25 полно по городу ездиет)
Начнем с серийности или как сказать с реальности концепта и его отношения к Alfa Romeo.
To Alex_IZ:
Итак , Pandion сделан на основе шасси Alfa Romeo 8C Competizione. Пандион-это чисто концепт, а концепты не строятся с практичной точки зрения, в них не учитываются особенности массового производства, экономия на сложных узлах, гн рассматривается надежность или практичность ...
Задача концепта : удивлять, предлагать новые идеи и видение, смелые решения, демонстрируя всем причастным к марке или бренду идеи и видения будущего марки, как можно в более непохожей на текущие авто по форме и содержанию. Pandion это чистой воды шоукар, то есть как я и писал выше автомобиль (кузов) создан для привлечения внимания к Бертоне. Он не несет в себе никакой нагрузки Альфа Ромео кроме шасси и логотипов . Из выверенных штампов типа клюва на капоте больше нет практически ничего.. Это прототип ни к чему не обязывает Альфу, т.е. не задает никакого намека на будущие модели , не отражает прошлого и не подчеркивает типичных семейных линий которые выражаются не только в экстерьере, но являются так же аксиомой для интерьера. Такое Фиат проделывал уже не один раз. в 90-е годы с выходом каждой новой модели практически все итальянские ателье демонстрировали свои дизайнерские решения на базе новинок.
Для Юрия, про пернатых, в которых он разбирается так как делает дял них скворечники класса Hi-end))). Начнем с крыльев. Названеи концепта даже графическом обозначении имеет акцент на двери-крылья. Не знаю почему вы меня поправили, наверное либо вы крайне педантичны , либо хотели указать на мои ошибки. Однако. Вот логотип.
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/bertone_making_of%20(1%20of%201).jpg)
Далее Само слово Pandion это в первую очередь это название хищной птицы, а не сына Финея и Клеопатры.
Конечно сама по себе эта птица не похожа на чайку, скорее на хищного ястреба, но если вы прочитаете описание этой птицы http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/024.php , то увидите, что она охотится над водой и в падении как чайка складывает крылья при неких виражах из-за чего и проводится параллель с крыльями чайки.
Спасибо за подробный и познавательный ответ! Всётаки не зря тему создали=хоть узнали что такая птица в природе есть))))
Вопрос в другом=что же они всё это на практике то не применяют, ведь сделали же уже во плоти, доработать остается. Я бы например хотел бы заиметь такую птичку в своем гараже в будущем (вопрос конечно как из нее в гараже вылазить,если двери поднимаются на 3метра,ну это второй вопрос))). А то ездят на дорогах и сходят с конвейера по факту тазы или типоТазы, а все Идеи и мегадизайн остаются не более чем выпендрёжем для подиумов :-/
ЦитироватьЧего то считал, что крылья чайки несколько по иному открываются, судя по первоисточнику - мерседесу..., но могу и ошибаться.
Alex_IZ, за пежо спасибо. В надёжности не сомневайтесь - проверено дорогами России :), бензином России, ....маслом Тотал :)
Вообще Пежо одни из наиболее ресурсных авто на планете Земля, во всяком случае некоторые модели.
Админ не даст соврать, что уходит япония, италия, ..., а пежо остаётся в строю :)
Уважаемый Юрий, а откуда такая информация про самый ресурсный? Дайте ссылочку. Вот вы лично сколько автомобилей пежо имели возможность использовать больше 1 дня , и с чем вы сравниваете. Тут вопрос как бы из двух половин, ваш личный опыт и откуда берется информация которая преподносится как опыт многих?
Я конечно не догматик, но принять за истину информацию, что итальянские машины еще более поганые чем французские я готов, но вот когда французские марки обошли японские по ресурсу и надежности я не знаю. Можно конечно собрать статистику разных европейских агентств , но уверен она не будет в пользу пежо.
Вот если опираться на собственный опыт, на опыт друзей, то пежо ожидаемо не надежен, но симпатичен и не плох с точки зрения пользования. Т.е. если бы не ломался, то вообще цены бы не было. Это так сказать догма, штамп, ореол марки пежо, если хотите, а вы почему то настаиваете на обратном. У пежо есть масса достоинств которые можно обсуждать, но надежность...
У меня было много разных автомобилей, и самым надежным (вообще не требовал денег) оказался Пежо 207, однако он был продан с пробегом 35000 км (был куплен почти новым) знакомым которые на 55000 встали перед выбором - ремонт КПП, двигателя (1,6 цепной от БМВ) что там было с картерными газами, или просто продать его подешевле.
Вроде как я должен слагать легенды о надежности? Я же не пострадал? Но по моему это не так. Вообще по странному стечению обстоятельств вокруг меня было много людей у которых были пежо и общее мнение не расходится с моим. Противопоставит могу другие факты, пежо покупают так как одноклассники не будут иметь обаяния, европейского удобства, прилежного сервиса за относительно не высокую цену против той же шкоды или фольксвагена... Машины безопасны. Они не плохие и иногда настолько грамотно задуманы, что являются безальтернативными по совокупности своих плюсов, но выбрать пежо из-за надежности... Я бы провел опрос, но форум такой опции не имеет.
Цитировать Спасибо за подробный и познавательный ответ! Всётаки не зря тему создали=хоть узнали что такая птица в природе есть))))
Вопрос в другом=что же они всё это на практике то не применяют, ведь сделали же уже во плоти, доработать остается. А то ездят на дорогах по факту тазы и типоТазы, а все идеи остаются не более чем выпендрёжем для подиумов :-/
Ну лада спутник (восьмерка) тоже когда то было волшебным прототипом))) Суть и была в том, что есть концепты - будущее марки, есть шоукары (просто народ подивить сделали дял рекламы). Для наглядного понимания на примере вашего родного (по месту положения) ВАЗу. У них был проект С - который почти мог ездит и даже собрали предсирийники (это концепт), а есть у них лада революшн (простигосподи) и еще наверно что то безумное есть, что никогда не пойдет в серию так как отношения к реальности не имеет, но показывает возможности отдела дизайна и разработок.
Цитировать Да без проблем ;) Французы очень нравятся по дизайну и технологичности (очень красиво делают заразы))), что Ситроен что Пежо, но по надёжности им далеко до коренных Японцев. Единственно Логан неубиваемый почти у них=поэтому его в такси и берут.
У Коллеги просто был Пежо, были серьезные проблемы с коробкой (3 раза делали по гарантии) + ходовуха говорит слишком мягкая для РОссии, поменял на Японкие рессоры резинки и тд, вот она долго ходила. А у знакомой Пежо в -20 вообще не заводиться (походу там датчик Т хитрый стоит,блокирует завод в сильный минус чтоб движок не запороть,но могу ошибаться).Она говорит там и в инструкции написано=эксплуатация машины более чем в -20 вообще запрещена)) Но других Пыжиков и в -25 полно по городу ездиет)
Поверьте человеку, который с Пежо давно, в серьёз и надолго. Надёжность пежо - это его конструктивные особенности. Если у моей тачки кованные рычаги подвески, а ваша японка на литье или штамповке, то берегите её и не суйтесь на плохие дороги...
Если движок пежо сделан с блоком цилиндров из чугуния, то вероятно он переживёт многократно японо-клонированные алюминиеевые японские сердца :)
Заводится плохо..., так используйте мозг водителя:) если у него европейская модификация, то мозги впрыска требуют перепрошивки. На моей адаптированной к России машине такого никогда не было. А мне по барабану с пежо сколько на улице -20 или -35...
Вообще пежо раскрывается не на гладком сухом асфальте, а в плохую погоду, слякоть, дождь, снегопад, когда основная масса автомобилей подобна слепым котятам.. пежо, подобно льву рвёт клыками любую дорогу :)
Хоть и пишу с иронией, всё это по сути истинная правда.
Если нужен друг - пежо, если транспортное средство ...
Цитировать
Уважаемый Юрий, а откуда такая информация про самый ресурсный? Дайте ссылочку. Вот вы лично сколько автомобилей пежо имели возможность использовать больше 1 дня , и с чем вы сравниваете. Тут вопрос как бы из двух половин, ваш личный опыт и откуда берется информация которая преподносится как опыт многих?
Я конечно не догматик, но принять за истину информацию, что итальянские машины еще более поганые чем французские я готов, но вот когда французские марки обошли японские по ресурсу и надежности я не знаю. Можно конечно собрать статистику разных европейских агентств , но уверен она не будет в пользу пежо.
Вот если опираться на собственный опыт, на опыт друзей, то пежо ожидаемо не надежен, но симпатичен и не плох с точки зрения пользования. Т.е. если бы не ломался, то вообще цены бы не было. Это так сказать догма, штамп, ореол марки пежо, если хотите, а вы почему то настаиваете на обратном. У пежо есть масса достоинств которые можно обсуждать, но надежность...
У меня было много разных автомобилей, и самым надежным (вообще не требовал денег) оказался Пежо 207, однако он был продан с пробегом 35000 км (был куплен почти новым) знакомым которые на 55000 встали перед выбором - ремонт КПП, двигателя (1,6 цепной от БМВ) что там было с картерными газами, или просто продать его подешевле.
Вроде как я должен слагать легенды о надежности? Я же не пострадал? Но по моему это не так. Вообще по странному стечению обстоятельств вокруг меня было много людей у которых были пежо и общее мнение не расходится с моим. Противопоставит могу другие факты, пежо покупают так как одноклассники не будут иметь обаяния, европейского удобства, прилежного сервиса за относительно не высокую цену против той же шкоды или фольксвагена... Машины безопасны. Они не плохие и иногда настолько грамотно задуманы, что являются безальтернативными по совокупности своих плюсов, но выбрать пежо из-за надежности... Я бы провел опрос, но форум такой опции не имеет.
Ссылочку :). Сейчас оформлю сайтик "Пежо - самый надёжный автомобиль планеты Земля" и буду слать ссылочки...
Я знаком с Пежо 18-лет. Последняя моя пежуха со мной 12-ть лет. При этом среди моих другов масса бимеров, тойот, лексусов, ауди и прочего автозверинца.
Это всё, да все хорошие машины, но ни на одну из них, а там в пять-семь раз более дорогие девайсы присутствуют не променяю свою :)
Мы выбираем друзей не за шевелюру или улыбку , престижность знакомства или происхождение, мы смотрим на человеческие качества. Друг не предаст - это к пежо.
Ремонт 207 на форуме обсуждать невозможно, могут быть причины не связанные с только с производителем, но и с неопытностью водителя. Ибо дай мне любую машину и я скажу как её сломать :)
Опрос на форуме надёжности авто - равноценен опросу правильности цвета нательного белья :), это ниочём. Есть стереотип надёжности японцев и этим стереотипом завалены все разборки, читай свалки.
Есть стереотип ненадёжности французских авто, но это не мешает им в массе ездить по европе и России зачастую старше 20-ти лет.
Кто-то про такси упомянул :), а что есть более таксишная машинка, чем такси пежо 406...?
При этом я не гарант, ну и не продавец машин пежо. Пользователь :), что чувствую, то и пишу...
Пусть это будет одно мнение не связанного стереотипами :)
Ну и ещё по крыльям чайки.
Видимо память не подвела, то что названо этим словосочетанием, не является оным :)
Тяжело представить птицу машущую крыльями подобно сабельному резаку :)
Вот двери соответствующие - "крылья чайки"
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/1955_Mercedes-Benz_300SL_Gullwing_Coupe_34.jpg/220px-1955_Mercedes-Benz_300SL_Gullwing_Coupe_34.jpg)
«Крыло чайки» (англ. gull-wing door, нем. Flügeltüren) — термин из автомобильной промышленности, соответствующий двери автомобиля, закреплённой шарнирами не сбоку, а на крыше. Первый обладатель такой двери — спортивный Mercedes-Benz 300SL 1952 года (W194) и его негоночная модификация (W198) 1954 года.
В открытом положении двери похожи на образ чайки с раскрытыми крыльями. Обычные автомобильные двери, как правило, сочленены шарнирами своим передним краем. Дверь при этом распахивается горизонтально.
В отличие от Mercedes-Benz 300SL середины 50-ых и экспериментального Mercedes-Benz C111 начала 70-ых наиболее известные примеры негоночных автомобилей с дверями «крылья чайки» — это Bricklin SV-1 70-ых годов и DeLorean DMC-12 80-ых.
Вы правы про мерседес, просто это не является какой то запатентованной технологией или откровением. В пандеоне вся фишка в этих злополучных дверях и если бы они назвали бы их чайкой, то это было бы не оригинально, назвали пандеон, но там стоят шарниры откидвающие и поворачивающие эти двери, по сути принцип тот же только двери крылья едут назад а не вверх, но соврешают и небольшой поворот.
касательно того, что вы любите пежо, я скажу, что
люблю другую марку, прототип которой обсуждался выше, и мне вообще все равно , кто и что о ней думает, так как скорее всего он о ней ни черта не знает. Скажите , что она ведро с болтами - соглашусь, скажите, что ее нельзя продать соглашусь, скажите что дорого и сервиса не нет нормально тоже соглашусь, но у меня они пока не ломались, всегда продавались за рыночную цену в короткий срок, меня даже на лысой резине не кидало на мокрой дороге вокруг сове
Дык, я Альфу сам люблю :), просто немного по другому, а что я так умело это скрыл, когда Вы заезжали.
В моём понимании это просто более нишевый авто, чем пежо. Но я даже лянчу вспоминал.
Есть такая фирма беретта, они торгуют котлами и проч. Так вот у них пяток лет назад была единственная представительская Лянча на всю Москву - красотища..
Альфа вне подозрений, более того стереотип о её ненадёжности был в моём понимании Вами и разрушен, а я разбираюсь в людях :).., кому верить, а кому повременить..
лянча наверное тезис. с треугольными фарами. Чудные машины. смотрел целую серию ТОП ГИР про лянчу.Про их историю от первый фульвий (флавий как их там) до интеграле! уникальный производитель. Они первыми применили столько инноваций и добились таких успехов в автоспорте, но их машины распадались на ходу))))
сейчас остался только бренд. Последняя ЛЯНЧА тема это слегка перелицованный крайслер 300С.
Кстати рассвет ожидает марку альфаромео после того как фиат купил какую то часть крайслера и планирует освоить американский рынок с маркой АР. Я уже гворил и еще раз повторюсь - очень интересная альфа это 4С. Заднемоторное купе с идельным дизайном, но при этом имеющая безупречные характеристика благодаря новейшим технологиям. Первое это сочетание веса и мощности. По обещанию производителя это до 850 кг и более 200л/с, что даст 4 секунды на разгон до 100! В серийной относительно не дорогой(менее 50000 евро) машине будет применено углеволокно в конструкции днища для снижения веса... Будет примен двигатель с технологией мультиаир объемом менее 2л со снятием до 350 л/с в зависимости от турбины... Может какие то факты я путаю, но вес и разгон скорее всего нет
Вот фото
(http://static.autojunk.nl/pictures/2011/0911/120211/image_07.jpg)
Колёса узнаваемы, но в целом это не Альфа, а гибрид порше с маздой, к моему сожалению.
Вообще итальянские машины всегда отличала чистота линий и форм, а здесь сплошные опухоли, а ля псевдоизвестные бёдра порше и наливы мазды :)
Красота италии ... это бугатти.
Посмотрите, что они делали в 32-ом и как докатились до сегодняшнего...
(http://dmdm.com.ua/published/publicdata/DMDMDMDM/attachments/SC/products_pictures/18-25035_enl.jpg)
Да вы мой друг провокатор!
Гибрид порше с маздой? Ну сказали бы вы лотус, БМВ Z4, AUDI TT... Здесь все идеально сбалансировано, чистейшая ДНК марки в каждом обводе.
Почему я сказал , что вы провокатор? По тому, что вы 100% видели много порше и много мазд, но покажите мне на какую из них 4С похож? Наверно вы покажите кареру и RX8? Вы абсолютно не правы так как вы не видели альфаромео кроме 159 и 156 скорее всего, а если и видели, то они вас вряд ли интересовали. Вы не видели в живую такие модели как загато (с цельноакриловым кузовом из 80х)...
Вот немного иллюстраций, может быть я просто фото подобрал неудачное
[youtube=800,420]ru.youtube.com/v/TedZScZaGwk&feature=player_embedded#![/youtube]
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/284383_213335015378907_102047486507661_585795_6603826_n.jpg)
(http://img16.imageshack.us/img16/6041/alfa4c.png)
Конечно провокатор :)
Эта тема меня веселит, вы если задел, простите :-/
Прошло то время когда я к авто относился сильно серьёзно...
Итак почему альфа стала гибридом порше с маздой и какой ей быть надлежит:)
Вот разве если объеденить эти девайсы мы не получим ваш.
Первый, смотрим на заднее крыло и профиль
(http://www.automotivescycle.com/wp-content/uploads/2011/03/porsche-cayman%20(7).jpg)
Второй, шестую мазду решил не выставлять :)
(http://steer.ru/archives/mazda/kabura/mazda_kabura_0.jpg)
Теперь куда надлежит идти Альфе !
(http://www.etoday.ru/uploads/2010/04/23/alfa-romeo_pininfarina-2uettottanta-concept-01-944_10.jpg)
(http://www.etoday.ru/uploads/2010/04/23/alfa-romeo_pininfarina-2uettottanta-concept-01-944_01.jpg)
(http://www.etoday.ru/uploads/2010/04/23/alfa-romeo_pininfarina-2uettottanta-concept-01-944_07.jpg)
(http://www.etoday.ru/uploads/2010/04/23/alfa-romeo_pininfarina-2uettottanta-concept-01-944_11.jpg)
(http://www.etoday.ru/uploads/2010/04/23/alfa-romeo_pininfarina-2uettottanta-concept-01-944_15.jpg)
Сравните эту красоту и представленный вами продукт международного фастфуда ;D
Ладно, чего с вас взять, вам пежо нарвится :P
Классические пропорции заднемоторного родстера типичны и порше это, то что вы видели знаете и поэтому естесвенно вам кажется что зад у Альфы содран с порше. Мазда, прости господи лет на 10 от альфы отстающая в дизайне похожа на все что делает альфа! Ну логично сказать что 4C похожа на 8C:
(http://grandwallpapers.net/photo/alfa-romeo-8c-spider-1400x1050.jpg)
но быть похожей на мазду это юрий вы точно перегнули палку,это для альфаромео было бы провалом по всем статьям. Может на хундай солярис похожа?
В этом и был подкол, мол Алфа свалилась до уровня японцев и порше. Кстати о поршах - признаю их технологическое совершенство и упорство, рад, что они нашу 8-ку доводили :), но дизайн их это для меня пипец полный...
Поэтому когда вы пишете, что де мол все похожи среднемоторники, то я ниразу не верю :)
Прикоснёмся к красоте
(http://car2you.net/wp-content/uploads/2010/02/novitec-rosso-ferrari-599-gtb11.jpg)
Кстати Вам что моя альфа от пининфарины не нравиться?
Это вы про свою 406? Конечно нравится, в ней нет ничего раздражающего или не гармоничного. Идеальный дизайн который не бросается в глаза. До сих пор не выглядит устаревшим!
Вообще пининфарина много кому рисовала кузова, как и вышеупомянутый бертоне. Кстати шевиниву перелицовывали тоже бертоне!
Нет не про 406-ую, я там размещал кучу фотографий альф, а они куда-то улетели с форума :\'(
Попробую ещё, источник - http://www.yugopolis.ru/galleries/auto/2010/04/25/40/avto-avtoprom-alfa-romeo
(http://trendymen.ru/stuff/mech/images_3/Alfa-Romeo-2uettottanta_630_1.jpg)
Нашёл Пежо для Вас :)
(http://yesway.ru/img/2010/03/07-peugeot-sr1-concept.jpg)
(http://yesway.ru/img/2010/03/04-peugeot-sr1-concept.jpg)
альфаромео которую вы повесили если я не ошибаюсь это просто картинка, фантазия какого то дизайнера. Считаю ее не очень красивой,и не имеющей ничего общего с итальянской маркой, но это мое мнение и я не претендую на истину.
Кстати про пежо думаю тоже самое (сам не читал, но осуждаю). Это все картинки со вкладышей жевачки "турбо" турецкого производства... ;D
Ну нет..
;) получайте контру..
Приверженцы европейских авто это не только ценители их конструктивных особенностей, качества, дизайна и проч..., это прежде всего люди ценящие историю, знающие её, понимающие, что европейцы блюдут преемственность, культивируют её...
Мы получаем не просто авто, мы имеем частичку семьи и духа..
Концепт альфовский неслучаен его сделали ребята из пининфарины.
"Новый концепт Alfa Romeo Pininfarina является современной интерпретацией модели Duetto, выпускавшейся в 60-х годах прошлого века. Это автомобиль в ретро-современном стиле, созданный компанией Pininfarina в честь собственного 80-летия и 100-летия бренда Alfa Romeo. Концепт-кар дает представление о том, как может выглядеть открытая модификация версия автомобиля Alfa Romeo 159 следующего поколения, который, по предварительной информации, появится на конвейере уже в этом году. Все фото: пресс-служба Alfa Romeo."
Интересно, что для ярого поклонника он случаен, а для неярого ;) служит воплощением альфы и италии вцелом..
Пежо...Исторически концепты ходовые, на них устраивают покатушки для журналюг :D... Жевачка турбо..
Ваше заблуждение, надо вспомнить сколько инновационного в дизайне и технологиях привносит эта фирма, очень часто опережая время...
Ну у кого ещё есть "попа" на крыше:) серийно.., кто сделал первым недорогой серийный кабрио. с жёсткой крышей.., кто совсем недавно придумал СС..,ну и т.д. ;)
Юрий, есть такое понятие ,е сли я не ошибаюсь БАТ11 - это кузов, подвеска и прочее но без мотора. Не ходовой, но до серийный образец. Основное его отличие, в том, что бы показать дизайн, привлечь внимание к внешнему виду. Как правило все концепты строят на базе существующих серийных шасси, да и само по сбе шасси меняется намного реже чем кузова и ходит как унифицированная платформа от производителя к производителю если считается удачной . Так вот, для удачности вида, иногда нужно сделать нездоровым развал колес, нетрадиционно занизить или поднять кузов относительно колес. Вы никогда не замечали, что серийные машины выглядят немного иначе чем выставочные, у них больше зазоры между колесом и аркой, зазоры между деталями реальные... Так вот пинифарина про которую вы говорите, это тоже самое, что и бетоне. Да она ближе к духу марки, но это не станет автомобилем. Я так думаю.
Про пежо. не надо смешивать в кучу общепризнанные достижения такие как заднее стекло в форме задницы в купе (откровенно гениально, так как сам ездил в разных купе и не купил бреру из-за того, что места для ног сзади там крайне мало, но для головы нет вообще), а вот простите жопа-стекло этот вопрос решает и не портит гармоничности купе.
Мы же гворим о концептах. Советую вам посмотреть концепты, а потом серийные машины. Вы удивитесь, что у альфы этот путь проходит как правило практически без изменений по внешности (вплоть до тех самых зазоров и вылета колес), как правило на финальном этапе из-за унификации куда то пропадают мощные V-образные моторы, задний привод... Посмотрите как это выглядит у пежо и сделайте вывод о судьбе концепта , фотографию которого вы показали. Он слишком экзотичен для того, что бы быть похожим на серийные машины вашей любимой марки.
В некотором смысле концепт на то и концепт, чтобы эпатировать немного, служить шоу стопером... Никто не говорит, что де мол эта машина выйдет на дорогу в массе, хотя ещё раз повторю - пежо строит концепты на оригинальных тележках, ходовые... Т.е. не только внешние обводы кузова оттачивая.
Разница между выставочными машинами и реальными есть, но зачастую реальные просто лучше, т.к. существует сист. адаптации машин под различные условия эксплуатации. Т.к. пежо давний игрок на рыеках африки, ю.америки, ю-в азии, то этим машинам легко и на наших колдобинах, а традиционный пофигизм французов к техобсл., их природное скупердяйство сделало этот автомобиль банально ресурсным :)
Иначе не выжить во Франции :)
Возвращаясь к концепту Вашему от Альфы - плохо..., что он не остался концептом, ну нет там гармонии, подобно азиатам банально акцентировали внимание на узнаваемых элементах и получили котлету с нашлёпками...
Зачем утежелять клюв если его можно сделать изящным, как предлагает пининфарина, зачем закручивать спортивный авто подобно утилитарному дешво... Вы вспоминали солярис... не случайно..в глубине души вы понимаете, что Альфа предаёт истинных поклонников ради тех, кто способен сесть за руль соляриса или тойоты карми...
Конечно не одна Альфа замечена в котлетостроении, по большому счёту вектор развития пежо огорчает.., не совсем такой хотелось видеть 508-ую
(http://autonews2011.ru/wp-content/plugins/wp-o-matic/cache/9d26e_Peugeot-508-Cn-2-450x300.jpg)
Считаю, что 307-8-я должна была расти из концепта 306-го
Помним, что это 1997-год, кстати турбодизельная..
(http://www.conceptcar.ee/images/conceptcars/peugeot/peugeot-306-hdi-break-concept-1997/conceptcar.ee-peugeot-306-hdi-break-concept-1997-02.jpg)
(http://www.conceptcar.ee/images/conceptcars/peugeot/peugeot-306-hdi-break-concept-1997/conceptcar.ee-peugeot-306-hdi-break-concept-1997-01.jpg)
Для Вас нашёл ещё одну машинку о 5-ти сотнях лошадей
(http://getcars.ru/upload/iblock/db6/907.jpg)
Машинка на ходу, можно старую статейку о тесдрайве концептов посмотреть здесь - http://www.francemobile.by/mod/publications/concept_parad_peugeot/
Юрий, не обижайтесь, но я предлагаю сменить тему , точнее вернуть ее в русло тачскринов, так как одни любят кефир, другие красный цвет. Я не могу всерьез обсуждать недостатки дизайна альфа ромео и ее сходство с солярисом, и одновременно без слез смотреть на фотографии которые вы вложили (без обид, это лично мое мнение,я не проповедую и не спорю)
Вчера прочитал в февральском За Рулем про новый Кадилак (маркировку не помню), так вот он будет близким к бизнес классу и построен на базе схожей с опель инсигния (у альфы 159 такая же база), так вот там будет тач скрин. Фотографий и описания не было, но это было обозначено одним из первых новшеств, а уже после говорилось о адаптивной подвеске и т.п... Так , что возможно будущее наступает быстрее, чем мы тут фантазируем.
Согласен на смену и сушку слёз ;)
Вероятно что придёться прикоснуться к технологиям кот. посвящена тема (рынок формирует выбор), надеюсь быть последним ;D
Привет всем. Всю жизнь относился к машинам компании Опель спокойно=что есть они,что нет. НО после выхода Инсигнии по другому переоценил их, машинка удалась на славу. Возможно прародителем стали вот эти концепты,т.к чтото в чертах дизайна улавливается:
(http://s018.radikal.ru/i514/1202/62/31f0432dbfa2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i440/1202/3d/6c2396fa00fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хочу диски такие ввиде шаровой молнии)
(http://s018.radikal.ru/i509/1202/3a/3d90978167a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
и опять таки прозрачная крыша.
(http://s017.radikal.ru/i427/1202/e4/4a12c809520e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(цитата) Есть стереотип надёжности японцев и этим стереотипом завалены все разборки, читай свалки.
Есть стереотип ненадёжности французских авто, но это не мешает им в массе ездить по европе и России зачастую старше 20-ти лет. (цитата)
Есть такая вещь волшебная,называется Мировая Статистика. Так вот согласно ей (данные РБК) первую 10ку самых надежных машин планеты входят коренные Японцы:
1место Toyota=Lexus
2 NIssan=Infinity
3 Honda=Acura
4 Mazda
5 Mitsubishi... и тд и тп
дальше не помню.
Пресловутые немцы 19-20 места,а французы и того дальше.
Как говорит мой знакомый мастер, который собирает-разбирает Японки (коренные праворульные Японки), есть 2 серьёзные объективные причины такого качества и надежности машин сделанных именно для внутреннего Японского рынка:
1 Изначально автобизнес в японии был семейным (в компании работали семьями,чужих со стороны не особо пускали), таким образом облажавшись 1 раз на рынке=было равносильно тому как потерять Лицо Фирмы. А поскольку Японцы максималисты по природе,у них кодекс Самураев уже походу уже в крови, неудивительно что именно в японии придумали такую вещь как харакири (либо все-либо ничего.опозорился=умри.).
2 Остров Япония находится в Тихоокеанском регионе, соответственно влага (98%) от Тихого океана покрывает остров вглубь более чем на 70км. я был в тихоокеанском регионе= оч влажно,деньги в карманах мокрые, техника (телефоны, фотики дохнут на раз=два,влага попала, при включении КЗ или во время работы и тд).
Таким образом ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ для машин которые будут экспл. в Японии и для машин отправляемых на экспорт в Европу=абсолютно разные. Мастер говорит= разбираешь Японку, винты (даже те которые стоят в агрессивной среде,на винт летит вода,грязь и тд) винты НЕ ржавые, откручиваются-закручиваются с требуемым моментом,т.к. АНОДИРОВАНЫ все, при ударах не завальцовываются, не ржавеет ствол винта внутри, вследствие чего откручивается легко.
Соотвественно разбираешь туже Тойоту короллу,но для Европейского рынка, винты все ржавые,не откручиваются, приходится срезать головку болтов болгаркой чтобы разобрать. детали ржавеют, при ударах мнутся и тд и тп,тк нормативы сплавов по нагрузкам не выдержаны.
Для Европы нет таких требований по металам=сплавам, и такой момент чтобы машина стоила не слишком дорого,они аммортизацию расходов по пересылке блоков и машин закладывают в общую стоимость авто,ЭКОНОМЯ на металлах=сплавах и общей надежности плат,деталей и тд.
п.с. поэтому есть такой стереотип о Японских машинах= купив японку по хорошему нужно знать 2 дырки, куда незамерзайку заливать и бензин. Она скорее надоест Вам или морально устареет,чем сломается.
У мастера праворульной королле 22 года,она ни разу не ломалась (только замена расходников,резинок).Причем (я подчеркиваю) 22 года назад у Японских машин был Ионизатор воздуха в машине, климат контроль,электрозеркала с подогревом, полный электропакет,и тд итп=и это в базе, а в европейках стекла поднимать мясорубками, всё по минимуму=хочешь электропакет плати.И этот же принцип у всей европы-что немцы что французы: база полупустая, хочешь напичкать доплачивай. Ну типа както вот так 8)
В Воскресенье делали тестдрайв Тойота Лэндкруизер 200: Мегаклевый аппарат. Из ощущений=сидишь как в танке, кочка не кочка,и запорожец не преграда)))
Из особенностей хочется отметить: В консоли вмонтирован большой Тачскрин дисплей,с которого управляются все вспомогательные функции,музыка, навигация и тд.
2 Дизельный движок несмотря на свой литраж и табун лошадей очень экономичен (если негонять то 10л в смешанном!!!) очень неплохо для 3х тонника.
3 Звук просто шикарный=профф вмонтированный домашний кинотеатр с 18 динамиками.Заточен именно под него.
4 4х зонный климатконтроль с дефлекторами, можно настроить чтоб у водителя было 32, а у 3 пассажира 18 градусов)
5 Три ряда сидений (8 мест),причем задние ряды можно вообще вынуть или сложить. Тойоте респект.
6 Еще что удивило так это что зеркало опускается автоматически под углом,когда назад сдаешь,чтобы лучше видеть.
7 4 камеры встроенных (в базе 1 заднего): 1 впереди, 2 в зеркалах. Зоны парковки на дисплее отпбражаются разными цветами.
8 Полностью русифицированное меню и загруженные полные карты россии для навигации.
Вобщем и целом суперкар, и достаточно быстро на автомате набирает скорость,несмотря на свой вес, только педаль газа с другой посадкой, какойто степлерообразный а не подвесной (к Ниссану видимо привык)) 8)
9 SD и Флешки жрёт не как автомагнитолы с ограничением чтения до 8Гб,а как комп=то бишь БЕЗ ограничений обьема.
10 Блютуз интеграция звонков с телефона=очень удобно.Входящий звонок-нажимешь кнопку на руле и общаешься свободно по громкой связи не отвлекаясь от движения.
Вопрос в следующем:салон белый,а панель во всех машинах делают темную и руль.Неужели нельзя сделать всё в едином стиле,белым?Задаю вопрос менеджеру=он улыбаясь говорит:ну они вот так делают.
-А если я денег доплачу,сделают всё в едином стиле?
-Навряд ли. ..непонятно только в чем проблема=ведь вот он белый пластик чуть ниже сделан,а выше уже не могут выплавить))плавят из черного)))
Выходит не всё можно за наши $ то...:-(
(http://s54.radikal.ru/i145/1202/95/e616772b1a19.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i402/1202/cb/4abf0b388450.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i433/1202/f4/a02c873c1852.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i508/1202/8a/ae7fc23053a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i044.radikal.ru/1202/d1/170784d9f8e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i512/1202/a8/a484ac34805b.jpg) (http://www.radikal.ru)
что тут добавишь... крузак есть крузак. я бы не купил , не знаю почему но взял бы рэнж ровер вог или спорт, но отношусь в крузаку с уважением.
А возвращаясь к теме тачскрина мы все же говорим о мультимедийной станции, то есть это монитор головного устройства, а не панель с сенсорами выпоненная в форме детали кузова, как это было в начале тему на фото прототипа от вольво.
Про надежность тоже есть разная статистика... есть надежность новых, авто, есть надежность авто с пробегом, надежность машин более 5 ,10 лет... На все есть с воя статистика. Где то и альфа и пежо может оказаться не на последнем месте, тут уж как посчитаешь))))
Ну хотябы так тачскрин реализован=уже прорыв. А то везде в авто просто дисплеи, и то уже за радость, тк не во всех)) Глядишь год-другой и в Лексусе появяться тачскрины на всю панель,если уж тачдисплей смогли вмонтировать уже сегодня. Или внедренный в консоль полноценный компьютер 2х-3х ядерный со всеми вытекающими отсюда возможностями мультимедиа,навигации и синхронизации с мобильными устройствами внесенными внутрь авто, в том числе и по Блютуз. Ждём реализации идей будущего завтра 8)
вот простейшее переходное устройство для установки АЙФОНА
(http://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2012/02/9.jpg)
который становится и навигатором, и мультмедийным центром и коммуникатором только за счет удобного положения и усиления сигнала... Уверен в будущем возможна адаптации компьютера автомобиля с мобильным устройством, нов теории все просто и лучше посмотреть видео:
http://vimeo.com/36209896
Цитировать Ну хотябы так тачскрин реализован=уже прорыв. А то везде в авто просто дисплеи, и то уже за радость, тк не во всех))
Я себе в машину поставил магнитолу с тачем,
7 дюймов дисплей. Очень сильно радуюсь, что на ней есть крутилки и несколько кнопок, хотя полностью можно управлять с тача. В тач вслепую не потыкаешь.
Мне кажется, тач в машине с точки зрения эргономики и безопасности - не самое лучшее решение.
Именно об этом я и писал когда приводил примеры недостатков современых тачскринов.
Кстати, именно в автомобилях большое будущее за тачпадом (некая контктная площадка на руле или ручке КПП с компелированием обратной связи на ветровое стекло с помощьу проектора) Это все не новинки и уже сейчас многие серийные автомобили имеют такие проекторы. Тачпады есть в ауди (монитором мультимедийной системы вы управляете двигая пальцем по плоской панельке как ноутбуке расположенной рядом с рукояткой кпп на центральной консоли...) При условии что это ауди А7 - удобно!
Цитировать
Я себе в машину поставил магнитолу с тачем,
7 дюймов дисплей. Очень сильно радуюсь, что на ней есть крутилки и несколько кнопок, хотя полностью можно управлять с тача. В тач вслепую не потыкаешь.
Мне кажется, тач в машине с точки зрения эргономики и безопасности - не самое лучшее решение.
Нормально!) Месяц -два потыкаешь и притыкаешься)))
люди у которых дистанционка сломалась в кнопки телевизора дротиками попадают,а тут пальцем в кнопку вообще как делать нечего, на автомате будет)
да колхоз это все... без олеофобного покрытия тачскрин весь будет в "пальчиках" На большинстве штатных экранов кнопки сделаны по периметру. Тачскрин это в большей степени пролоджи всякое или уже профессиональная техника как в крузаке. Уверен там монитор выполнен аналогично "айпэду" из стекла с олеофобным покрытием (сам не видел, но предполагаю)
(http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_459.gif)
может игровой приставкой обойдёмся, ну её эту машину, там иногда колёса спускают..., кочки всякие, а мы так вжжжжик, по тачу шлёп, шлёп и на диван :)
ЦитироватьИменно об этом я и писал когда приводил примеры недостатков современых тачскринов.
Кстати, именно в автомобилях большое будущее за тачпадом (некая контктная площадка на руле или ручке КПП с компелированием обратной связи на ветровое стекло с помощьу проектора) Это все не новинки и уже сейчас многие серийные автомобили имеют такие проекторы.
Тачпад, при условии наличия проекции на ветровое стекло - уже лучше, тут на ощупь уже можно будет жмакать.
Цитировать
Нормально!) Месяц -два потыкаешь и притыкаешься)))
Не, за три месяца не притыкался еще. Выучил, как она с кнопок управляется :).
Цитироватьда колхоз это все... без олеофобного покрытия тачскрин весь будет в "пальчиках"
Колхоз, не колхоз - принцип тот же, тачскрин, управление нарисованными кнопками. Что у дешевого китайца, что у профи-аппарата. Пока не привык, неудобно.
По пальчикам - сильно, кстати, не заляпывается, больше напрягает, когда слепнет экран на солнце. Да и от пальчиков куча пленок защитных есть.
Согласен на счет миниджога или тачпада (там тебе и тактильный контакт) + проецирование полного меню и карт навигатора на лобовое стекло, лишь бы на Солнце видно было и не отвлекало от движения.
Новый концепт от БМВ I8 уже частично реализует эти идеи, миниджог и минимум кнопок + в машине примененены абсолютно новые Лазерные фары:шаг вперед от светодиодов, срок жизни гораздо дольше, свет не слепит водителей но ярче чем ксенон,и главное=они абсолютно плоские, будут почти наклеиваться :o
http://www.membrana.ru/particle/16715
(http://s44.radikal.ru/i105/1202/64/e9f6ae97408c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i425/1202/68/ff5a41fda047.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1202/b0/161c64a709a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i425/1202/87/d1a17d101fb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
В форме лепестка растения
(http://s59.radikal.ru/i163/1202/b8/3519addb1aec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Клиренс колесных арок конечно ппц=в грязь=снег пусть дома сидит)))
Ждём в Серию этого монстра со всеми наворотами от БМВ в 2013 году.
Недавно иду по улице и что я вижу: Сам Bumble Bee из Трансформеров катит по Самарским улицам , CHevrolet Camaro собственной персоной (только расцветка не желтая пчелиная с полосками)..
Машинка прямо скажем не маленькая= длина почти 5 м, ширина 2, с трудом обьезжала по 3х полосной дороге другие машины)
Звоним в представительство Шевроле - говорят что не продают пока таких машин) Видимо както через 2-3 руки из США машинку прикатили.
Ждём официального прихода Камаро 8)
(http://s018.radikal.ru/i506/1202/31/e2f5099bc617.jpg) (http://www.radikal.ru)
2 глаза пчелы прочитываются даже в свете приборов)
(http://s018.radikal.ru/i526/1202/a6/03a3c7fe1238.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i516/1202/4c/cb72b6129073.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/b4/b859d76e99b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/c9/e5b79dd1a9c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стильная мужская бабочка в золоте -стиль шевроле, машинка явно не женская, а для настоящих мужчин
(http://s017.radikal.ru/i406/1202/41/10321112bba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
8)
красавец. Весной начнут продавать у нас. Цена чуть ниже 2х млн за версию V6, V8 будет под 2,5 млн. Только АКПП.
Дорого,но я думаю покупатели найдутся.
Да, жаль единственное что не комплектуют Вариатором, и полный привод не делают, что для нашей зимы не помешало бы. И крыша тряпичная,а не карбоновая. Надеюсь сделают всёже карбоновый вариант складной крыши. Хотя на кабриолете зимой,с открытым верхом только простуду и сосульки ловить, хоть и дефлекторы в подголовниках для обогрева будут.))
Сейчас слышал новые разработки есть в обасти сенсорных дисплеев, их начали делать с возможностью создавать выпуклости вроде кнопок, для лучшего осязания. Думаю когда эта технология пойдет на конвейер, тогда и можно будет использовать сенсор для автомобильных магнитол и пр. А пока это больше баловство, причем не очень удобное пока не привыкнешь
В Тойота Лэндкрузер 200 уже давно монтируют тачскрин, и ничего большой удобный-лично тыкал в него даже на ходу.Но в нём в восновном вспомогательный функции регулируешь типа печки, музыки, GPs и тд.
Недавно сидел в Шевроле Камаро - вЛегендарном Мускл каре из Трансформеров, впечатлений масса) Жаль на тестдрайве его не будет в Самаре. Кабриолет в Самару также возить не будут. Машинка большая, на переднее сиденье пролетаешь со свистом, а вот сзади места ни о чём, взрослый человек просто не поместиться, смогут лишь дети ито с ногами или просто сумки кинуть. у 6 литрового даже докатки нет, у 3,5 литрового докатка. Полноразмерное колесо на залезет да и смысла нет,тк резина разная на передних и задних колесах)) сзади шире. Также подвеска разная у Американца и машин продаваемых в европе, для европы мягче. Зеркала у Американца более вытянутые как в фильме, у европейца Уже но выше. Жаль только что гибридного не делают и только заднеприводный аппарат, полноприводного возможно даже не будет. Также салон только кожа, тканей нет.
Наконецто) Хоть Ниссан воплощает идеи Концептов во плоти
http://autorambler.ru/journal/news/16.04.2013/560982784/?gcv_source=news_block_new&red=false
Почаще бы в серии были такие воплощения.
На вкус и цвет конечно вы знаете, но далеко не только ниссан показывает концепт и потом серийная машина имеет минимальные отличия:
Вот концепт 2010 года
(http://www.auto.it/images/auto/77/C_3_Media_1215077_immagine_fgdet.jpg)
Вот ходовой мул в Женеве 2011 г:
(http://www.carmagazine.co.uk/upload/25352/images/AlfaRomeo4C.jpg)
Вот серийная машина в Женеве 2013 :
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/16493927.61/0_93744_a1346b1d_XL.png.jpg)
И это мы обсуждаем только внешний вид который меняется от концепта к серии, а помимо этого еще есть заявленные характеристики и цена, которые как правило идут в разном направлении)))
В приведенном мною примере отличия всех заявленных параметров концепта от серийной машины минимальны, и это очень редкий случай.
Ну вот и Альфа молодцы. Хоть частички будушего будут кататься по Планете уже сейчас) а то только выпендриваются на автосалонах, а потом опять выпускают тазы)
Вопрос на засыпку всем знатокам автомашин, и в частности гибридных установок: Тойота приус или любой гибридный лексус до 30-40 км едет на электродвижке,потом подключается бензиновый. Известно что любой бензиновый движок даже летом, а тем более зимой требует прогрева 5 а иногда более минут. Вот вопрос:Когда зимой садишся в лексус и едешь, после преодоления скоростного режима в 40км он переключается на НЕпрогретый безиновый движок? или всетаки после включения зажигания предусмотрен какото режим прогрева? 8)
Я так понимаю, что бензиновый двигатель включается при низком заряде батареи или для добавления тяги. В случае старта в минусовую погоду любая батарейка теряет емкость, а значит покажет низкий заряд и мотор заведется. Я так думаю.
т.е. в условиях России когда пол года зима гибридные машины можно считать обычными бензиновыми?) а летом бензиновыми с электрическим "бонусом".и прогревать также по 10-15мин.
А зачем прогревать? Двигатель и без прогрева будет работать.
Работать то будет=вопрос как долго) Прогревают для того чтобы все технические жидкости разогрелись (масло в двигателе, в коробке передач), + внутренние детали двигателя (поршни, кольца, циллиндры и тд), тк на холоде металлы сужаются, зазоры уменьшаются неравномерно, можно движок "убить" если без прогрева втапливать. С читается что одна поездка на машине в сильный мороз (-25-30) равносильна по износу двигателя полугодичной летней эксплуатации 8)
Недавно видел видео-тестдрайв первой машинки-гаджета Тесла, первая уже появилась в Москве. Кто что думает об этом легковом троллейбусе?) Есть будущее у этой игрушки в нашей суровой зимней России?
http://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0