Только ленивый, в Китае не выпускает лазерные станки. Об этом свидетельствует количество производителей находившихся в 5м павильоне. Кого тут только не было?! Дым ,который стоял в этом зале был ощутим еще при входе!!
Многообразие производителей отнюдь не говорит о многообразии в выборе. Безусловно, есть корреляция цен, цветов, различных «фишек», но в целом что то новое было найти не легко. Постараемся показать , то что нам показалось перспективным, забавным или стоящим внимания посетителей и участников нашего форума.
Слабым местом большинства китайских лазерных машин принято считать трубку, так как срок ее жизни хоть и прогнозируем и уже сейчас он доходит до 2х лет, но вот гарантировать это пока можно было на уровне страховки. Интересным открытием были производители трубок которые стали давать гарантию.
(http://i066.radikal.ru/0907/bb/995b2ee96d39.jpg)
Такие трубы очень сильно отличаются от большинства китайских. Для примера производитель использовал кусок кирпича который потихоньку прогорал в течении всех выставки без какой либо оптики! Срок жизни этих труб не меньше 2х лет, а гарантия на них 1 год!
(http://i080.radikal.ru/0907/5d/dd5263bbd738.jpg)
Мы уже разместили заявку на изготовление партии машин с этими трубами, но смущает опять таки малый опыт производителя источников.
(http://s61.radikal.ru/i171/0907/47/ac3ba1a5719e.jpg)
Наш производитель, будучи авторитетным предприятием вызывающим большое доверие дал упор на станки с металлическими источниками Coherent! Были показаны 3 станка . Отличительным качеством конечно можно считать гарантированный срок службы, короткое время отклика позволяющее повысить скорость гравировки, обновленную электронику. Машины с 20-30 ваттными трубами из США имеют стандартное для таких мощностей фоздушное охлаждение и модифицированный блок питания.
(http://s44.radikal.ru/i106/0907/5c/00a538cf0dc9.jpg)
100 ваттный GLC оборудован тяжелым чиллером, сервоприводом и рельсовыми направляющими.
(http://s54.radikal.ru/i146/0907/d3/95a3b432f91e.jpg)
Предположительная цена модели R100 в России 19000 долларов, модель GLC 80-90 тыс. долл.
(http://s49.radikal.ru/i125/0907/00/b72d9c360a7c.jpg)
Были замеченыи не азиатские производители, но в единственном экземпляре, может кого не заметили. Без помпезности, но они были , а значит они и в Китае кому-то нужны (без сарказма).
//Предположительная цена модели R100 в России 19000 долларов, модель GLC 80-90 тыс. долл. //
- 19000 - из-за чего такая цена?
- 80-90 тыс. долл. - это мощный лазер? (для резки металла)
R100 будет оборудован 30 ваттным Когерентом, поворотным устройством, мобильным столом, всеми необходимыми вытяжками и компрессорами, т.е. под ключ. Возможно будет включать в себя воздухоочиститель. Цена берется из себестоимости и равновесия альтернативных предложений. На ваш взгляд дорого или дешево?
Большой лазер имеет 100 Ваттный Coherent.
Начну с конца.
100 Вт Когерент - на мой взгляд ошибка природы.
Здесь надо рассматривать весь рынок целиком, что бы понять о чем я говорю.
Мои мысли такие:
Есть гравировщики (имею ввиду газовые лазеры)(Металлическая труба - до 35 Вт и стеклянные до 80 Вт, может 60 Вт - не важно).
Ценовой диапазон (если не брать в расчет заоблочный Тротек) от 150 до 600 000 руб. За гравировку больше платить не будут - не такая денежная ниша. Причем чем больше поле лазера для гравировки, тем хуже лазеру. Пример Эксплоэр (GCC).
Очень не надежная конструкция - как повезет конечно, но все же... С меньшим полем - великолепные гравировщики...Другие производители такое большое поле не делают или я просто не знаю.
Соотвественно сегмент лазеров для гравировки - ограничен размером поля лазера. Опять же для гравировки большая мощность не нужна - если нет желания обмануть мать-природу. То-есть гравировать газовым лазером с пастом по железу. Если по железу, то чем больше мощность (100 Вт металлической трубы - здесь в масть), тем лучше. Но это фикция, потому что с таким полем, как у газового, есть давно Твердотелы.
Если рассматривать 100 Вт Когерент больше для резки, то на мой взгляд за такие деньги 90 тыс долларов, можно взять более выгодный лазер в соотношении Цена/Качество - как российского производства, так и китая - причем с ОГРОМНЫМ ПОЛЕМ. Причем 100 Вт когерент железо резать не будет, а вот такой же российский лазер или китай - уже будет - а это Две большие разницы. Совсем другой сегмент рынка и совсем другие деньги - с гравировкой не сравнить - Большие деньги.
Нормальная ли цена 19000 баксов?
Если серводвижки и металлическая труба - то нормальная, причем далеко не низкая - а так средняя.
Такую стоимость имеет Меркурий у GCC с полем 600х450 мм и трубой 35 Вт.
Здесь только один момент я бы отметил. Когда лазер выходит в свет (новая модель) - это всегда "сырой продукт", в процессе эксплуатации Произодитель что то усовершенствует и ждет Отзывов от Юзеров, в таком случае стоит брать лазер чуть позже....
Если это так - то цену стоит Снизить на первые модели - хотя я не маркетолог и мой совет всерьез воспринимать не надо.
Единственно я не понял - про //Большой лазер имеет 100 Ваттный Coherent. // - а какое поле?
забавно - накатал ответ - а самое главное не узнал....
Действительно забавно,мне стоило подробнее написать, что такое большой лазер, аналог со стеклом здесь http://www.t-grafika.ru/catalog/58/ . Рабочее поле машины до 2*4 метра. Размер поля вообще не имеет значения, так как летающая оптика перемещается только по оси Х, а по Y труба перемещается вместе с порталом. Режет оргстекло до 2,5 см. Конечно, это не гравировщик как мелкие машинки ,так как ускорения и инерция такой махины коммерческой скорости не дадут, однако может если надо выполнить гравировку и там где это не сделает обычный лазер, например в центре большой стеклянной витрины. Преимущество технологии - формат. 100 ватт когерент это не ошибка природы излучатель который оптимален для раскроя основных листовых материалов. Я думаю вы поспешили с выводами из-за не имения представления о станке.
Относительно дороговизны R100 и сравнения с меркури: 1.наша машина имеет поле 990*450
2.планируется к поставке в полном комплексе даже с воздухоочистителем.
3.это пока не окончательная цена, все зависит от количества запросов.
Объективно это выгоднее, субъективно всегда есть выбор.
Хрен его знает, поспешил я или нет...Все равно остаюсь при своем мнении.
Сколько стоит китай такого же размера и с трубой который может порезать 25 мм оргстекло? На вскидку не более 30 тыс. баксов - против 90 тыс - этого...
Понимаете резка - это не гравировка. И "ловить" супер качество при раскрое такого размера - я думаю особого смысла не имеет (для заказчика).
Единственно 100 Вт Когерент может быть быстрее по резке, что в приницпе очень важно, НО за 90 000 баксов китай будет резать уже металл - о чем я говорил - а это совсем другие деньги, чем "гонять" фанеру и оргстекло.
Хотя конечно все ИМХО....
100 Вт Когерент металл - не порежет.
Какие трубы по мощности китай делает?
600 Вт и более делает? и если знаете напишите примерную стоимость трубы....
Ну если Ваш лазер за 19000 баксов еще с кучей приблуд - тогда - да. Недорого. Но мое мнение про большое поле для гравировки - я уже озвучил.
Если можно, я хотел бы посмотреть на каретку и на эксплутационые характеристики - скажу какие проблемы могут быть.....Но это то на Ваше усмотрение....
Чтобы резать металл досаточно плазмы.
Незнаю на сколько близко вы знакомы с задачами крупноформатного раскроя, но его специфика такова , что расчет идет на погонные метры и поверьте их очень д.б. много и важна производительность.Лазер такого формата дает конкурентое преимущество над фрезой в скорости и качстве среза например акрила, работает по тонким матриалам, не нуждется в средствах фиксации, не ребует фрез и жидкостей. Ресурс стеклянной трубы (у станка за 30000) ниже + ниже скорость резки из-за этого использование станка за 90000 вполне оправдано если основная работа будет по особо толстым материалам. По своей механике он во много повторяет фрезер и удивляться цене в 90000 для станка на японских рельсах и срервоприводе не стоит.
ЦитироватьЧтобы резать металл досаточно плазмы.
Не соглашусь. Не забывайте я все таки бауманец и выходец с кафедры Лазерной техники и технологий.
Расжевывать не буду - примите ка данность. Режем мы все таки лазерным излучением - а плазма, если она управляемая - то помогает, но не более того. Если имеется ввиду Паро-Газовый канал, так он образется когда металл уже нагрет до температуры кипения - а чем греть то? Лазерным излучением.. а не плазмой.
Хотя есть и плазменая резка - где действительно источником тепла выступает - Плазма, но к лазерной технике это отношения не имеет, так как есть еще и водорезка - кстати намного более качественно режет, чем лазер. Я был сильно удивлен...
Я собственно изначально, с чего все началось - просто поинтерсовался и не чего более...Я высказал свое мнение - а дальше конечно - как хотите..
Механика у такого станка со 100 Вт Когерентом это действительно интересно, если в сравнении с фрезером - а если в сравнении с лазером - то нет.
Я бы не стал брать такой станок, а под раскрой взял бы как не странно китай или наш российский, пришлось бы добавить - но вышел бы уже на другой уровень.
Правда про уровень резки металла - здесь другой разговор..Это больше к идеям бизнеса относиться, чем к техническим вопросам...
А на Когерент - обратите все таки внимание, мой Вам совет. Почему многие отказываются?, а Вы наоборот хотите его использовать. Ведь вопрос перезаправки и надежности встанет - и тогда кто то будет кусать локти...
Да все в порядке, мы дискутируем и каждый выносит для себя определенную пользу. Я имел ввиду именно плазменную резку. Вот пример машины, кстати не дорого:
(http://i051.radikal.ru/0907/85/422eca12918f.jpg)
Я так понимаю из фотки - китайцы прямо на выставке резали металл и похоже без вытяжки?
Могу только посочувствовать Крепким ребятам из России.
Вам надо было обратить внимание - мое предположение, что каждый новый день на стенде стояли Новые китайцы. А вчерашние китайцы - шли в утиль :)
Волоконники (твердотелы) были у китайцев?
На фотонике был белорусский аппарат крупноформатный lasercut-2000 на базе иттербиевого лазера если он сопоставим по стоимости с китаем, то надо задуматся..
У R-100 каретка очень близка к uls. ils. поэтому ресурс
механики у лазерлайнов высокий, или не уступающий.
Цена даже без дополнительной комплектации, а она априори у китайцев всегда, конкурентная. Надо учитывать и устоявшуюся сервисную поддержку и относительно невысокие эксплутационные расходы.
А когерент для гравёра это лучше, просто по параметрам этих трубок. Синрады достаточно архаичны и дёшевы - 50-ти Вт. синрад в два раза длинее когерента. Потом если я правильно понимаю - выбор излучателя это пререгатива производителя. А они за 11лет могли разобраться..
Вам понравятся эти станки Чудо, ещё и потому, что Вы знаете не понаслышке, недостатки других.
В китайцах некоторые вещи сделаны проще, без изящества. Но эта простота - залог удобства эксплуатации и обслуживания. Нет необходимости заклеивать энкодер бумажным скотчем и проч.
.Админу. А эти трубы с гаран. под наши блоки питания и сист. управления подходят?
Они будут лучше модификации 80В ?
Юрий.
Цитировать.Админу. А эти трубы с гаран. под наши блоки питания и сист. управления подходят?
Они будут лучше модификации 80В ?
Юрий.
Незнаю, Юрий. Нужно пробовать и конечно не на клиентах!!! Первый отчет поступит от нашего производителя, потом попробуем сами. Сомнения вызывает только тот факт, что компания производитель обещает, (практически гарантирует) 2 года службы, при том что сама компания основана в прошлом году ;D
Буду ждать инфу. Всё имеет начало..
Юрий.
ЦитироватьУ R-100 каретка очень близка к uls. ils. поэтому ресурс
механики у лазерлайнов высокий, или не уступающий.
Цена даже без дополнительной комплектации, а она априори у китайцев всегда, конкурентная. Надо учитывать и устоявшуюся сервисную поддержку и относительно невысокие эксплутационные расходы.
А когерент для гравёра это лучше, просто по параметрам этих трубок. Синрады достаточно архаичны и дёшевы - 50-ти Вт. синрад в два раза длинее когерента. Потом если я правильно понимаю - выбор излучателя это пререгатива производителя. А они за 11лет могли разобраться..
Вам понравятся эти станки Чудо, ещё и потому, что Вы знаете не понаслышке, недостатки других.
В китайцах некоторые вещи сделаны проще, без изящества. Но эта простота - залог удобства эксплуатации и обслуживания. Нет необходимости заклеивать энкодер бумажным скотчем и проч.
.Админу. А эти трубы с гаран. под наши блоки питания и сист. управления подходят?
Они будут лучше модификации 80В ?
Юрий.
Юра блоки питания китасйких лазеров не подойдут к металлическим трубам. Физический смысл работы труб - разный. На форуме МРоман писал - какой принцип работы у этих труб - ты должен был читать, ссылку я сбрасывал.
Синрад может и дешевле чем Когерент - но в России почему то продают по одной цене. Лучше - Хуже, хотел бы я почитать хотя бы один отзыв, где было бы написано, что Когерент лучше Синрада (если есть ссылочка дайте в личку).
Скатывать дальше в обсуждение - только расстраивать Феликса бесполезной болтовней. Не буду, но с тобою Юра я не согласен.
Цитировать
Юра блоки питания китасйких лазеров не подойдут к металлическим трубам. Физический смысл работы труб - разный.
Синрад может и дешевле чем Когерент - но в России почему то продают по одной цене. Лучше - Хуже, хотел бы я почитать хотя бы один отзыв, где было бы написано, что Когерент лучше Синрада (если есть ссылочка дайте в личку).
Про блоки питания все верно, электрическая схема иная, ими управляет иная электроника, однако это никак не влияет на их стоимость или качество. Корень сидит в самом источнике из него получается цена. Он есть первостепенный показатель качества европейских и тайваньских лазеров.
Пример одного или нескольких производителей отказавшихся от когерента в пользу синрада не говорит о превосходстве или недостатках обоих. Думаю, вряд ли уменьшая стоимость оборудования любой производитель назовет изменение «УДЕШВЛЕНИЕМ», он назовет это совершенствованием и переходом на более качественные комплектующее.
ЦитироватьАдмину. А эти трубы с гаран. под наши блоки питания и сист. управления подходят?
Они будут лучше модификации 80В ?
Юрий.
Да обязаны подойти. Вы же про стеклянные трубки, на которые обещают гарантию? Тогда подойдут. А ,железная, не подойдет без блока питания, работающего на других частотах. Материнские платы и софт менять не нужно, только блок питания(для замены на металл). Судя по фотографии(стеклянных на которые гарантия), там немного другая схема контура охлаждения в отличие от остальных. Наверно это отличается большей надёжностью.
Цитировать
Пример одного или нескольких производителей отказавшихся от когерента в пользу синрада не говорит о превосходстве или недостатках обоих. Думаю, вряд ли уменьшая стоимость оборудования любой производитель назовет изменение «УДЕШВЛЕНИЕМ», он назовет это совершенствованием и переходом на более качественные комплектующее.
А кто Когерент ставит? Эпилог да УЛС
Тротек почему Синрад....Почему Тротек ставит Синрад?
Конечно про стекло. Была какая-то инфа, что под 80В идут оригинальные БП. Потому и спросил.
А к металлу вроде софт немного другой, они оперируют частотой, могу заблуждаться. Видел у эпилога в драйвере отдельной колоночкой.
Может дело не только в охлаждении, т.к. Ваши трубки с чиллером перегрева не испытывают? Правда они и работают.. Не получится шило на мыло.
Как с новым авто - купил наслушавшись рекламы, и не можешь понять, что тут лучше..
Юрий.
Зайдите на комовский сайт эпилога и увидете несколько десятков крупнейших производителей станков исп. их излучатели. Излучатели от самого крупного мирового произв. лазеров. А ULS несколько лет ставит свои быстросьёмные картриджи. Вами любимая фирма, так-же использует когерент.
Конечно не 25-ть Вт. Вообще некоторые фирмы предоставляют выбор между когерентом и синрадом.
В одной мощности параметры синрада могут быть предпочтительны для резки у когерента для гравировки, в другой наоборот. Плюс разные размеры, стоимость и проч. Вообще похоже синрад или когерент - это российский вопрос, т.е. только у нас он кого-то беспокоит..
Юрий.
Цитировать
А кто Когерент ставит? Эпилог да УЛС
Тротек почему Синрад....Почему Тротек ставит Синрад?
Ну откуда я знаю?? Может вы скажете почему ЭПИЛОГ ,УЛС и наш производитель ставит? По-моему это абсолютно бессмысленно искать истину основываясь на догадках. Уверен, что дело тут чисто маркетинговое.
Конечно я знаю, а вот дядя юра не знает - по-этому и спорит.
Уточните цену на эпилог в самой америке и уточните цену на GCC - на тайване и Вам все станет понятно.
А кому не понятно - о чем я сейчас говорю - объяснять не буду.
После такого сообщения надо искуственный дым пускать, как на эстраде.
Юрий.
и спеть песню, там за королевым кактус гниет....
Поэтический дар - однако.
Надо соответсвовать....иначе не как...
Покопался в инете и выяснил интересную вещь.
Оказывается есть лазеры ULS и ILS - и это не одно и тоже.
ULS - это американские лазеры, а ILS - не знаю.
Так вот ILS - это Синрады и Когеренты, а ULS - действительно свои собственные кадриджи.
Это я так к слову....
P.S. Врать не буду - сознаюсь - я думал это одно и тоже, просто коверконье слов. Не моя тема...
Надеюсь на милостливое отношение к моим милым недостаткам от дяди юры
Странно, я думал практику Вы в ТЕХНО-Л- е проходили на тайваньских ils?
Юрий.
Блоки питания другие об этом на форуме уже упоминали.
А вот качество (надёжность и стабильность)- это не только источник и блок питания. Это суммарно и есть станок. И тайские лазеры на одной ступеньке с европейскими не стояли. Вообще в малом классе офисных лазеров законодатели - это американцы.
В своей стране они и в правду стоят недорого - но это экономика такая, а не характеристика их станков.
Админу. У лазерлайнов новая панель управления?
Какие-то новые функции?
Юрий.
Цитировать
А на Когерент - обратите все таки внимание, мой Вам совет. Почему многие отказываются?, а Вы наоборот хотите его использовать. Ведь вопрос перезаправки и надежности встанет - и тогда кто то будет кусать локти...
Сегодня утверждали заказ техники на Рекламу 2009! Завод изготовитель уведомил , что отныне трубы до 55 Ватт будут тлько Синрад, все что мощнее только Когерент. Вот вам и авторитет доктора! ;)
Ну блин связи.. ;D - паучара.
А что привезёте на выставку- или ком. тайна?
Юрий.
коммерческая тайна связана только с тем, что по традиции контейнер может опоздать и потом долго придется оправдываться почему на стенде нетобещанного. Всегда есть дубль для стенда. Если хотите в личку скажу что едет. Можно с выставки , за недорога прикупить)))
ЦитироватьСтранно, я думал практику Вы в ТЕХНО-Л- е проходили на тайваньских ils?
Юрий.
Админу спасибо за теплые слова.
Дядя юра - практика была такая...
Господин Арба..мов - сказал, Леша мой друг - Практику проставлю тебе в 2 случаях - либо пашешь каждый день и получаешь Практику (Только подпись) и 150 баксов или работаешь бесплатно и приходишь 2-3 раза в неделю.
Я выбрал последнее и заработал грузчиком за месяц 600 бачей и не пришел в технол не разу.
За такие атракционны господин Арба..мов очень был зол и мне пришлось отработать значительно больше по времени, чем мы договаривались.
Господин Арба..мов назвал это "Поставить на счетчик".
Лазеров признаюсь, я даже и не видел, херачил в подвале шлифовальной машинкой доски.
На вопрос может быть мне дать респиратор, господин Арба..мов - сказал - Это Глюкоза, она не вредная.
Практика мне запомнилась 2 моментами в итоге.
1) Днем Рождения господина Арба..мова
2) И сломаной шлифовальной машинкой в самый последний день счетчика - все подумали что я сделал это специально, хотя машинка была Бошевская и я сомневаюсь, что ее можно сломать руками - специально.
А на дне рождения был коньяк - 3 литра с кранчиком - который я пил стаканами, хотя меня не кто не приглашал, на что господин Арба..мов сказал - Цены бы тебе не было Леша, если бы как ты пьешь - так бы работал. Золотые слова! На всегда в душе у меня...
Доктору - трогательно..
Админу - да, хочу.
Юрий.
Доктор - действительно трогательно...
Юрий - привозите предоплату 8)