На следующей неделе отправляемся в Шанхай на ежегодную выставку AD&Sign проходящую в Шанхае. Обязательно последует отчет. Будем рады всетрече с коллегами!
Побольше фотографий - особенно лазерного оборудования - у Вас самый авторитетный производитель в Китае. По хорошему - завидую.
Юрий.
AD&Sign 2009.
Завершилась самая крупная в Азии выставка рекламных технологий и оборудования для рекламной отрасли и смежных направлений. Масштабы мероприятия давно уже стали стандартом для Китая, но те, кто посещает в первый раз этот показ, без впечатлений не остаются. Мы приехали далеко не в первый, но впечатлений получили не мало!
(http://s50.radikal.ru/i127/0907/de/ff49c35562c9.jpg)
Шесть огромных павильонов разделенных по тематике потребуют 2 дня для поверхностного знакомства, а все залы с учетом расположенных в противоположной стороне невозможно обойти вообще за 4 дня выставки.
Традиционно первый зал встречает нас грандами в строительстве широкоформатных принтеров (HP , VUTEC...) и производителями расходных материалов. Следующий павильон отдан под принтеры производства КНР. Размах, с которым в прошлом году подошел к выставке Witcolor (800 кв.м. около 20 машин) теперь уже правило для этой компании.
(http://s60.radikal.ru/i167/0907/e1/e6daa218c8b3.jpg)
Слово «кризис» отразилось только в том, что стенды стали одноэтажными, в остальном (площадь, количество показываемой техники) изменений не произошло. Многие производители уже в этом году ударились в гонку за грандом (Witcolor) и показали свои принтеры с головками Proton (Xaar 382). Старые машины с технологией Xaar 128-360 получили второе дыхание с новинкой Electron, который, обладая всеми современными решениями от Xaar сохранил старую стоимость и на первый взгляд изменил только цвет(теперь самый маленький Xaar стал оранжевым). Большой ассортимент UV принтеров пока так и не дал бюджетного решения или большого шага вперед на наш взгляд (медленно, дорого но очень красиво!!!). Несколько производителей ,не считая Witcolor с его инновационными ULTRA 2000 flat которые уже работают в России, показали гибридные машины для плоской печати сольвентом. На наш взгляд это очень перспективное решение при обновлении парка или открытии нового производства. Спектр материалов ,которые подходят для качественной печати постоянно увеличивается, а их себестоимость и универсальность позволяет применять их в смежном производстве (обработка фрезой, лазером , термоформовка...).
Нельзя не отметить движения вперед в технологии лазерной резки и гравировки. Наши партнеры показали только новинки, старых машин на стенде не было! Уже осенью мы планируем приступить к поставкам машин с трубками Coherent. На стенде в Шанхае было показано три типа таких станков:
(http://s58.radikal.ru/i162/0907/20/a5ceda4a457d.jpg)
R100 – обновленный дизайн корпуса, повышенный ресурс, увеличившаяся скорость...
(http://s48.radikal.ru/i119/0907/63/d978323273ae.jpg)
Маленький гравер , пока без названия – должен наступить на хвост гравировщикам из Тайваня превосходя качеством и выигрывая в цене.
(http://i051.radikal.ru/0907/4e/d28204e442fd.jpg)
GLC – последнее поколение крупноформатных лазеров со 100 ваттным американским источником, сервоприводом и линейными направляющими!
Зал фрезерной техники новинками богат не был, но все же интересные решения есть! Одним из таких решений был термострунный трехмерный резак с поворотной осью от Woodpecker.
(http://i010.radikal.ru/0907/c1/da3618d29253.jpg)
Машина открывает широкие возможности производителям наружной рекламы. Производство объемных букв из пенопласта теперь стало настолько простым и быстрым , что стоимость изделия практически сводится к цене материала. Качество изделия возросло за счет высокой точности, а поворотная ось очень сильно расширила возможности реализации идей из пенопласта!
(http://s46.radikal.ru/i114/0907/e4/4693cc8292db.jpg)
Планируемая цена данного станка 9000 у.е. Как всегда ROC M.E.S.E. (wodpecker) отличался европейским подходом и неординарной организацией работы персонала на стенде. В то время как остальные участники пилили акрил, ДСП.. o Woodpecker кроили только металлы, уделяя особое внимание обновленной станции ЧПУ с цветным LCD экраном.
(http://s45.radikal.ru/i110/0907/72/6422bd0339d9.jpg)
Практически все сотрудники говорили на «нормальном» для китайцев английском. В целом этот павильон показал, что гонка за "LOW PRICE" завершена и теперь борьба пошла за технологичность и качество продукции, хотя в Китае есть все на любой карман!
К сожалению, мы практически не видели представителей наших конкурентов, которых всегда было много на
этой выставке. Возможно ,просто не пересеклись, а возможно...
Данный очерк является короткой ретроспективой прошедшего шоу. Более подробно информацию мы предоставим отдельно по каждой теме в рамках нашего технического форума, так как объять необъятное, то чем по настоящему является AD&Sign, очень трудно!
Хороший отчёт. Жду расширенного по лазерам.
Оч. интересно. А тайский хвост давно отдавлен, уж посерьёзней хвосты на очереди..
Юрий.
(http://s42.radikal.ru/i097/0907/26/21c01cc22d61.jpg)
Мы продолжаем делиться впечатлениями об увиденных новинках на прошедшей в Шанхае выставке AD&SignChina 2009. Среди многочисленных стендов нельзя было не пройти мимо бесспорной новинки призванной упростить тяжелый труд создания акрилайтов, а так же табличек с контурной заливкой. Основное назначение представленных на стенде образцов это заливка цветными красками контура. Принцип действия прост. Из шприца, в котором находятся чернила при контакте его с поверхностью с материалом краска автоматически подается на носитель. Краска застывает под действием солнечного света для более быстрого отвердения используется специальная ультрафиолетовая лампа. На стенде было представлено два аппарата один для заливки в полу ручном режиме. Другая более продвинутая версия – это автоматизированный комплекс по виду напоминает фрезерный станок, девайс устанавливается на шпиндель с помощью специального держателя шприц с краской монтируется вместо цанги. Через простейшую систему ЧПУ машина читает G-коды и с точностью определяет место заливки контура. На ровне с очевидными плюсами есть и минусы данный аппарат пока не может делать заливку внутри контура. . Второй минус - для того чтобы нанести цветной рисунок необходимо постоянно менять шприцы с краской. Представители стенда согласились с нашими замечаниями и уверили нас, что к следующей выставке машина будет доработана :), а так же дали несколько советов по использованию и технологиям. Технология следующая. (http://i031.radikal.ru/0907/0d/fa2c714fdb8b.jpg)
Для примера вы делаете акрилат с большой площадью заливки с помощью автоматического аппарат делаете контур после чего с помощью ручной машинки внутри полученного контура заливаете цвет на всю площадь внутри контура. После чего краска застывает и вы получаете качественный продукт не требующий дополнительной обработки.
Следите за новыми публикациями о выставке AD&SignChina 2009
А почему им нельзя заливать? Контур в виде спирали (растечётся в зеркало) и полимер ( типа УФ отверждаемого surAcer) вместо краски - получится машинка для шильдов или обьёмных этикеток. Там большой обьём материала не требуется вроде. К материалу только вопрос - нужен бюджетный аналог.
И что за ценообраз. у таких аппаратов?
Юрий.
Забавно. :)
Без подъ..ба пара вопросов, к кому не знаю..наверное кто захочет ответить...
1) Когерент на сколько мне известно славить хреновыми по надежности трубами. Причем что Синрад что Когерент - идут по одной цене.
Не лучше перейти на Синрад?
2) Цена и качество Маленького гравера , пока без названия - все это фигня. Есть дешевые лазеры есть дорогие бренды. Революции не будет. Я одно время тоже так думал, что мол куплю дешевый станок и начну работать (это когда мы покупали свой самый первый лазер). Оказалась что чудес не бывает - либо ..либо. Не верю что кто то сделает дешевый лазер, который по надежности и качеству переплюнет всех остальных - не может такого быть.
Если это случиться - Поставьте мне на вид!
Дело не в том кто произодитель! Дело в том, какие там стоят комплектующие. Если ставить дорогие комплектущие - то и лазер получатеся дорогой и не важно Америка, Европа или Китай. Причем в технические Инновации китая пока не верю, хотя бы на примере Волоконных твердотелов. Еще не разу не слышал, чтобы китай делал такие штуки - когда все другие шпарят уже лет 6. Пора бы и китайцам начать, почему не делают - не знаю. начали делать Диодники - которые уже морально устарели...
Учитывая что деньги за свой бизнес - сколько заработает моя фирма - я кладу СЕБЕ в карман - мне не фига не безразлично, сколько лазер стоит и с каким качеством он работает. Если случиться революция - я буду Вашим первым клиентов. Так что жду новостей....
3) Затирочная краской механическая штука - прикольная! Улыбнуло. Сколько уже люди (Человечища) собрали на коленях лазеры - но о таком простом присоблении не кто не подумал.
Экономическая состовляющая пока не понятна - Выгодно или нет...Если есть возможность, Специалисты - прокомментируйте.
Пришла идея на ум - если гравернуть и запечать принтером? ;D
В заливке краской - я не разобрался - Пазы нужны? или он шпарить по гладкой поверхности?
P.S. Юра пишу не для тебя - давай не будем?
Про трубы варианты есть и среди стекла и достаточно интересные. Я про это напишу завтра или послезавтра. Наша основная задача дать альтернативу людям, которые не хотят думать о "плохом", а хотят знать точно, что ОНО (мериканское железо) проработает отведенный ему период и самое главное не хотят (боятся) потом пожалеть или разочароваться, считая что лучше разок переплатить... Время покажет, уверен, что сбыт будет, а будет он за счет дробления рынка станков с металлическими трубами.
Относительно диспенсора который заливает все не сложно, но хитроумно. Есть 2 типа шприцев. Первый предназначен для создания контуров, которые для большей точности конечного изделия лучше наносить с помощь станочка с ЧПУ, хотя если руки не трясутся можно и в ручную. Паста в этих шприцах имеет УФ отверждаемую основу, благодаря чему без проблем липнет к любой поверхности, создавая бортик для заливки внутренней площади. Второй тип шприцев подешевле, они более жидкие для растекания по поверхности и расход их больше. Принцип второго типа шприцев аналогичен.
Липнет ко всему без какой либо обработки или подготовки поверхности, ну разве что протереть от грязи.
Цитировать
Цена и качество Маленького гравера , пока без названия - все это фигня. Есть дешевые лазеры есть дорогие бренды. Революции не будет. Я одно время тоже так думал, что мол куплю дешевый станок и начну работать (это когда мы покупали свой самый первый лазер). Оказалась что чудес не бывает - либо ..либо. Не верю что кто то сделает дешевый лазер, который по надежности и качеству переплюнет всех остальных - не может такого быть.
Я уже давно беспристрастный зритель этого форумного спектакля «LaserLine vs известные бренды». Я согласен с тем, что дешевый лазер не может по надежности и качеству переплюнуть всех. Но тут речь идёт не о прямых сравнениях цены или качества, а соотношении цена/качество. В соотношении цена/качество наступить на хвост возможно, а про передавливание хвоста и абсолютную победу никто из администраторов форума не говорил. Если ещё добавить широкий спектр материалов на которых получаться достойная(ожидаемая) гравировка/резка, то можно составить более серьезную конкуренцию в знаменателе «качество». Качественный сервис это не только быстрый и квалифицированный ремонт, это наличие широкого спектра материалов и готовых бизнесспроектиков для своих клиентов.
По ценооброзованию я думаю такая машинка должна стоить примерно 10 т. р. Самое интересное это ценооброзование на расходные материалы (тюбики с краской) возможно один тюбик для контруной заливки должен стоить не более 400 р. Для просто заливки тюбик должен стоить не более 600 р. Цены приблизительные и будут уточняться после проведения тщательного тестирования из которого будет ясен точный расход краски.
Точно сказать сейчас ,будет ли вообще движение в этом направлении трудно. Тут ничего нового нет. Вся механическая часть давно применяется в заливке смолой при производстве значков. Однозначное предложение будет к концу лета. По ценам egor написал не совсем верно, т.е. порядки цифр правильные но с точностью наоборот: паста для контуров дороже, но расход ее меньше, а заполняющая смесь дешевле, но нужно ее больше. К сожалению миллионов тут не заработать, но вопрос как видно интересный.
Есть крупнейший производитель лазеров в мире и это КОГЕРЕНТ.
Самые современные трубы конструктивно - это КОГЕРЕНТ.
Есть мировая гарантия - это КОГЕРЕНТ.
В общем, лучше сходить на официальные сайты производителей, позвонить офиц. производителям фирм произв. лаз. источников и миф. от gcc испарится.
Ну хотят они свой станок 25-ти ватный продавать с Синрадом, и пусть продают - станки работают, я не против.
А по комплектации, лазерлайны не менее тайцев брендованны - это точно. Посмотрите движки, электроннику, направляющие...
В общем не с тайцами их надо сравнивать.
Юрий.
Юра ты прямо не угомонный какой!
Сейчас перечитываю Золотого теленка - так вот ты Юра - ЗЕЛЕНЫЙ - Цвет моих не сбывшихся Надежд.
Твои не любимые дсс отказались от когерента по причине надежности и сложности дальнейшей перезапраки. У меня статистика полная - причем чисто юзоровская - а не то что НЕНАПИСАНО на официальном сайте Когерента.
С краской для этого Устройства - как планируете поступить, если будете продавать эти штуки? (в смысле продавать тоже будете? или каждый ищет сам?)
Доктор! Прошу вас если захотите воевать с Юрием, относительно лазерных трубок, то заведите отдельную тему, пожалуйста!
Поставка самого девайса для нас мало интересна - это примитивный станок с ЧПУ с сомнительными возможностями кроме прямых, а вот поставка расходки это именно то, что нас интересует первостепенно.
Я всегда ЗА!.
А что такое расходники?
Я веду тему про закрасочный станок.....
расходники для станка про который написал Egor, это шприцы с пастой для создания контуров или заливки. Они долждны стоит от 400 до 600 рублей (шт), может немного дороже. Больше расходников для этой технологии нет.
А применять Вашу краску - как?
Гравировать и заливать?
Гравировка тут видимо нипричём. УФ отверждаемая краска ляжет практич. на любую пов-ть.
Юрий.
Совершенно верно URI!!! В основе пасты лежит УФ отверждаемый пластификатор который твердеет создавая контур (бортик) будующего знака под заливку болеее жидкой(растекающейся) пастой внутри этого бортика. В компекте поставки идет и маленькая УФ лампа что бы не ждать 1 час пока затвердеет бортик, а проделать это за пять минут.
А может эта краска быть подобием или фактически - лаком?
Юрий.
ЦитироватьА применять Вашу краску - как?
Гравировать и заливать?
Не смотря на то, что краска затвердевает при использовании ультрофеолетоваой лампы. Как вариант действительно с помощью фрезы можно выбрать материал (подготовить поверхность) на некую глубину, после чего уже в образовавшиюся нишу заливать краску . Предположу что при такой техноглогии края (контур) букв будут более четкими, нежели если лить краску на не подготовленую поверхность. В любом случае чернила будут иметь некую пускай и минимальную текучесть до момента застывания. Технологическое углубление поможет избежать проблему с неровным контуром.
Если речь идет в итоге - чтобы руками наложить один контур (бортик) - а затем в него влить саму краску - это Бред.
И вообще беря эту технологию в целом - даже автоматизированную - для рекламного нанесения - то же Бред. Мелкие детали она сделать не сможет правильно? А за большие размеры изображения клиент платить не будет. Учитывая что есть тампуха и шелкуха(копеечная).
Прокатит наверное для наружки.
Мудрено и не понятно...
Грубовато я написал, чтобы сомнений не у кого не возникало...
Может я чего то не понял?
Если я все понял правильно, то грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
С тем-же успехом гравировку можно затереть более деш. красителем. С гравёром можно решить и в несколько цветов затирку, но это значит. повысит трудоёмкость и реально таких изделий не видел.
Прелесть этого аппарата в безразличии к материалу и наличию нескольких цветов, возможно в стоимости.
Так видится на расстоянии..
Юрий.
ЦитироватьЕсли речь идет в итоге - чтобы руками наложить один контур (бортик) - а затем в него влить саму краску - это Бред.
И вообще беря эту технологию в целом - даже автоматизированную - для рекламного нанесения - то же Бред. Мелкие детали она сделать не сможет правильно? А за большие размеры изображения клиент платить не будет. Учитывая что есть тампуха и шелкуха(копеечная).
Прокатит наверное для наружки.
Мудрено и не понятно...
Мне кажется странным ,что вы как специалист сразу приговариваете технологию.
Во-первых данный материал транспарентен и инвариантен в выборе цветов, что дает возможность делать акрилайты без гравировки поверхности, ее подготовки...
Во вторых он наносится и держится не только на акриле, но и на простом стекле и на любом ином материале практически без ограничений.
В третьих вы получаете готовый продукт, точнее получаете возможность предлагать необычный продукт. Все то, о чем вы DOCTOR и URI написали сравнивая со стандартным способами заливки (гравировка - лак) не дает визуального объема. Здесь мы имеем "карамельно-конфетную" выпуклую поверхность из затвердевшей цветной смолы. Это действительно смотрится очень мило и имеет оригинальность с точки зрения дизайна.
Мы не говорим ,что это революция и вам больше не понадобится делать миниатюрную выборку гравером и заливать пустоты шприцом наполненным акриловой краской, или с помощью затирки. Это просто недорогое дополнение к спектру оказываемых услуг. Безусловно есть и минусы, те о которых написал доктор такие как невозможность изготовить очень острые углы или мелкие детали, но только из-за этого ставить крест на технологии которая судя по подготовленности производителя (готовые машинные и программные решения, подобранная номенклатура, каталоги, опыт порядка 7 лет) по-моему не стоит. Поймите правильно мы пока не выступаем в роли продавца, мы просто обсуждаем возможность поставки, как бы проводим исследования, а вы DOCTOR и URI выступаете в роли фокус группы. Обратите внимание на то насколько у вас господа радикально разные взгляды и суждения, это тоже очень интересно!
Юра кстатит не потдвердил, что его эта технология всерьез интересует - в смысле попросил только дополнительной информации. Мне же доп. информация не нужна - итак все ясно.
Акрилайт - хитрая штука, Вам подвердит любой кто этим занимается - делать бизнес на этой хрени, можно если есть прямые заказчики - раньше типа Казино - просто выставлять как услугу - не много заработаешь...Специфика, что сначала просят сделать 1 шт, макет, эти светодиодики, не все производители согласны делать эти операции за "копье" и не многие покупатели рады платить много. Все хотят за "копье". Это тот бесценный опыт которым я бесплатно делюсь как зачисленный в фокус группу.
Я честно говоря не вижу коммерческого применению этой технологии.
Берем оргстекло - лазер - краску = акрилайт (любое изображение по доступной цене). Это то что есть сейчас. В ручную только камикадже за это возьмутся делать.
Просто продавать краску и уф-лампу, прикольно. Это думаю может пойти, многие интересуются как закрашивать, только еще очки Вам надо продавать.
У нас чел в Диалоге все лицо себе жжег (но не загарел).
Отчасти Чудо прав. Это очки и много ручника.
Лазер не заменит. Сделать трёхцветную хотя-бы табличку или лейбл с заливкой - это дорого, долго,и опять ручник.
Этот аппарат судя по описанию справится беспроблемно.
По комикадзе. Это и есть наша страна. Посмотрите на большинство сувенирных технологий - кустарщина, и не важно, что одна из операций сделана на лазере или ещё где-то, остальное ручник.
Схожие аппараты 2-3-и года в Россию завозятся и продаются безумно дорого фирмой румаркт. Они идут под заливку шильдов, как безопасная альтернатива заливке смолой. Я думал о приобретении, но стоимость расходки и компетенция фирмы напрягла. Но идею не похоронил. Карамельно-конфетная - это свойство краски. Дайте мне прозрачный леденец и будет лак - соотв. пойдёт на шильды. В общем мне достаточно интересно.
А акрилайт это всё-же несколько иное понятие.
Я бы позиц. этот аппарат под цветную заливку по любой поверхности. Майки-бы сделал, а что термотрансфер все делают, а тут новое...
Юрий.
Юрий.
Цитировать
Я бы позиц. этот аппарат под цветную заливку по любой поверхности. Майки-бы сделал, а что термотрансфер все делают, а тут новое...
Юрий.
Юрий.
Остается только позавидовать юриному гению, смекалке, ДЕЛОВОЙ ХВАТКЕ, широте мышления и вообще....Но не в коем случае не следовать его советам - разорение гарантрованно.
Да ладно роланд вон стразами занялся и как-то Ваше мнение о разорении не учёл.
Майки не факт конечно, что получатся, хотя для промоакций видимо, судя по красителям, вопросов не будет.
Обьёмных термотрансферных вещей нет. Обьём обычной плёнки невсчёт. Оторвитесь Вы от своей гравировки, люди на всём зарабатывают.
Юрий.
ЦитироватьОторвитесь Вы от своей гравировки, люди на всём зарабатывают.
Юрий.
Вот думаю Дом терпимости открыть....Нормально?
Юра будешь моим первый клиентом?
Цитировать
Остается только позавидовать юриному гению, смекалке, ДЕЛОВОЙ ХВАТКЕ, широте мышления и вообще....Но не в коем случае не следовать его советам - разорение гарантрованно.
Прошу отметить тот факт что предложенная технология не требует больших инвестиций, так что разорение даже при самых кривых руках и отсутсвии фантазии,в том числе для частного лица имеющиего уровень дохода выше прожиточного минимума врядли сулит крах.
А Я не технологию имел ввиду - а юрины Инновации.
Именно юрины Инновации - ведут к краху....
:)
Спрошу чего не понял....
Админы говорят про краску, юра говорит про станок и краску..
Чем компания Т-Графика все таки хочет заняться?
станок без краски никому не нужен. краска без станка не гарантирует результат как на картинке. то что мы хотим предложить это возможность получить результат как на картинке, но без покупки станка с нашим интересом в последующей поставке расходниов. Пока все в стадии подготовки и сбора информации, в том числе сбор ваших бесценых мнений ::)
А если поверхность неабсолютно плоская сей аппарат справится?
В этом случае применение уже есть, а аппарата нет.
Надо тянуть и быстренько тестить, пока чудо всем крах пророчит..
По гамме красок есть вопросы - велика-ли палитра, есть - ли металлики, ну и лак - о нём спрашивал.
Юрий.
Везите, протестим в боевых условиях, хорошо-бы с ассортиментом красок включающих металлики и лак.
Юрий.