Техно-Графика

У меня такой вопрос: насколько глубокую гравировку можно сделать на стекле?

поверхносно, будет смотреться как пескоструйная обработка.

Фотография  ГРАВИРОВКИ НА СТЕКЛЕ http://t-g.ru/info/photo.html

Просто принесли образец гравировки на стекле, глубиной до 3 мм и утверждают, что это сделано лазером. Хотя очень похоже на след от гравера.

фоточку не разместите?

Фоточку не получится, потому как фоткать уже нечего?
Там был текст, выглядит как гравировка по средней линии, глубина до 3 мм.
А если не лазер, а это скорей всего так и есть, то что это может быть?

Если углы туповатые, видны т.н. наплывы, то скорее всего лазер... Еще может литое изделеие и шливованое в последствии. По стеклу мало опыта лично у нас, а клиенты опытом без особой радости делятся...По форуму это видно. Реально сегодня нашими лазерами пользуется больше 30 ти компаний и у некоторых по 3 машины... Сегодня попрошу наших специалистов что-нибудь чиркануть на эту тему.

наплывов не видно, говорят, что это им сделали на выставке

А можно ли фрезеровать стекло?

Мы не пробовали....Вроде из клиентов тоже никто подобным не занимается (или не говорит)!

Удалось сделать фото: http://www.ljplus.ru/img3/l/u/luck/DSC02366.jpg

На мой взгляд присутствует некий конус в виде выборки, я не ошибаюсь? Возможно работали  в несколько проходов меняя траекторию и увеличивая (изменяя )мощность?Может сделали гравировку лазером, а потом доработали бормашинкой или еще как?
 У меня встречный вопрос - как сделать портрет (фотографию) на стекле, что бы получить качество как на акриле? Возможно ли это на CO2?? Есть ли опыт?

Растровая гравировка на стекле возможна. Это зависит от мощности С02 лазера. Дело в том что для нанесения обычного графического изображения на стекло (узор или буква) необходимо 40% мощности например 40Ваттного С02 лазера и это минимум. Для того чтобы получить растровое изображение необходимо, чтобы мощность во время печати менялась пропорционально контрастности изображения. Если темные пиксели это максимум, то светлые минимум. Таким образом на светлые части изображения, может приходится меньше 40% мощности и на стекле останется  "негатив". Можно подобрать файл который будет пропечатываться нормально. Но если лазер будет мощнее и его разрешение высоким то любое изображение будет наноситься на стелко при условии там поддерживается эта опция. На нашем оборудовании возможна растровая гравировка на: бумаге, оргстекле, пластике, древесине, коже. Это чувствительные материалы для которых 10% достаточно чтобы нанести изображение и многие файлы можно пропечатать.

Конус действительно есть, но, мне кажется, что лазер там вообще не использовали, скорей всего, это была механическая обработка, но как, еще не понял:).
Есть опыт нанесения изображения на установке, которая поддерживает только ч/б изображение, главное правильно подготовить файл.

Все правильно, гравировка изображения (растрового типа фотграфии) это градация серого (чернобелое изображение), но как добиться контрасности? Стекло же не так чувствительно как пластик или прочие материалы которые горят?

У меня есть опыт не с изображением с оттенками серого, а с именно с ч/б изображением, вся проблема в том, чтобы правильно подготовить файл: берется обычное изображение, потом в фотошопе переводится в битовое, главное правильно подобрать настройки, получается довольно красиво.

Нет образчика...просто понятие качесво у всех разное...То что делали мы получалось очень не контрастно, фотографию видно но только под углом, позже повесим что получилось у нас.

Нет  ли образчика???...просто понятие качесво у всех разное...То что делали мы получалось очень не контрастно, фотографию видно но только под углом, позже повесим что получилось у нас.

Есть, если успею - сегодня выложу.

Может файл который удачно получился скинете на laser(@)t-g.ru  ??? Будем очень признательны!

Купили станок недавно, первым делом пробовали работу по стеклу, главная проблема оказалась в так называемой окалине, т.е. то что остается от стекла на месте прохода лазерного луча. Потом эта фига осыпается и рисунок становится не контрастным, щас пытамся подобрать режим чтоб эта фича не осыпалась, мож у кого есть опыт? Станок R-60.

Вы не единственные кто пытается решить эту задачу...мне многие говорили что это не реально, но есть так же те кто молча делает это на CO2 лазерах не разыскивая славы , а зарабатывая свою копеечку
 Предположения пока такие:
1.возможно на стекло наносится некий лак (паста) перед обработкой, который (ая)работает как пасты для гравировки по металлу, т.е. сгорая вызывает больший температурный резонанс чем при простой обработке лучем, а затем смывается так как стекло не боиться агрессивных растворителей!
2.Какие то тонкости в подготовке макета для получения большего контраста , т.е. от ухода градации серого к черно беломуили что то типа того, о чем  писал SASHA !

 Сегодня привезем лазер С120  со склада и все следующую неделю посвятим этим опытам, так как вопрос наболевший.Конечно отчет предложим ко вниманию участников.

Да будем пробовать! Опыт, который уже имеем, свидетельствует о том, что нужно растровое изображение должно иметь ограниченный диапазон градации или частью дизайна этого изделия из стекла должны быть негативы.
По поводу окалины при простой гравировке по стеклу. Я бы попробовал перевести ваши узоры или надпись в битовое изображение, а потом попробовать напечатать. При печати поточено - эффект должен быть лучше.

Паста,я так думаю не нужна, мы отключили подачу воздуха, окалина перестала отваливаться :)) Будем пробовать дальше. На минимальной скорости глубина реза на нашем станке получается 1,5 мм.

 Рекомендации по гравировке стекла. Если соблюдать следующие рекомендации, то тогда поверхность выгравированного слоя должна быть лучше.
•      нанесите тонкий слой жидкого хозяйственного мыла на область гравировки
•      Закатайте область гравировки бумагой(газетой).Предварительно обмочите бумагу в воде и отожмите лишнюю воду.
•      Наложите бумагу на стекло и разгладьте все складки.
•      Обрабатывайте лазерным гравёром сквозь бумагу.
•      Достаньте стекло, очистите стекло от бумаги.
•      При необходимости слегка отполируйте стекло мягкой тканью.

Люди, подскажите РЕальную скорость гравировки по стеклу, а не заявленную в тех.паспорте. Интересует кач-во близкое к пескострую, рисунок однотонный, из Corela.

В основном МАКСИМАЛЬНАЯ скорость гравировки (сканирования) зависит от машины. Совершенно не зависит от мощности или сложности картики. Правильно ее посчитать в квадратных сантиметрах в час.  Так вот на вскидку наши лазеры сделают  А4 за 25-30 минут, но ни в каком паспорте таких параметров нет, и надо учитывать характер изображения так как одни картинки можно делать на наибольшей скорости, дугие придется немного медленнее гравировать с целью более точного попадания и качественной передачи особо мелких элементов, но этот препад 10%.
 Если интерсно, то у нас в офисе множество образцев по стеклу.Позже если будет время выложу фотки.

Вот образец растровой гравировки на стекле.При определённой подготовке файла достаточно выбрать обычную построчную гравировку т.к файл уже переведён в "точки" ;).

(http://i001.radikal.ru/0805/03/ce60b0983f2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Можно использовать малярный скотч (бумажный), но у этого метода есть свои нюансы, необходимо очень точно совмещать края, иначе получиться черта между лентами скотча. У меня на фото с медведем есть такой косяк. Попробовал клеющую ленту (защитную с пластика Rowmark) наклеить на стекло. Очень интересный эффект - стекло гравируется, и неплохо, только какая-то грязь остается на стекле, отмывать еще не пробовал, самое интересное, что пленка потом просто снимается, ее как малярный скотч лазер не коцает. Есть еще одна "проба пера", результат не очень радует. Слабый динамический диапазон стекла, я так думаю за счет расползания пятна лучевого. Попробовал шкалу гравировать от 10 до 100% черного, смазывается, от 40 и выше один тон. Необходимо хорошенько обрабатывать файл в Photoshope перед гравировкой.
http://s015.radikal.ru/i332/1011/a3/daf64ded4fa6.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1011/fb/820102398511.jpg

Добрый день ershov777! А резать стекло ещё пробовали? Интересна попробовать порезать не по прямой а по кривому контуру. Наверно секрет в том как отламывать стекло.

Сейчас подождите скоро  дейтели лазерной культуры тоже напишут свои коментарии. Если конечно они не проедпочтут оставить в секрете свой ценный опыт.

Резать пробовал только по прямой. Причем интересная особенность - если даешь большую мощность шов начинает заплывать и еще от локальных перегревов стекло лопается чешуйками по 2-3 мм и в глубине стекла,  шов становиться неряшливым и затем очень трудно будет восстановить аккуратный, нормальный край стекла. А малой мощностью необходимо делать многопроходный рез, что тоже не выход из положения. По кривой не резал, по прямой пробовал, несколько резов делаешь, а затем ломаешь как после стеклореза. Вообще стекло достаточно сложный материал в силу своего аморфного строения.

ЦитироватьСейчас подождите скоро  дейтели лазерной культуры тоже напишут свои коментарии. Если конечно они не проедпочтут оставить в секрете свой ценный опыт.

деятели пробовали и говорят однозначное - НЕТ.

В природе такое существует и называется лазерное скрайбирование. Другие лазеры используются.
Лазер подрезает - немного и дальше обстуком молотка - обычным происходит обламывание.

Порезать стекло - как оргстекло - невозможно в принципе.

Гравируйте с жидком мылом через мокрую газету и будет Вам - МИР.

Эти вроде как режут.

http://www.pelcom.ru/laser.html

Юря ты уже как Специалсит - должен что то сказать:

На сайте написано: Предлагаемое оборудование имеет высокую точность и надежность. Применяемые для реализации данных технологий лазерные установки имеют срок службы более 45 тысяч часов непрерывной работы и практически не требуют квалифицированного обслуживания.

или поверим на слово как и ранее?

"Лазерная резка стекла это:
высокая точность резки;
высокое качество получаемых поверхностей реза;
отсутствие дефектов на краю стекла, повышающее его прочность более чем на 30%;
возможность полностью компьютеризировать и автоматизировать производственный процесс резки стеклоизделий."

Ты хочешь сказать - они ИМЕННО режут стекло насковозь?

А Я сомневаюсь......

"Тип лазера      CО-2, отпаянный      

Резка сортовой посуды хрусталя, электротехнических изделий, медицинского термостойкого стекла, труб из боросиликатного стекла "

"Лазерный технологический комплекс для резки калий-натрий-силикатного стекла"

Ну чего - может позвонишь спросишь?

Не надо про калий писать - все равно не кто не понимает....

Может все дело, в другой частоте луча, хотя если источник (тело лазера) - СО2, не должно быть большого сдвига, хоть в Китае, хоть в Африке СО2 один и тот же.
Я когда рассматриваю стекло под микроскопом (полиграфическая лупа х50) или даже под х15 лупой видно, что в месте попадания луча образуется лепешка (типа коровьей), она (в смысле корова) тоже бьет тонкой струей, но лепеха то получается ого-го. Бьюсь сейчас над подбором режима уменьшения лепешки, может подскажет кто-нибудь дельную мысль?
Как я понимаю все дело в физике процесса, луч лазера не полностью испаряет стекло в месте попадания и часть энергии луча остается в тепловом эквиваленте и вызывает напряжение материала и его деформацию, за счет чего видимо и образуются большие пятна в месте попадания импульса лазера. У Технографики есть дипломированные специалисты по лазерам, можно попросить их высказаться, если не с рекомендациями, то, по крайней мере, по физике процесса гравировки стекла?

Сейчас проделал еще несколько экспериментов, и рождается у меня вывод такой - в конусе луча есть центральная часть несущая 85-90% энергии и более широкая часть (этого же конуса) с остатком, уж не знаю за счет чего такое разделение, может градиент распределения мощности в луче такой, не суть важно. Важно то, что когда гравируешь стекло с бумагой - по стеклу работает только центральная часть - а более широкая поглощается бумагой, тогда и растр становиться более упорядоченным и точки прожига тоже уменьшаются. Без бумаги точки растра одинаковые, а они должны отличаться, 10% растра точка такая же как и 40%. За счет чего динамический диапазон резко уменьшается и полутона выходят плохо или совсем не выходят.
Я конечно, не спец в лазерной технике, и моя точка зрения не истина в последней инстанции - кто знает (повторяю, знает) поправьте или может свои гипотезы у кого есть?
Кстати это мое предположение очень хорошо коррелируется с выводами Юрия в теме "Гравировальная точка".

Цитировать
Я когда рассматриваю стекло под микроскопом (полиграфическая лупа х50) или даже под х15 лупой видно, что в месте попадания луча образуется лепешка (типа коровьей), она (в смысле корова) тоже бьет тонкой струей, но лепеха то получается ого-го. Бьюсь сейчас над подбором режима уменьшения лепешки, может подскажет кто-нибудь дельную мысль?

Да чтоб всем(ПОЧТИ всем) было понятно о чём идётречь проведу анологию с метиоритом или бомбой. Кратор от метиора или воронка от взрыва бомбы всегда больше чем сама бомба или метеор.Это связано разрушением земли при взрыве.  Так и сфокусированое лазерное излучение CO2, оно тоненькое, но из-за побочных эффектов програвированая точка или ширина реза больше чем само это С02 излучение. Ну лазер конечно более тонко работает чем бомба!
Вообщем тут пути два: 1) уменьшение диаметра сфокусированого лазерного излучения С02
2) уменьшение побочных эфектов различными способами.

Феликс, а поинформативнее можно? Понятно, что есть два пути, а скорее даже один - ибо если мы сфокусируем луч еще в более меньшее пятно, то и побочных эффектов практически не останется, в силу того, что луч будет просто выжигать пятно и практически не нагревать место пятна, хотя может быть и не так. Дело в том, что как такового кратера (как при метеорите) нет, есть отслоение конуса стекла от дна пятна до верхних краев ямы, и происходит это скорее всего из-за тепловой деформации, внутренних напряжений материала. Таким образом, если сделать пятно луча меньшим, стекло будет выжигаться больше и тепловой энергии на растрескивание будет уходить меньше, т.к. градиент температур на границе расплава будет очень высоким.             Вот меня понесло... ;)
И все-таки хотелось бы получить от специалистов не только направление "В этом напгавлении надо идти товагищи...", но и конкретные советы, что сделать, для того чтобы уменьшить размер пятна?

Я знаю только лазерное скрайбирование - типа молотком дохерачиваем.
Не доверять мне - не стоит ;D

На сквозь не прорежем.

Я всерьез не интересовался этой темой.

ershov777 - я Вам название технологии говорю - точное и правильное - можно сюда пойти.

Чем отличаются лазеры - не знаю, но по технологии можно будет понять - возможно те же самые как и у нам, только более мощные.

Есть еще одна фишка. Когда делаешь линейку градаций тона от 100 до 0%, через десяток, заметил интересную вещь, когда мощность/скорость/шаг где-то 60/60/3 шкала гравируется, в-общем ожидаемо, сливаются тоны, но гравируется. При уменьшении мощности до 40/60/3 начинает показываться интересный эффект, гравируются плашки от 70% до 10%, а плашки 90-100% не гравируются!!! Хотя теоретически туда должно подаваться больше мощности! Они остаются чистыми или со слабыми следами лазера.
Феликс! Вопрос к Вам как техническому специалисту, почему такое может быть?  Только я вас умоляю, что бы не мусорить на форуме, не отвечайте для того, что бы ответить. Проделайте сами такой опыт, попробуйте разобраться (я со своей стороны не оставляю попыток) и тогда уже отвечайте. Мне не горит - это раз, во-вторых вопрос для вас в расплох, вряд ли вы с ходу сможете ответить, тем более что вопрос по стеклу.
А судя по количеству просмотров этой темы - тема лидирует на форуме - а ответов на многие вопросы так и нет.

Уменьшив мощность на вашем оборудовании (реуглятор тока или програмно % мощности) вы не уменьшаете диаметр лазерного излучения сфокусироного С02, но уменьшаете скорость воздействия на материал и при определённой длительности  этого процесса (короткий процесс-малая скорость воздействия-  малая площадь воздейстия) Т.О уменьшая мощность можно уменьшить участок воздействия при определённой скорости. Проше наверно сказать, что уменьшив мощность мы уменьшаем диаметр лазерного излучения. Но это НЕ ТАК.
 Легче результата достичь на лазерном гравёре у которого номинально меньшая мощность и хорошие показатели по скоростям оси X. При номинально меньшей мощности - номинально меньший диаметр сфокусированого излучения С02. и Вы быстерее найдёте нужный режим т.к вам нужно меньше параметров менять.
Уменьшить побочные эффекты можно подачей смеси газов через компрессор в зону обработки. На мощных лазерных установках точно такие компрессоры со смесью газов. ТАм должен быть газ при котором среда с уменьшеной вероятностью горения наверно аргон. В к конкретно вашем случае со стеклом думаю дельные советы дадут ещё другие пользователи.
Если без теории то я подтверждаю на собственном опыте тот факт, что с бумажком мыльной лучше и на лазерах при номинально меньшей мощности - номинально меньший диаметр сфокусированого излучения С02 со хорошими показателями привода X и это даёт результтаты лучше. Кстати какая у вас мощность я забыл?

Ок попробую. А для какой задачи вам нужен этот градиент?

Да для определения динамического диапазона стекла, если вы сумеете отгравировать на стекле шкалу, что бы было видно каждую из 10 ступеней на глаз, это будет просто супер, значит полутона пойдут на стекле без проблем, пока увы... Если вы посмотрите на фотографию с медведем (см. выше) то увидите, что практически все полутона пропали хотя я гравировал с бумагой, без бумаги еще хуже.

А дальше, если все выйдет с градиентом, необходимо будет определить максимальную линеатуру, которую позволит дать гравер при его 1000 dpi, я думаю что это будет максимум от 75-133 lpi (line per inch), только это сильно от величины единичного пятна зависит.

А зачем вам нужны полутона для гравировки фотоизображений если есть спец. программы которые помагают подготовить файл документ для гравировки без использования полутонов. Там должно быть ч.б иззображение с опрделённым распределнением точек нужного диаметра. Пробуйте на белом материале который чернет при воздействии. А вы начали со стекла которое прозрачно, матеет при гравировки и проблемы с побочными эффектами гравировки.Полутона это документ в корале а результат это гравировка точек. А результат нельзя увидеть предварительно. Так что для вашей задачи я могу посоветовать использовать эти программы для подготовки документа под гравировку. Это позволяет с учётом параметров вашего лазера создавать документы которые и должны соответсовать ожидаемому результату на различных материалах.

Феликс, я хорошо и уже достаточно долго дружу с Photoshop, если не ошибаюсь, то по-моему с 6 версии, поэтому мне не нужны программы, для преобразования, все это photoshop делает без проблем. Да и в кореле я тоже работаю аж с 4 версии, так что, дело не программах. Проблема то в другом, когда я сделаю ч/б файл с нужной линеатурой, даже с самой маленькой в 70 lpi,  точки которые как вы говорите увидеть невозможно, (а увидеть их легко и просто) сливаются при гравировке там где они не должны сливать в силу расстояния между ними, равному по меньшей мере 2-3 величинам точек. Если хотите попробуйте сами: Откройте Корел, Сделайте шкалу с разностью в 10% в векторе, выберете всю шкалу растрируйте ее в ч/б полутоновое изображнение (8 бит) с 1000 dpi, Затем в "Растровые изображения" -> "Режим"  и тут вы можете изгалятся на шкалой как хотите меняя и величину точки и линеатуру, и метод преобразования от линейного до псевдостохастического, и самое главное вы можете посмотреть каждую точку в отдельности, напечатать на принтере, отгравировать на ЛГМ и сравнить.

ЦитироватьСейчас проделал еще несколько экспериментов, и рождается у меня вывод такой - в конусе луча есть центральная часть несущая 85-90% энергии и более широкая часть (этого же конуса) с остатком, уж не знаю за счет чего такое разделение, может градиент распределения мощности в луче такой, не суть важно. Важно то, что когда гравируешь стекло с бумагой - по стеклу работает только центральная часть - а более широкая поглощается бумагой, тогда и растр становиться более упорядоченным и точки прожига тоже уменьшаются. Без бумаги точки растра одинаковые, а они должны отличаться, 10% растра точка такая же как и 40%. За счет чего динамический диапазон резко уменьшается и полутона выходят плохо или совсем не выходят.
Я конечно, не спец в лазерной технике, и моя точка зрения не истина в последней инстанции - кто знает (повторяю, знает) поправьте или может свои гипотезы у кого есть?
Кстати это мое предположение очень хорошо коррелируется с выводами Юрия в теме "Гравировальная точка".

Спасибо за поддержку. Всё у вас верно и я то-же не спец. Подтверждаю - так на практике.

По стеклу и трубе 80 вт., да и прочим, вне зависимости от корпусов. Хотите качество - используйте средние значения.

Т.Е. на малых процентах - ещё нет, а на больших слишком много постороннего, можно сказать рассеивания.

Поэтому гравировка на 10-ти проц и на 100 плохая или вообще никакая. В первом случае у коровы нечему было долететь, во втором из-за парусности - сдуло..

Весь динамический диапазон надо заключить с 20-ти до 80%. У излуч. малой мощности этот диапазон чуть шире - поэтому они лучше для гравировки.

Уменьшая скорость вы только увеличиваете кач. позиционирования. Если гравировка двусторонняя - поиграйте офсетом, хотя у вас и так скорость низкая и явного эффекта не будет - попробуйте.

То что делают бумагой или газетой - я легко делаю подбором мощности, вы сами видите, как она реально уменьшается (точка гравировки) при уменьшении параметра - мощность ( это путь к увеличению разрешения). Именно поэтому на маломощных гравёрах кач. грав. выше, они не могут выкрутить мощность - моё личное мнение.

На синраде обычному стеклу хватает 12-14% при скор. 800 мм/сек. с 2-х дюймовой линзой.

Пока всё, немного сумбурно, напрягли сегодня.

ЦитироватьДа для определения динамического диапазона стекла, если вы сумеете отгравировать на стекле шкалу, что бы было видно каждую из 10 ступеней на глаз...

Свои пять копеек впихну, не про Ваш лазер - а вообще про все лазеры в целом.

Стекло - плохо поддается градиенту - можно сказать не поддается.

Идеальный вариант, в принципе это дерево и металл (твердотелом).

на стекле это обходиться растрированием о чем выше и говорилось, разбиваем изображение на точки, если можно то и линии.
При этом где черный цвет - точки больше и стоят чаще, где более светлый цвет  В ФАЙЛЕ, точки меньше и стоят подальше друг от друга - таким образом и формируется изображение.

На дереве и металле - действительно возможны полутона. На метале - можно от еле видного беловатого дойти до темно-темно коричневого.
И цветная гравировка из этой же серии, где люди получают красные, синие, зеленые цвета и т.д.

P.S. Интересно понаблюдать за Вашими экспериментами. Только пишите результаты

ЦитироватьФеликс, я хорошо и уже достаточно долго дружу с Photoshop, если не ошибаюсь, то по-моему с 6 версии, поэтому мне не нужны программы, для преобразования, все это photoshop делает без проблем. Да и в кореле я тоже работаю аж с 4 версии, так что, дело не программах. Проблема то в другом, когда я сделаю ч/б файл с нужной линеатурой, даже с самой маленькой в 70 lpi,  точки которые как вы говорите увидеть невозможно, (а увидеть их легко и просто) сливаются при гравировке там где они не должны сливать в силу расстояния между ними, равному по меньшей мере 2-3 величинам точек. Если хотите попробуйте сами: Откройте Корел, Сделайте шкалу с разностью в 10% в векторе, выберете всю шкалу растрируйте ее в ч/б полутоновое изображнение (8 бит) с 1000 dpi, Затем в "Растровые изображения" -> "Режим"  и тут вы можете изгалятся на шкалой как хотите меняя и величину точки и линеатуру, и метод преобразования от линейного до псевдостохастического, и самое главное вы можете посмотреть каждую точку в отдельности, напечатать на принтере, отгравировать на ЛГМ и сравнить.

А в корале и фотошопе есть возможность задать профиль с учётотм возможностей вашего лазера на том материале? Например ваш лазер может сделать n-ое кол.во точек на кв.  миллиметре. Это с учётом его мощности и материала (дерево, алюмарк, плексиглаз, мрамор) Вам нужен нечто среднее между профилем от плексиглаза и мрамора с учётом мощности лазера. Вообщем я раньше хотел эту программу купить и там даже можно было сначала резульатат перед покупкой программы увидеть. Шлёш им фотку с параметрами лазера и названием материла(стекло). Если излучатель Китай, там это тоже учитывалось. После этого они шлют файл, уже подготовленный в программе, и вы можите его тестировать. И уже с этим файлом режимиы подбираете.

Феликс я про какую прогу ты пишешь?

Типа учитывает даже страну производитель излучателя? Фотограф что ли..?

Все не так ребята... (Высоцкий)

Что бы не было путаницы и учитывая отстутсвие полиграфистов объясняю (Кто знает это хорошо), что бы не запутаться в терминологии. Объяснение конечно очень упрощенное.
Существует два термина разрешение картинки в DPI, и разрешения для картинки в LPI.
LPI заведомо меньше. Объясню почему на примере полутоновой ч/б картинки (8 бит на точку). Пиксел картинки (он же элемент изображения при LPI - line per inch), должен включать в себя 8 dot per inch. Таким образом при идеальном пятне лазера и 256-тональной палитре серого (8 бит) при условии разрешения ЛГМ в 1000 dpi vмы имеем линеатуру серго рисунка в 1000/8 = 125 lpi, что теоретически очень здорово, т.к. бизнес качество полиграфии в 133 lpi норма. Я к чему это витийствовал? Прошу не путать точку РАСТРА картинки, которая может включать до 8 уколов лазером (8 бит)  и точку лазера (1 бит)там может быть только один лучевой удар или его нет. Когда я говорил о стекле и РАСТРЕ рисунка я имел ввиду именно точку РАСТРА (8 бит)

Felix, корел и фотошоп могут изменять разрешение, а также создавать эффекты с различными видами растра.
Работа с ними - элемент творчества.

Фотограв - костыль, пусть даже хороший..

Фотограф, как говорили мне в петровских мастерских (они оф. продавец) не оптимизир. под стеклянный излучатель, что впрочем не сильно мешает, т.к. и их станки (эпилоги), как и любые другие несмотря на совершенство проги требуют лёгкой корректировки в паре - мощность/скорость. В этом нет ничего страшного, ибо нет однотипного дерева, да и остальные материалы имеют свою специфику - всё в пределах какого-то допуска..

ershov777, печатаем помаленьку...

Наша возм. изменять мощность - соотв цвет у дерева, глубину у стекла - это и есть битность. Причём станок нормально с ней работает. У стекла эта битность не столь явная - есть. Надо правда ловить её под углом иногда...

Иначе Мила не получалась-бы..

Юрий не согласен с вами. Глубина это не есть битность, глубина это есть мощность, это новый параметр - третья мерность, т.к. в полиграфии двумерное  пространство, так такой величиной не оперируют и к растру она отношения никакого не имеет, если считать растр как 2D плоскость. Ну а при лазерной гравировке действительно можно получить 3D изображение, т.к. добавляется еще рельеф, что очень выигрывает  на некоторых работах

Да нет есть глубина в полиграфии  ;) , конечно небольшая.

Все кроме основных цветов получаются сложением, т.е. поверх одного наносим немного второго, или в один добавляем второй (электрографическая печать), ну и плюс всякие мульки типа уф лакирования и проч. в струе, накат послед. в офсете и пр., что вы знаете лучше меня.

Наш лазер именно цвет или тон осмысляет параметрами мощности и разрешения, т.е. изменения плотности гравировки. Посмотрите на форуме гравировку стакана "крайслер", там это хорошо видно.

Этот эффект хорошо читается при гравировке малой мощностью на мраморе. Первое впечатл., что ничего не получилось, но при наклоне проявляется полноценное монохромное фотоизображение.

А под 3D гравировкой понимают несколько большее чем получение элементарной глубины. Т.к. практически любая гравировка - идёт с глубиной и реже просто изменением окраски материала из-за слабого теплового возд. (в смысле недостаточного для испарения и образ. глубины)  

А если по делу, то вот такие у меня результаты появились http://s012.radikal.ru/i321/1011/eb/31b4bd17b46e.jpg, в общем это уже рабочий результат, я гравировал 3 полоски с разным типом растра, верхняя стохастика, средняя упорядоченный, и нижняя стандартный, конечно нижняя получилась лучше всех, так как самая маленькая линеатура, и диапазон от 0 до 80% читается на глаз, даже лупу не надо. Таким образом, сдвинуть динамический диапазон картинки со 100 до 80 не сложно, используя Photoshop, и наша картинка получиться во всем диапазоне который может дать ЛГМ при такой линеатуре. А значит, не будет забеленных мест, где ничего нельзя различить, или провально "сажевых".

И тем не менее, вопрос остается открытым - Почему при уменьшении мощности ЛГМ до 45/60/3 "проваливаются" плашки с самым наполнением тона - 100% и 90%, а при 50/60/3 они нормальны?

Ну видимо эти 5% существенны. А если работать в режиме 70% мощности уменьшив номинальные 100%?

В смысле, регулятором на пульте ЛГМ?

ershov777 - про лазерную гравировку на стекле - какой будет ВЫВОД?

 Ну да показатели тока на амперметра можно считать 100% мощностью относительно которой уже мы выбираем в программе понижение 90,70,30%  

Ручки конечно можно крутить, но что мы должны получить, для чего мы будем уменьшать мощность? А, кажется, я понимаю, Феликс вы думаете что мощность лазера мы не регулируем через софт, вернее она регулируется длительностью импульса? Так я вас понимаю? А реально мы можем отрегулировать мощность трубы уменьшая ток через нее? Хорошо, попробую.

Docktor_Chudo - вывод на стекле можно гравировать полутона, при условиях соблюдения режима гравировки.

ЦитироватьDocktor_Chudo - вывод на стекле можно гравировать полутона, при условиях соблюдения режима гравировки.

Именно Полутона или полутона с помощью размеров и кол-ва точек?

Я бы попросил точнее дать определение

Даю точное определение - на стекле можно гравировать полутона с помощью растра, линеатуру уточняю, будет попозже, по крайней мере то что смогу отгравировать выставлю на просмотр сюда, на форум.
А что вы имели в виду когда говорили полутона? (первая часть вашего предложения). И почему Полутона с большой буквы, есть еще полутона которые создаются без растра?

ЦитироватьРучки конечно можно крутить, но что мы должны получить, для чего мы будем уменьшать мощность? А, кажется, я понимаю, Феликс вы думаете что мощность лазера мы не регулируем через софт, вернее она регулируется длительностью импульса? Так я вас понимаю? А реально мы можем отрегулировать мощность трубы уменьшая ток через нее? Хорошо, попробую.

Docktor_Chudo - вывод на стекле можно гравировать полутона, при условиях соблюдения режима гравировки.

Через софт мы можем понижать максимум, но при этом не можем увиличивать максум.
 Если предположить, что чем ближе к максиму тем выше частота, то уменьшив ток в два раза  мы получаем чёткий диапазон от 50-100%. В этом диапазоне размер точки бкдет меньше чем в аналогичном дипазоне  при оптимальном максимуме, например
 для резки 8мм плексиглаза. Там 18мА. Но в нашем диапазоне "улучшеного разрешения" уменьшается скорость воздейстивия что нас вынуждает регулировать скорость гравировки. А если предположить что драйвер печати при режиме гравировки полутонового фото, ещё что то со скоростью по разным строкам мутит тогда совсем уже сложно становится. Поэтому в вашем случае сложновата на стекле полутона сделать.  Вот если бы можно было уменьшать не максимум а максимальный диапазон тогда для гравировки полутонов было бы лучше.Эти все параметры и оптимальные диапазоны для полутоновых фото получаются эксперементально это не документировано в мануалах производителей итд. Т.О на данном станке программку иметь для преобразования в битовое изображение совсем не лишнее не смотря на ващу преданность  фотошопу и корралу.
Я не рекламирую програмку, но хочеться чтоб кто уже попробовал наконец и написал)))

В моем понимании полутона ТИПА КАК на металле (Твердотелом) - где можно реально получить  разные цвета, в плоть до цветной гравировки.

Я просто отказываюсь принять вывод что такое возможно на стекле - не в плане Цвета, а просто в плане градации хотя бы от белого к серому. Говорю строго по ЦВЕТ.

Про все остальное понятно.  :)
1) Для чего Вам этот эксперимент - если не секрет?

2) Сколы на стекле Вы победили? Знаете что такое Сколы?

3) Знаете чем хрусталь от Обычного стекла отличается - при гравировке?

У меня со стеклом - плохая дружба. Мы правда занимаемся исключительно гравировкой на изделиях заказчика, мне как бы интересно у всех так или только у меня.
Сейчас новую тему открыли, наградные Дипломы, где подложкой выступает обычное стекло фигурной формы и сверху нанесение либо прямой гравировкой либо лист металл с нанесением.
Необычно как бы.

P.S. По Вашему лазеру я не чем не помогу, при всем своем желании. Я их просто не знаю, у меня другие.

Я понимаю что вам нужен полигон, пришлите попробую. А по поводу преданности, все не так, это самая элементарная лень, ну могу я сделать в шопе все, что мне необходимо, так на кой черт, я буду программулину ковырять, если я результата могу добиться с меньшими усилиями. В жизни все проще и прозаичнее...

ЦитироватьВ моем понимании полутона ТИПА КАК на металле (Твердотелом) - где можно реально получить  разные цвета, в плоть до цветной гравировки.

Я просто отказываюсь принять вывод что такое возможно на стекле - не в плане Цвета, а просто в плане градации хотя бы от белого к серому. Говорю строго по ЦВЕТ.

Мне не совсем понятно о каком металле вы говорите (может вы имеете ввиду цвет побежалости при нагреве металла?) Однако должен вам заметить, что слово полутон уже говорит, что это не тон, и что он (полутон) отстоит на какую-то ступень от тона. И для того что бы понимать друг друг необходимо по крайней мере иметь общую терминологию. О каких тонах вы говорите? И уже от этого можно будет говорить о полутонах. Это раз.
Во-вторых ваш второй абзац - это нечто, я конечно тоже делаю грамматические ошибки, кто из нас без греха, но это-то смысловая, прочитайте еще раз.
И третье, опять по второму абзацу есть белый тон и есть черный, но нет серого, это полутон.
Давайте не будем торопиться, и излагать свои мысли так, что бы тебя понимали, что ты хочешь сказать.

ershov777, вам Феликс правильно советует изменить верхнюю границу аппаратно.

На 100 % у вас труба работает с избыточным рассеиванием, т.е. площадь изл. больше чем нужно, а эффективность от этого на стекле - минимальная. Поэтому убрав аппаратно 10% амперметром мы получим результат. Нижнюю границу необх. подтянуть, т.к. на малом токе столь большой излучатель может быть нестабильным. Конечно было-бы лучше вам это сделать на гравёре с меньшей мощностью, но то что вы справляетесь с резаком это здорово. Не Гутендберг конечно,  но  ;) .

Практически - это сужение поля мощностей всё равно будет более чем достаточно, что и подтверждает ваш удачный опыт.
Остаётся только изобр. отрегулировать в этом диапазоне простейшими средствами фотошопа или корела. По этому алгоритму работает и фотограф.
Диапазоны просто под материал они зашивают в прогу. Но подобрать их самостоятельно не составляет большого труда.

Вообще вы ershov777 - молодец. Я вообще вижу перспективы лаз. гравёров прежде всего в оперативке, т.е. в руках людей умеющих печатать, т.к. этот инстр. сродни принту.

ЦитироватьЯ понимаю что вам нужен полигон, пришлите попробую. А по поводу преданности, все не так, это самая элементарная лень, ну могу я сделать в шопе все, что мне необходимо, так на кой черт, я буду программулину ковырять, если я результата могу добиться с меньшими усилиями. В жизни все проще и прозаичнее...

С станками проблемм нету у нас в офисе есть несколько лазеров laserlineR100 и laserline B1006, но офис это не полигон для моих эксперементов)) ПРограмки у меня нет как раз..

Да, я тоже оценил идею Феликса, сегодня уже поздно (у нас), а завтра я попробую таким образом выставлю в драйвере 100% мощность и буду гравировать при этом аппаратно ступенями менять мощность, а уже под лупой проведу разбор полетов.
Спасибо за оценку моего скромного труда.
Да, кстати, совсем забыл сказать, и никто не спросил. Лучший результат пока, с наименьшим количеством сколов, получился при использовании пленки ПВД, отличается от ПНД тем, что не шуршит, а как бы влажная. одним словом полиэтилен высокого давления ПВД. Причем, можно не приклеивать используя мыльный раствор или какой-нибудь другой, пусть под ней будет воздушный пузырь, по барабану. Рекомендую, после гравировки этого посмотреть на пленку в лупу, в отличии от бумаги которая прожигается при первом же уколе и после этого своих функций по фильтрации луча не выполняет, пленка как бы затягивается, ее потом убираешь с места гравировки - порепанная, но цельная!!

Цитировать

Мне не совсем понятно о каком металле вы говорите (может вы имеете ввиду цвет побежалости при нагреве металла?) Однако должен вам заметить, что слово полутон уже говорит, что это не тон, и что он (полутон) отстоит на какую-то ступень от тона. И для того что бы понимать друг друг необходимо по крайней мере иметь общую терминологию. О каких тонах вы говорите? И уже от этого можно будет говорить о полутонах. Это раз.
Во-вторых ваш второй абзац - это нечто, я конечно тоже делаю грамматические ошибки, кто из нас без греха, но это-то смысловая, прочитайте еще раз.
И третье, опять по второму абзацу есть белый тон и есть черный, но нет серого, это полутон.
Давайте не будем торопиться, и излагать свои мысли так, что бы тебя понимали, что ты хочешь сказать.

Ладно, если Вам все понятно, то мне в принципе тоже.
Я только уточнить для себя что то хотел, но в принципе - это не важно.
Главное чтобы зарабатывалось. Экспериментаторов на самом деле хватает, а вот тех кто реально зарабатывают что то не очень.
Это я пишу к тому, что возможно не слишком важно, ВСЁ о чем здесь пишут, а важно какой в этом коммерческий смысл.
Есть куча форумов где собирают лазеры на коленках и придумывают какие то технологии и дебаты там стоят и еще как стоят. Но смысла от ЭТИХ бесед нет, для меня по крайней мере. Люди занимаются этим в свободное время и не приследуют не какой выгоды.
Это не для меня.

Это стрейч плёнка для упаковки?

ЦитироватьДа, я тоже оценил идею Феликса, сегодня уже поздно (у нас), а завтра я попробую таким образом выставлю в драйвере 100% мощность и буду гравировать при этом аппаратно ступенями менять мощность, а уже под лупой проведу разбор полетов.

Несколько не так.

На амперметре выставляете максимум 20-ть ампер навсегда!

Картинку или плашки размещаете в диапазоне от 20-ти до 100 %.

Применительно к материалу подбираете эффект растрирования.
Отимальный режим выбираете по двум плотностям - 30-40 и 80-90%. Чтоб читались.

Всё.

Нет, это полиэтиленовый мешок, прозрачный, для продуктов, просто в поисковике забейте ПВД и читайте на здоровье.

Вообще эксперементируйте главное не сожгите ничего. Не ставьте больше  22 мА при резке резку чтобы блок питания с трубкой  не подвергать лишним перегрузкам. А при эксперемнтах с гравировкой ,без документированых режимов, рискуете по своей вине в большей степени материалы испортить нежели станок.

Посмотрел. Стрейч - тоже пвд.
 Впрочем на тираже всё равно это заворачивание никчему.

Гравируешь тьму рюмок - только успевай переставлять и заморачиваться с бумагой или плёнкой.., зачем, сколов практически нет, претензий нет.


      

ЦитироватьПосмотрел. Стрейч - тоже пвд.
      

Из Википедии -
Стретч (растягивающаяся) пленка является упаковочным материалом. Для ее производства используются сополимеры этилена с винилацетатом (СЭВА), специальные марки линейного полиэтилена низкой плотности (ЛПЭНП), а также некоторые сополимеры этилена с высшими а-олефинами

Я, кстати, ее не попробовал, надо будет устранить этот пробел в образовании.

А зачем вам стаканы оборачивать, как я понимаю у вас там монохромное (одноцветное) изображение, без полутонов, Вам только уровень мощности подобрать, что бы не было сколов и вперед, и с песней...

Вот что у меня получилось:
это фотография -(http://s009.radikal.ru/i308/1011/18/5609fae1aba5.jpg) (http://www.radikal.ru)

три группы шкал это мощность установленная в драйвере, соответственно 100%, 80% и 70%
И справа от шкал указан ток через лазер.

Как видно невооруженным глазом налицо (на стекле  ;) !!) явная нелинейность мощности лазера при низких энергиях луча, провал плашек на 100 и 90%, а может и при высоких тоже, только это не так явно бросается в глаза. Это не есть здорово!!!

Феликс это как раз тот вопрос который меня беспокоит больше всего и на него я хотел бы получить ответ. Тем более, что я практически на 100% уверен, что дело не в материале, (попозже попробую на пластике Rowmark, информацию выложу), а именно в нелинейности отдачи мощности, как с этим бороться или как этого избежать?

Мне кажется, что надо задать этот вопрос братьям китайцам, ведь существует же у вас техническая поддержка, в свое время когда я работал в Москве, в "Апострофе" (полиграф. компания) мы довольно тесно с ними общались, правда они скользкие, как рыба, надо зажимать их в угол и выколачивать все, что можно. Если повезет, попадется выпивающий то и налить можно, не проблема.

Вот гравировка выполненная на пластике Rowmark -
(http://s014.radikal.ru/i328/1011/62/e1e7fc0f5899.jpg) (http://www.radikal.ru)
К моему большому сожалению, я оказался прав, "дело было не в бобине", т.е. материал здесь ни при чем, дело в железе.

Возникает первый вопрос - у меня одного такое или это системная неполадка - большая просьба к владельцам LaserLine проверить у себя мой опыт (настройка драйвера RAST 70/50/1 при токах которые указаны на фото). Плашки выполнены в Кореле, как обычно в векторе, без каких-либо преобразований в растр и т.д., растрирует ее сам драйвер. Феликс от вас тоже бы хотелось услышать какие-нибудь новости.

Вопрос второй возникнет позже, ну это стандартный вопрос русской интеллигенции - Что делать?

После получения таких результатов пока ясно одно - на моем ЛГМ гравировать пока нельзя, пока не выясниться причина его нелинейности.

ershov777, можно гравировать и всё будет нормально.

Только учтите, что под гравировкой воспринимается большинством простое удаление материала , а вовсе не гравировка с градиентными переходами, т.е. фактически гравировка фотографий и проч., особенно применительно к источнику 80вт.

Номерки и проч. дребедень - нормально отгравируете.

А под кач. гравировку нужен неизбежно источник меньшей мощности у него и стабильность излучения (читай управления) будет выше.

Поэтому лучшим ответом, на один из вопросов русской интелегенции 19-го века, будет - покупайте гравёр.

Просто думаю, что танцы с бубном вокруг б.п. ничего не дадут. Источник заточен под резку. Земля и полноценный стабилизатор у вас должен быть, если там пробел - необходимо его заполнить, может какой процент и вытянет.

Написал, а потом подумал немного - можно немного улучшить. Плашки растрируйте с неб. разр. и разверните на 15 гр. растр.
В драйвере установите заход каретки перед грав. на небольшую величину, фокус поточнее.

Да, и нет необходимости дёргать амперметр. 20 мА НАВСЕГДА, остальное управление мощностью, через драйвер. Гравируйте на 30-40 ка проц. первонач., далее уходите в +- по результату.

По стаканам, я их обор. не собираюсь, хоть и не всегда гравирую в монохроме. Просто я подбираю яркости близкие, но  различаемые после гравировки.

Добрый день Александр.Если хотите чтобы это было рассмотрено как претензия или вопрос производителю. Я могу его задать. Если сам пойму о чём речь. Имеет смысл предупредить что успешная область применения вашего лазера это резка большого спектра и обычная таблично-офисная гравировка в рекламно-информацинного характера без микротекстов. Сформулируйте немного лучше ваш вопрос  в одном сообшениии постараюсь помоч. что было целью эксперемнтов, что вы ожилали,ваши полоскои это какая заливка. Я вам рпедлагал делать фотогравировку при помощи подготовки ч.б изображения из точек когда лазер работает в одном режиме а точки с их диметрами и благодаря тому как они распределены в документе делают работу по фотогравировке и это без отеннков серого и програмного изменения мощности в разных частях фотодокумента. Как совметсить файлоподготовву с недокументироваными параметрами по изменению градиента мощности я не вкурсе.Но знаю что градиент используют в других задачах таких как гравировка красных или серых букв, кравировка векторного дизайна разоцветного.  
Попробуйте поэксперементировать с фуекцией "Grade" вместо "Rast" может эти эксперементы вам помогут увидить то что вы ожидаете.  

Цитировать
Поэтому лучшим ответом, на один из вопросов русской интелегенции 19-го века, будет - покупайте гравёр.
Просто думаю, что танцы с бубном вокруг б.п. ничего не дадут. Источник заточен под резку.

Наконец то свершилось окончательная справедливость. Последний оплот пал. О Чем все и говорили, только ты Юра упирался - теперь это законченный Факт.

Юрий, я тут начинаю перебирать возможные причины, анализировать статистику которая уже накопилась - и меня терзает один вопрос (видимо, потому, что я еще свои ручки туда не протянул, хотя рано или поздно придется, тем более, что Феликс оставил более чем приличный мануал). Юстировка зеркал, пятна лазера, может каким то образом влиять на это?
Ведь получается что? Мы подаем импульсы в лазер чаще (плашки 90-100%), и он как бы сдыхает, пореже (плашки 30-50%) мощность появляется. Пытаюсь промоделировать ситуацию с точки зрения электронщика - то скорее всего косячит управление импульсами. Как бы он (лазер) отюстирован не был, это канал который есть - меньшую мощность мы подаем или большую все равно канал должен вести себя одинаково, ну с может небольшими отклонениями.

Юрий могу ли я вас попросить выбрав минутку провести опыт с гравировкой плашек, который описан в предыдущем посте, мне очень важно знать системная это ошибка или у меня такой экземпляр. Ведь Технографика позиционирует эту машину как ЛГМ, а если этот косяк (с плашками) проявляется у всех, то ее однозначно нельзя на рынке заявлять как ЛГМ. На что собственно у меня и надежда, что это не у всех, и пошаманив либо с какой-либо платой, мы все-таки добьемся успеха.
Это вы хозяин всему оборудованию и можете себе позволить (или не позволить) купить гравер другой, а я работаю в государевой конторе, где выбить денег на что-либо уже само по себе подвиг, а выбить денег на другое оборудование по причине того, что уже купленное косячит или не соответствует заявленным характеристикам - это вообще нечто запредельное, это по крайней мере ногой дверь надо открывать к начальнику, увы... я уже давно женат, дочери у него нет, так что на такое я не пойду.

Если ввести ещё одну константу то фотки получаться. Параметр мощности гравировки "Rast" будет контсаной потамучто будет 1битный битмап. Дело отсалось за тем чтобы подготовить документ содержаший точки таким образом что у лазера получться.  НУ как-то так. ПРограмку нужно. Кстати попробуйте гравировку из фотошопа драйвер поддерживает. Так что возможностей для эксперементов уйма. Только за результат не отвечаю)

Феликсу!

Да я считаю, что этот вопрос надо задать производителю: Почему при гравировке растра плашки более наполненные не прожигаются, а менее наполненные точками прожигаются нормально или почти нормально.

Теперь по поводу режима работы лазера:
Я намеренно не стал переводить плашки ч/б формат со своим растром, для этого есть RIP (raster image processor) в самом драйвере, уж это-то вы должны знать, правда он скудный такой, без возможностей, но это в данный момент не интересно. После того как в драйвере поработает RIP над картинкой, лазер уже работает в одном режиме, т.к. он получает только 0 или 1 (вкл/выкл) при развертке в строку, если он  делает точку растровую, то он делает ее в несколько строк, в зависимости от величины полутона. на 10% плашке от практически растровую точку формирует одним уколом, на 50% в районе 6 уколов и т.д. Хотите сами посмотрите под лупой на гравировку.

Поэтому не надо говорить про файлоподготовку, я специально взял стандартную ситуацию. Поэтому я вас Феликс прошу, подойдите к одному из станков демонстрационных, которые стоят у вас в зале и выведите то, что я просил в предыдущем посте. И при повторении результата попробуйте это объяснить, или расспрашивайте у китайцев. (дай бог, что бы у вас не получилось так как меня).  И, тогда, у нас Феликс будет предметный разговор, а то мы сейчас разговариваем как слепой с глухим.

Изложите одним понятным сообщением вопрос и я его задам если это такой принципиальный вопрос. У меня нет времени и возможности заниматься этой эксперментальной работой за результат которой не факт что производитель ответит и поддержит. Мне нужно починить и обеспечить стабильностью клиентов у которых обычная резка вокруг которой целый коллектив работает и у них работа встала.

ЦитироватьФеликсу!

Почему при гравировке растра плашки более наполненные не прожигаются, а менее наполненные точками прожигаются нормально или почти нормально.

Уже изложил, если что не понятно скажите, поясню...

Хоорошо я спрошу и производителя данный вопрос изложеный выше. Да и попробую тоже сделать гравировку только не на аналочичном лазере а на LaserLine R100 c обчыным стеклянным 40 ватт излучателем. Если будет полезная информация напишу.

Я вас еще раз прошу Феликс, проделайте сами опыт с гравировкой, а вдруг ребята из Чайны пришлют вам изображение нормально гравированной пластины, и вы окажетесь в глупом положении, вдруг это только у меня косячит ЛГМ? Вы об этом подумали? Пока статистики нет, народ не шлет сообщения, вот мол сделал, и так же (или нет такого). Да и вам легче будет объяснять суть проблемы. Параметры возьмите из поста выше, ведь не трудно сбацать плашки и выдать их на гравер, тем более с материалом я думаю у вас нет напряженки.

ЦитироватьЯ вас еще раз прошу Феликс, проделайте сами опыт с гравировкой, а вдруг ребята из Чайны пришлют вам изображение нормально гравированной пластины, и вы окажетесь в глупом положении,

За это не беспокойтесь))))

Конечно, ваше реноме перед китайцами, только ваше и никого не должно касаться, я же преследую другие цели, я хочу чтобы мы от слов перешли к делу. А то так жонглировать словами мы можем до морковкиного заговенья, а дела стоят, и ЛГМ стоит, могу только резать, а сейчас будет заказ, а я не смогу гарантировать качество...

ЦитироватьМне нужно починить и обеспечить стабильностью клиентов у которых обычная резка вокруг которой целый коллектив работает и у них работа встала.

Очень интересно! То, что у меня работа встала, это конечно пустяк, и то что наш коллектив будет воздух пинать, это конечно тоже по барабану...

Феликс! Вы тогда скажите с каким приоритетом вы обслуживаете ваших клиентов и я встану в очередь, а ведь машина только-только поставлена и на гарантии, еще и месяца не прошло как вы от нас уехали... Нехорошо.

Ок начальник сервиса Вам ответит ждите.

Цитировать

Очень интересно! То, что у меня работа встала, это конечно пустяк, и то что наш коллектив будет воздух пинать, это конечно тоже по барабану...

.

Я зупускал ваш станок. Я видел расходку пластки,алюмарк,резина, паста и говорил с тем кто курировал всё это. Там про фотогравировку вопросов небыло. Вы вроде и не знали тогда что селикатное стекло гравировать можно я вам опказал.? Или под стекло покупали лазер?

По поводу принципов сервиса узнаете пожже от начальства...

Феликс! Вы меня конечно извините, но надо внимательнее читать посты, а я даже фотографию выложил, я гравировал на  пластике Rowmark (сертифицированном для лазерной гравировки), могу на бумаге отгравировать, на дереве, на чем хотите? Причем здесь стекло? Я вам про стекло слова не сказал! Результат один и тот же, плашки со средним и малым наполнением гравируются, а плашки с высоким наполнением не гравируются!!! Может это я такой бестолковый, не могу объяснить? Я уже в каком посте это повторяю, наверное в 5 или в 7...

Кстати, принцип сервиса может быть только один - во благо клиента (за его деньги разумеется), в противном случае это не сервис, а надувательство.

Я  ответил что задам этот вопрос производителю у меня сейчас отвтета нет.  Я вам сказал,что не буду заниматся этим срочно потамучто проблема с Полутонами, а не с обычной контурной резкой и гравировки с 100% чёрной заливкой . при том, что у других она есть и я им должен в первую очередь помоч. Потаамучто их станки должны выполянть ту область примения которая ожридалась заказчиком, контурную резку и гравировку с обычной черной заливкой в поправкой на качество конкретного станка.
 Всё ждите ответа Вадима.

Большое человеческое Спасибо

ershov777, я сделаю вам градиенты чуть позже, потерпите.

Но даже без них могу сказать - вероятнее всего у вас полный порядок.

Повторюсь.

Вы используете 80-ти ватную трубу - это то что препятствует, в комплекте с блоком конечно, для гравировки на параметрах близких к 10 и 100%.

В первом случае она слишком большая для генерации слабого излучения (т.е. не может стабильно излучать с малым током накачки), во втором блок и труба не могут на высокой мощности обеспечить требуемую частоту импульсов (надо мгновенно разжечь до 100% погасить и снова разжечь.

Именно поэтому на этих излучателях ограничивают скорость гравировки. И именно поэтому необходимо "сузить цветовое пространство", т.е. не использовать крайних значений.

О ЛГМ.

Посмотрите на бирку сбоку станка - гутинг, т.е. резак.
Но он прекрасно гравирует, вы просто слишком много-го хотите от этой глыбы. Вероятно это полиграф. замашки...
Ваши плашки не уверен, что все гравёры повторят..

Но ещё раз, где востребованна грав. градиентная и или тональная?
Фото - у вас получится с увеличением размеров.
Гравировка на зеркалах - получается без проблемм, делал в четыре тона по амальгаме.
Что ещё?

По юстировке. Если она выполнена плохо, то после линзы получите не точку, а овальчик с соотв. падением разрешения и набеганием одного на другое.

При увел. ум. мощности изменения напр. луча быть не должно. Ну и для ваших опытов критично - линза и точность фокуса. Менее 2.5 дюймов в станд. фокус не впихнуть без переделки, а фокус необходимо плверить. Писал об этом - процедура простая. Можете снизить скорость гравир., с целью увел. чистоты эксперимента, сделать грав. однонаправленную, т.е. в драйвере и машине заложено много всего - под результат можно немного этим воспользоваться.

Цитировать

В первом случае она слишком большая для генерации слабого излучения (т.е. не может стабильно излучать с малым током накачки)

Посмотрите, пожалуйста, на фотографию гравировки на пластике Rowmark, как раз малые значения плашки 10% гравируются идеально, до 70%-80% вообще нет проблем, проблемы как раз при 90 -100%

Цитироватьво втором блок и труба не могут на высокой мощности обеспечить требуемую частоту импульсов (надо мгновенно разжечь до 100% погасить и снова разжечь.

На высокой мощности гравируется практически все, в том числе и плашки 90% и 100%, причем прожигается даже лишку

Цитировать
И именно поэтому необходимо "сузить цветовое пространство", т.е. не использовать крайних значений.

В полиграфии это называется "динамический диапазон", т.к. изображение не всегда бывает цветным, а в случае с гравировкой вообще никогда, то наверно правильно будет не упоминать слово "цвет".

ЦитироватьНо ещё раз, где востребованна грав. градиентная и или тональная?

Везде где есть необходимость вывести Фото на подложку, и неважно стекло это или дерево или бумага.
Проблема как раз в том, что мой косяк повторяется на все вышеуказанных материалах, при соотв. уменьшении мощности.

Вообще, большое спасибо за советы, по юстировке - проверю обязательно.

Кстати, если вы видели фотографию гравировки на пластике, то там видна неравномерность даже в пределах одной плашки, величина растровой точки от краев к середине меняется...

ershov777, ваши ссылки тяжело в форуме искать. Их бы сразу вставить в форум..

Вы похоже заблуждаетесь, или я торможу, надо прояснить.

У нас 100% - это 22 мА, то понятно?
Абсолютно не важно, что в драйвере.

Если вы поставили 20мА на амперметре и 100% в драйвере, то получите 90% мощности. По жизни столько мощности в гравировке даже близко не нужно.

Основная гравировка при 30-45% при уст. 20мА, т.е. фактически 27-40.5%. Это обеспечивает лучшее разрешение.

С выжиганием на 100%, согласен, он и на 90 и на 80 -70-60-50 всё будет жечь, дури много.

А у вас градиент с 11 мА И 100% это факт.50%., А 10% это фактически 5% и надо гордиться, что вы там добились градационного результата.

Если хотите получить результат на гравировке представте, что у вас не коника или ксерокс, а оки и соотв. меньший динам. диапазон - 4-е бита, оттенки серого - бросайте фото, оно получится.

А вообще очень рад, что вы плотно в тему воткнулись.
Давайте её добьём.
Только не забывайте, что станок - инструмент со своими ограничениями, а оператор - это человек способный обходя ограничения выдавать результат. Клиенты правда думают, что всё сделал станок  ::)

Изменение растровой точки, т.е. факт мощности на одной плотности заливки проверю. Это не гуд, согласен.

Прошу пардона, ссылки переделал, сейчас фотографии в уже в форуме, попутал маленько, не те ссылки вставлял.

По поводу тока, Феликс мне поставил (видимо заботясь о моей трубе, на 100% - 15 mA), но я буду иметь ввиду ваши установки, пока мне хватает и этого.

Я думаю обязательно добъем тему (или Феликса -  ;D, он уже почти добитый, начал меня начальником сервиса пугать :D, ) ладно, конец дня, надо расслабиться, завтра с новыми силами...

15Ма. это 40-ка ватка (мне на ней рекомендованно 13,5). А у вас 80-ка и на ней кстати ток написан, откройте и посмотрите..

Если на кожухе винты, сделайте петли на будущее, что-бы контролировать отсутствие воздушного пузыря.

Феликс, вас окружил заботой (15 мА) и спас трубу на долгие годы.

Цитировать15Ма. это 40-ка ватка (мне на ней рекомендованно 13,5). А у вас 80-ка и на ней кстати ток написан, откройте и посмотрите..

Если на кожухе винты, сделайте петли на будущее, что-бы контролировать отсутствие воздушного пузыря.

Феликс, вас окружил заботой (15 мА) и спас трубу на долгие годы.

Всё верно, я этот параметр можно менять, хотите 22 ставьте. Я подобрал стабильный с учётом текуших работ  для контурной резки/гравировки чб. ижображения(таблички шильдики).  База от которой можно отталкиваться  была дана.Эти советы универсальны.  Окночательные режимы подбираются на пользовательском уровне с учётом конкретного материала, обработки в граф. редакторое и.т.д. Я теперь решил что не буду проводить эксперементы пока не будет соответсвующего обоснованого указания от моего начальства. По поводу подозрения на неисправность оборудования в связи с этим экспрементом я узнаю у производителя как и обешал.

Вторая попытка гравировки прошла сегодня практически с тем же результатом
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/f2/2e27c35e60d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Однако удалось выяснить следующее, что не было замечено при первых попытках:

1. Было запачкано чем-то желтым выходное окно трубы. Феликс это минус вам, ведь вы же устанавливали ее на станок. И минус мне, так как я должен был проверить! Я понимаю что вы провели бессонную ночь перелетая из одного часового пояса в другой, но вы бы хотя бы мне сказали, я бы протер.

2. На фотографии гравировки видно, что на верхней шкале лазер начинает делать то, что надо, но по какой-то причине затыкается. Я думаю, что это подтверждает мою версию о том, что причина в электронике. На первой фотографии эта полоска тоже была, но прямо по краю пластика, и я на нее не обратил внимания, а зря.

И еще раз обращаюсь ко всем, кто читает форум, пожалуйста, огравируйте подобную картинку, все параметры на фотографии. По всей видимости на специалистов "Технографики" надежды мало, у них свои головные боли, их наши не интересуют, за вчерашний день ничего вразумительного, какой-то детский лепет.

ЦитироватьФеликс, вас окружил заботой (15 мА) и спас трубу на долгие годы.

Оно конечно так, только вот однозначности нет, а это очень плохо, к примеру вы Юрий говорите, что мол я использую лазер на 50% мощности в такой-то работе, я пытаюсь повторить, ставлю 50% но у меня получается не так или совсем не получается, только запутывает. Ведь если бы Феликс сказал, что у трубы макс. рабочий ток 22 mA, но я вам ставлю 15 mA, т.к. труба прослужит дольше я бы уже мог сделать поправку. Но мне то было сказано, что больше нельзя.

ershov777, поверьте что наш форум читают, и достаточно большое количество пользователей. Я очень хотел бы вас попросить не ставить оценки по работе наших специалистов, так как испачканный ( не протертый нашим инженером наконечник) это не  вина, а скорее не достижение совершенства которого ожидаете лично Вы. Я уже достаточно долго читаю вашу переписку с Феликсом и вынужден вас попросить немного умерить критичный тон в адрес нашей компании, так как проблема, которую вы пытаетесь решить, является технологической и не относится к разряду гарантии, квалификации наших инженеров, общему уровню менеджмента нашей организации.
Пожалуйста не подумайте , что я смею вступать с вами в полемику так как вы наш клиент и я искренне благодарен вам за участие в нашем форуме, но я четко хочу расставить точки над "и" - у вас 80 Ваттный широкоформатный раскройщик с функцией гравировки и Феликс на этом несколько раз заострил внимание. Соответственно предъявлять НАМ в претензию не высокое на ваш взгляд качество передачи полутонов просто не допустимо, аргументируя это теми доводами, которые вы используете, а именно: "По всей видимости на специалистов "Технографики" надежды мало, у них свои головные боли, их наши не интересуют, за вчерашний день ничего вразумительного, какой-то детский лепет."
Я надеюсь , что далее решение «проблемы», а я бы назвал это «обсуждением дополнительных возможностей использования крупноформатного лазера» мы переведем в конструктивное русло.
В любом случае руководитель сервисной службы Ногин Вадим Сергеевич, свяжется с вами для обсуждения путей поиска истины, так как на самом деле "ваши головные боли" нас интересуют, но хотелось бы сначала понять, чем они вызваны.
 :)

ЦитироватьЯ очень хотел бы вас попросить не ставить оценки по работе наших специалистов, так как испачканный ( не протертый нашим инженером наконечник) это не  вина, а скорее не достижение совершенства которого ожидаете лично Вы.

Прошу прощения, я не говорил о ваших специалистах вообще, я говорил о конкретном специалисте Феликсе, и обижать вашу компанию не собираюсь, а минус который я ему выставил, он вполне заслуженный, так же как впрочем и мне, и заметте, что речь идет о конкретной ошибки как Феликса, так и моей. Называть вещи нужно своими именами, называть конкретную ошибку "недостижением совершенства" всего лишь жонглирование словами, единственная цель которого - прикрыть смущенный румянец.

Цитироватьу вас 80 Ваттный широкоформатный раскройщик с функцией гравировки и Феликс на этом несколько раз заострил внимание.

Вот-вот об этой функции гравировки и идет речь, я же не предъявляю запросов, что у меня рез плохой.

Несмотря на то что вы просматриваете наш диалог, мне кажется вы не поняли, что речь уже не идет о качественной передаче полутонов. Диалог, по крайней мере с моей стороны идет о том, что полутона не гравируются вообще (по крайней мере часть из них) и проблема эта не технологическая, а техническая, и пока я ни от ваших специалистов, ни от кого не получил свидетельства обратного. Вы, кстати первый, кто определил, что проблема эта технологическая, а на каких основаниях? По фотографии размещенной выше, я могу утверждать что это не так, лазер начинает гравировать 100% плашку в верхней строке и затыкается - в чем я не выдержал технологический процесс?  Пластик сертифицирован, стабилизатор стоит,
 заземление подведено, условия эксплуатации соблюдены, в чем дело, почему не гравирует, причем вообще, ни плохо или хорошо?

Я тоже в свое время работал сервис-инженером, и прекрасно представляю специфику работы. Пол-страны исколесил и на коленке приходилось ремонтировать и не менее сложную технику (фотонаборы, сканеры и пр. препресс оборудование), но футболить клиента нам не позволяли, нас за это наказывали, рублем.

Мне даже становиться интересным, все координаты мои у вас есть, телефоны можно узнать, идет уже второй день как специалисты вашей компании говорят что вот-вот с вами поговорит наш руководитель сервиса, но видимо он настолько занят, что не может выкроить и 5 минут для разговора, что же будем ждать...

Технологической, данную проблемы считаем по тому, что под функцией гравировки на данном типе оборудования понимается обычная таблично-офисная гравировка в рекламно-информацинного характера без микротекстов, т.е. мы гравируем не фотоизображения с полутонами, так как станок построен не под такие задачи. Мы постараемся вам помочь достичь нужного результата, но если он не достижим (ограничения возможности железа), то что мы сможем сделать?
 Вы же согласны , что в перочинном ноже, даже швейцарском могут быть и ножницы, и открывалка, и напильник для ногтей, но все эти возможности нельзя требовать от производителя ножа с качеством инструмента специально сделанного для этого. Это очень простой пример и я еще раз повторюсь, я не хочу вступать в полемику. Мы всецело озадачимся вашей проблемой, просто немного сбавьте критический тон и все, так как ваш станок полностью исправен и отвечает всем требованиям ,возложенным на данную серию оборудования.

ЦитироватьТехнологической, данную проблемы считаем по тому, что под функцией гравировки на данном типе оборудования понимается обычная таблично-офисная гравировка в рекламно-информацинного характера без микротекстов, т.е. мы гравируем не фотоизображения с полутонами, так как станок построен не под такие задачи.

Цитата:

Лазерная гравировка — прекрасный высокотехнологичный способ нанесения логотипов и подарочных надписей на сувениры и подарки, отличающийся высоким качеством и стойкостью нанесенного изображения, лазерно-гравировальная машина LaserLine серии В удобна для небольших партий изделий с гравировкой.

Догадайтесь, откуда я ее взял... Здесь ничего не говориться о фотоизображениях.


Мне кажется я бьюсь лбом в стену, ладно напишу еще раз, может покрупнее попробовать - ПОЧЕМУ ПРИ ГРАВИРОВКЕ РАСТРА ПЛАШКИ МЕНЕЕ НАПОЛНЕННЫЕ ГРАВИРУЮТСЯ, А БОЛЕЕ НАПОЛНЕННЫЕ НЕТ? При прочих равных условиях!  Грубо говоря, почему лазер выключается, когда надо жечь много точек, и включается когда надо поменьше?

Честно говоря, мне надоело биться лбом в стену, придется обратиться к производителю, может они, что подскажут.

Я так понимаю, что моя попытка сгладить ситуацию только еще больше раззадорила вас? Я сомневаюсь , что производитель будет с вами общаться всерьез по данному поводу, но ответ вы конечно получите. Однако давайте все же разберемся. Вы показали на фотографиях некий отгравированный файл сделанный вами в виде плашек растра с изменяемым полутоном.  В итоге одна из плашек не отгравировалась, почему я  и наши инженеры не знают (прични может быть масса от глюков компа, до софта в котором вы делали файл и вашу валификацию мы пока не обсуждали). Повторюсь нам все   понятно. Все ясно.  Не ясно одно, какую цель вы преследуете? Научную? Вы исследуете данное оборудование на наличие несовершенств? По моему,сначала вы развлекались с поиском возможности гравировки по стеклу с высоким качеством и случайно наткнулись на обсуждаемую сейчас проблему, не так ли? Если бы вы работали на этом лазере как это делают большинство, точнее все кто их покупают, т.е. делали на нем то, что написано в описании товара, то я сомневаюсь, что мы бы вели столь долгую переписку. Покажите мне пожалуйста, конкретный пример изделия которое у вас не получилось. Не теоретическое в виде плашки, которую вы создали для каких-то исследовательских целей, а конкретно, какой-либо заказ, типичный для такого рода станков который не получается сделать (номерок, табличку..). Я так понял вам просто нравится строить стены и биться о них, так как я уже третий раз повторяю, что мы всецело изучим вашу проблему, не оставим вас без внимания и с вами свяжется руководитель сервиса в ближайшее время.

Александр, админ, вы сами себя загоняете в дебри непонимания.
Вообще ответы в обсуждении есть. Эти результаты не связанны не с глюками ни с дефектами.

Я перестраиваю мастерскую под новое оборудование и мне не оч. удобно, но всё-же сделаю этот тест, но со своими параметрами Александр, т.к. ваша растяжка в нек. смысле бессмысленна, если надо обьясню ещё раз почему.

И ещё раз, тема такая нужна. Задача данная -нетривиальна, по плечу немногим. Пользуются этими возм. лазера - еденицы!
Потому что задачи требуют квалификации заметно более высокой, чем при гравировке шильдов, номерков и дипломов...

Рассудите... Александр требует , именно требует от нас оперативных действий, прибегая  риторике претензии на решение проблемы которая достаточно трудно уловима при реальной эксплуатации. Мы в свою очередь ни на секунду не отказали в помощи, но 1 день ожидания действий с нашей стороны уже привел к достаточно жесткой критике! Если бы речь шла о переписке или телефонном общении, я уверен, что ни один из сотрудников компании не завел бы переговоры в такое русло и мы постарались бы удовлетворить клиента.
В данном случае налицо публичное обсуждение качества нашей работы в русле критики, упреки в  не оперативности, в некомпетентности и все это происходит ПУБЛИЧНО! А позиция наша пока непоколебима - станок полностью исправен и обсуждаемая особенность просто требует анализа.
Уважаемый Александр, мы готовы с большим вниманием подойти к теме. насколько мне известно Вадим уже связался с вами!

Гоподин Ершов, пока в сервис Центре Пауза, давайте со мною решим вопрос.
Я выступаю как конкурирующая организации, усомнититься в моей предвзятости я думаю язык не у кого не повернется, но реально я вижу уже пошел бред и переход на личности. Вот давайте разберемся.

Цитировать

Мне не совсем понятно о каком металле вы говорите (может вы имеете ввиду цвет побежалости при нагреве металла?) Однако должен вам заметить, что слово полутон уже говорит, что это не тон, и что он (полутон) отстоит на какую-то ступень от тона. И для того что бы понимать друг друг необходимо по крайней мере иметь общую терминологию. О каких тонах вы говорите? И уже от этого можно будет говорить о полутонах. Это раз.

Хочу Вам заметить следующие:
- Лазерная гравировка существует где то с 93 года - уже скоро будет как 20 лет. За это время люди делали и Я в том числе и будут делать гравировку сполутонами на стекле - в том числе и фотоизображения по стеклу. Я этими изображениями занимаюсь примерно с 2003 года. С этого дня и посегодняшний момент у меня сложился определеный опыт, который я описал в этой теме - но раньше.
Вы не читали судя по всему.....
Так детально как Вы обычно не кто не капает, потому что для лазеры - эти работы скорее исключение чем правило. Правило для ребят кто работает на механических фрезерах и делает надробные плиты. Если Вам нужна специлизированная информация - то идите на форум камнетесов.
То что Вы пишите вообщем, для меня как руководителя предприятия - полный бред.
Хотите разбираться в полутонах - на здоровье. Только это не кому не нужно, для Вашей государевой конторы, где возможно деньги считают не так тщательно как мы - это по барабану, мне точно нет.
Смысл такой. Я любую работу на стекле сделаю за 1000 рублей, любой сложности. За 1 час.
Если я 3 часа буду делать макет с пробами и час гравировать, я вынужден с клиента буду взять 4000 рублей. Это значит, что клиент у меня не чего брать не будет. Вы можете ему предложить свои услуги, но если Вы поставите дороже этой тысячи он у Вас тоже не будет делать. Если Вы 3 часа будете делать макет и час гравировать и возьмете тысячу - разорение Вам гарантированно.
И зачем спрашивается это делать? Я Вас спраишиваю.

Добавлю больше - судя по Вашему описанию я не увидел не какой универсальной методики, если Вы хотели с нами поделиться. Если Вы имеете ввиду, допустим мой непрофиссионализм - я написал выше, то что Вы хотите сделать - Я сделаю за 1 час и за минимальные деньги.

Цитировать
Во-вторых ваш второй абзац - это нечто, я конечно тоже делаю грамматические ошибки, кто из нас без греха, но это-то смысловая, прочитайте еще раз.
.

По этому вопросу прошу Вас сделать развернутый ОТВЕТ.
Будь добры огласить Свое образование, если есть ученые степени пишите - сейчас все идет в зачот.
Так как Вы первый выступили судьей - Вам и карты в руки.
Я хочу понять что за человек меня судит - имеет он право или нет.

Цитировать

И третье, опять по второму абзацу есть белый тон и есть черный, но нет серого, это полутон.
Давайте не будем торопиться, и излагать свои мысли так, что бы тебя понимали, что ты хочешь сказать.

Есть такой раздел в использование лазерной техники - Лазерные технологии.
Он достаточно разработан - но почти везде идет взаимодейстия с металлами, то-есть Лазерная техника плюс Материаловедение.
То что Вы пишите выше - Вы пытаетесь сейчас создать Новый раздел в лазерных технологиях.
Лазерная техника плюс Полиграфия. До Вас я уверяю этого не делал не кто.
Если у Вас есть опыт научной работы и Вы написали какие то учебники, то возможно Вам могу помочь - Я.
Если это просто Бред, а я склонен так считать, то Вы много на себя берете.

P.S. Прошу извинить за орфографию в этом топике, самая моя характерная ошибка и сам об этом знаю - либо пропускаю буквы, либо буквы просто меняю местами. Если бы я писал сейчас сочинение, я бы собрался, а это просто Форум. Я так понимаю Главное смысл.

P.S.1
Смыл всего сказаного Вами навевает одну единственную ассоциацию:
Вы купил трактор и этим трактором хотите входить в повороты как на картинге. ;D

Я не судья. Критика полезная. Такая реакция пользователя помогает сделать сервис более оперативным.
Вы же Forum Admin, умеете решать пробл. на лету.

Александру, ничего особенного не требуется. Немного внимания и разьяснения возможностей работы, а в данном случае подбор параметров оптимальных. С этим справится может любой не зацикливавшийся на номерках пользователь.
Я поддерживаю Александра в самом стремлении поиска, потому что благодаря таким ребятам появляется новый продукт и услуга
(вообще). Гравировка градиентов только на с-160 нетривиальна,  но в драйвере предусмотрена, как и у "чистых" гравёров, потому её освоение желательно.

В общем многое есть на форуме, в ответах и рекомендациях, но форум - громадный, поиск затруднён, особенно благ. отдельно взятым товарищам.
Поэтому вместе с пуском полезно давать , брошюру с описанием пользовательских возможностей станка - это труд, который подобные вопросы снимет.

Градиенты? - стр.16ть. абзац шестой  :D

ЦитироватьЯ не судья. Критика полезная. Такая реакция пользователя помогает сделать сервис более оперативным.
Вы же Forum Admin, умеете решать пробл. на лету.

Александру, ничего особенного не требуется. Немного внимания и разьяснения возможностей работы, а в данном случае подбор параметров оптимальных.

Критика полезна когда она конструтивна  и я  о том же и говорю что Александру, ничего особо не требуется, а внимания уже сами видите на несколько страниц. И Доктор тут...

ЦитироватьЯ не судья. Критика полезная. Такая реакция пользователя помогает сделать сервис более оперативным.
Вы же Forum Admin, умеете решать пробл. на лету.

И  еще вы забыли сказать Юрий, что такая позиция  пользователя является очень неудобной, надо двигаться, что то делать, гораздо проще посыпать словесной шелухой, что бы уже и не помнилось о чем шла речь в начале.  Гораздо проще дать отмашку Docktor_Chudo, давай мол, твой час настал.
Да за то время которое потрачено на переписку можно было неизвестно сколько раз отгравировать мой вопрос и сказать "мол, да у нас тоже такая фигня, пока не знаем, будем разбираться" или "нет, у нас все нормально гравируется, ищите причину у себя" и выложить результат на форум. По моим представлением это было бы честнее и порядочнее по отношению к клиенту, нежели изображать непонимание- чего он пристал со своим градиентом? У нас все хорошо, все режут и гравирую так как хочется нам и поэтому у нас нет проблем.

Я подожду пока участвовать в форуме - подожду, что ответять парни из Чайны. Я надеюсь у них там более конструктивный подход. И руководитель сервисной службы не собирается с силами 2 дня чтобы так и не связаться с клиентом, авось клиент за выходные забудет.

Александр, чайна- чайной, но надеюсь я их опередил на несколько месяцев  ;D

Сам к ним обращался - пустое дело. И дело не в китайцах - это общая позиция для всех производителей имеющих своих предст. в России. Несколько вопросов важных пришлось решать через техподдержку технографикис запросами в китай, всё нормально - работает, но это не два дня.

А на шарикова не обращайте внимания, это олицетворение болтологов от лазерной гравировки, этакий теоретик всезнайка, если он проснулся - улыбайтесь, всё равно какую нибудь глупость сморозит и пойдёт свои посты тереть...

Итак о важном. Давно я на своей голубятне не гравировал ( это у меня имя собственное для с-160  :D ). И по этой причине позабыл насколько классно этот резак гравирует.

Прошу сделать поправку на установленную 4-х дюймовую линзу и излучатель прибл. к 2,5 годам эксплуатации.
Тем не менее все градации читаются и ничто не мешает гравировать фотоизображение.

Итак три ленты.
Верхняя заливки от 10 до 100% изм. плотности серого.
Средняя полутон восьмибитный.
Нижняя джавис 35 гр.

(http://s013.radikal.ru/i325/1011/b1/6108aa2342ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подбор параметров.

(http://s52.radikal.ru/i138/1011/5d/b5c1c1190ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Результат - 30-40-2, при 20мА ( ВСЕГДА!).

(http://s13.radikal.ru/i186/1011/79/74202c7a9086.jpg) (http://www.radikal.ru)

Градации читаются и хорошо видно, что некоторая неравномерность вызванна фактурой древесины, там она совпадает с годовыми кольцами.

Поэтому простейший вывод напрашивается, что для тонкой гравировки необходима тщательная настройка лазера, подготовка файла исходя из возм. аппарата и подходящий материал.

Ваш пластик - предназначен для бирок, табличек и номерков, тонкие работы на нём проблематичны.

Стекло слишком сложный материал, что-бы на нём добиться результата с наскока, без должной подготовки.

Александр, возвращайтесь.

                                    Юрий.

ershov777

Я в Вашей теперешной работе и яйца выведеного не вижу.
Я думал Вы окроете мне глаза на что то,
...а на самом деле такого бреда нанесли, в котором уже не кто не может разобраться.
Я пытался и даже понял что то...но при этом понял, что все это бред.


Причем Вы так резко начали - причем Вы начали - не я. Ну и плюс много на себя берете.

По лазеру по Вашему я не чего не скажу - гравирует лазер - не гравирует лазер - все что написано мною выше, относиться к технологии гравировки по стеклу/другим материалам.

Я Вам предложил бы сделать заход к профессионалам - это Форум гравировка по камню и выложить там свои ИЗЫСКАНИЯ.
Там ребята простые либо поднимут Вас на руки любо пошлют на три буквы, но перед этим у Вас будет немного времени указать ИМ о тонах и полутонах.

Дерзайте с профессионалами! Это их ОСНОВНАЯ работа, у нас же - это 1/100 от нашей работы.

Цитировать
Итак три ленты.
Верхняя заливки от 10 до 100% изм. плотности серого.
Средняя полутон восьмибитный.
Нижняя джавис 35 гр.

Результат - 30-40-2, при 20мА ( ВСЕГДА!).

Градации читаются и хорошо видно, что некоторая неравномерность вызванна фактурой древесины, там она совпадает с годовыми кольцами.

Поэтому простейший вывод напрашивается, что для тонкой гравировки необходима тщательная настройка лазера.

Спасибо вам Юрий, что вы проделали свой опыт. По подготовке я понял, не понял только по гравировке, не пробовали уменьшить ток или мощность, как хотите, так что бы плашки с меньшей плотностью не гравировались, а с большей еще проглядывали. Не будет ли и у вас лазер затыкатся на более плотной плашке, а на меньшей вновь запускаться, как это делает он у меня. Я обязательно в понедельник повторю ваши параметры, уж фанеру то я найду.

Я полностью согласен с вами, что необходима тщательная настройка для тонкой гравировки. Но неужели вы не поймете, речь уже давно идет о просто гравировке, я не могу огравировать более плотную плашку, но менее плотная гравируется и все это идет в один проход.

Если вы уменьшите мощность и у вас будет гравироваться более плотная и менее плотная не будет, будет сходить на нет, то это почти однозначный ответ, что дело в электронике, на 75-80% я уже сейчас в этом уверен. Уж очень симптоматична картина.

У вас же уже есть файл, в гравере, просто запустите его еще раз и регулятором тока  процессе гравировки уменьшайте ток, чтобы была видна динамика поведения лазера через каждые несколько строк. Вы мне очень-очень поможете.

Я сказал что подожду участвовать в форуме - это не касалось вас, Юрий. На мой взгляд вы один из немногих, кто практически не сыплет словесной шелухи и спокойно делиться своими знаниями, не боясь быть окраденным, не сочтите за лесть. Это респект вам. И уж конечно я не буду полемизировать с господином доктором, однозначно, просто не о чем.

Цитировать

И уж конечно я не буду полемизировать с господином доктором, однозначно, просто не о чем.

Ваш любимый господин Доктор - не просто Доктор, а один из самых активных участников Инета по лазерам.
Причем имеющий свой собственный форум - но это так....

Кстати про Вас я так не чего и не знаю. :(


Поэтому в будущем, примите совет - перед тем как  написать какой нибудь БРЕД про кого нибудь лично- подумайте, а вдруг у него есть дети. (это цитата из мульфильма)

Александр, у меня лазер старой модификации, отличие в лпт подключении и невозможности хранить задания. В гравёрах всё это есть.
Файл в компе сохранил и сбросить не пробл, на разных токах.

Но ещё раз, я фактич. об этом писал.

Вероятно на низком токе можно добиться нестабильности излучения, как у вас.
Ведь 8 мА и 70% мощности - это фактически  25,5% мощности излучателя , в общем нормально, но на 10% заливку придётся всего 2,55 % мощности изл. - это для него слишком мало. Я уверен, что блок питания не предназначен для таких режимов, т.к. они фактически - ненужны.

Умоляю, поставте ток на амперметре 20 мА и далее работайте с % мощности в драйвере !

Вот если в этом случае возникнет нестабильность и пр., то после проверки юстировки давите на поставщика.

То что вы сейчас делаете - это изучаете возможности блока питания и излучателя - это хорошо и это интересно, я двумя руками за, т.к. данные знания нелишни, их можно использовать практически.

Другое дело - если треб. результат. Тогда мы должны исп. оптимальные параметры - файл, режим, материал.

Вероятно, я не знаю точно, выставленный ток на амперметре корелирует с током розжига. Поэтому работая на явно заниженных значениях с этим источником вы забиваете его в режим неадекватности, т.е. характеристики нелинейные у него - итог, это ваш результат теста.

Юрий, извините, хрен с ним, с током. Оставьте 20 mA как у вас и было, уменьшите мощность в драйвере, поймите, я просто хочу узнать, будет ли он вести себя так же как мой или это у моего глюк такой. У вас было 30/40/2 поставте, пожалуйста, 10/40/2 и отгравируйте, я вас очень прошу, и все сразу встанет на свои места (по крайней мере у меня в голове  ;))
А я в понедельник повторю, то что вы сделали сегодня и выставлю результат на обозрение.

ЦитироватьВероятно, я не знаю точно, выставленный ток на амперметре корелирует с током розжига. Поэтому работая на явно заниженных значениях с этим источником вы забиваете его в режим неадекватности, т.е. характеристики нелинейные у него - итог, это ваш результат теста.

Вполне возможно вы и правы, если есть корреляция, однако специалисты "Технографики" не торопятся разрешить  эти вопросы. Я как электронщик, могу еще десяток версий предложить и они возможны тоже, и кому как не специалистам их решать, но увы...

Ох, пойду вашу голову спасать.

Итак сделал.
10% ОТ 20мА , т.ё фактич. 9% мощности излуч., правда старого и с 4-х дюйм. линзой, вообще ничего нет.

15% РЕЗУЛЬТАТ НА ФОТО.

(http://s58.radikal.ru/i160/1011/9b/539f20283ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вообще приятно, что прим. с 50% нач. прорис., т.е. 13,5 / 2 = 6,75%. И с равномерностью там всё хорошо.

20%, а фактич. 18% дают всю растяжку целиком. Она равномерна, не с ярко выраженным, но читаемым градиентом.

(http://i067.radikal.ru/1011/0d/29298c06be2f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я лично могу только радоваться данному результату, кот. особых телодвижений не потребовал. Улучшить возможность есть.

По сервису.
Александр, я не так давно столкнулся с рекламной отраслью. И первое впечатление было - шок, на всех уровнях.
Было впечатление, что я опять в кооперативном движении, поймёте если сталкивались. Так вот в этом потоке техногр. выглядит значит. вменяемее многих, не спешите с выводами с ними удобно и в конечном счёте выгоднее работать. Для интереса позв. в какую нибудь др. техпод. - такой пурги наслушаетесь  :\'( , плакать захочется. Мне на посл. выставке наговорили - хоть книжку издавай  :D

Отлично, Юрий! Я ваш должник.
Выводы по аппарату пока не делаю.
В понедельник повторю и настанет время для выводов.
Но предварительные итоги пока остаются те же, скорее всего, не все в порядке с моим аппаратом.

По поводу "Технографики", я вовсе не настроен против компании, более того, в силу того, что именно она продала мне аппарат, нам придется долго и плодотворно (надеюсь) работать.
Я против пустозвонства и бессмысленного трепа, на мой взгляд лучше вообще молчать, чем иммитировать бурную деятельность, хотя конечно, мой взгляд достаточно субъективный... Но с другой стороны, тот же господин доктор, почти каждым своим постом, потверждает мою субьективность... ;)

Я то-же не могу установить исправен или нет ваш аппарат пока вы его не испытаете в рекомендованном режиме, в кот. его и надо было эксплуатировать с первого дня, на мой взгляд.

Но больше склоняюсь считать его предварительно исправным.

Я слышал о замене блоков питания, но насколько понимаю во многом причина в неосознаных действиях оператора. Когда источник основательно подсажен - начинают выкручивать амперметр и летит диодный мост б.п. Кто-то меняет блок на новый, кто-то ремонтирует. Известный по нету мне случай ремонта обошёлся клиенту в 30-ть рублей  :D.

Вообще вся электроника у этой фирмы вызывает у меня только положит. эмоции, а так-как у меня все аппараты от этой фирмы и их достаточно много, то могу на основе собственной статистики судить об их надёжности.

Учтите, что ваши параметры могут несколько отличатся из-за новизны излучателя. Идеально если излучатель перед решающим действием потрудится часа два. Я когда-то описывал, что у нового изл. как-бы есть второе дыхание, вероятно это какая-то стабилизация процесса. Я её ощущал практически, а теоретиз. об этом можно долго.

О технографике не беспокойтесь, мне неизвестен ниодин случай игнорирования пробл. клиента, я не сталкивался. По большому счёту у вас пока и игнорировать нечего. Наличие форума на кот. это вообще обсуждается - лишнее тому доказательство. Для примера стоило мне в "оранжевой странице" написать, что прес инста лучше китайско-польского шульца, как я был мгновенно удалён из числа пользователей. А это не была критика компании даже, а всего лишь позиционирование продукта..

Ваш намёк на шарикова, как на цепного пса технографики не может иметь под собой реальной почвы на мой взгляд. В компании слишком умные ребята, для такой глупости . Он будет кусать всех у кого не жсс-и. И это весело  ;)

Мое мнение, что это аппаратная ошибка пока потверждает, наличие полоски на плашке 100%, где лазер начинает жечь и затыкается (на моей последней фотографии, что-то не так с формированием импульсов управления или трактом их прохождения, таковы мои предварительные выводы. И в этом ничего страшного нет, нет производителей которые делают идеальную продукцию, я не раз ремонтировал и Siemens, и японцев, а ведь фирмы имеют реноме ого-го, какого надежного  поставщика. А у меня такой неявный дефект проявляется, только при определенных условиях, другой бы может и горя не знал, если бы не полез куда мама не велит.

Кстати, в этом есть большой плюс, если мои сомнения потвердяться - "Технографика" получает готовый тест на предмет скрытых дефектов на стадии пуско-наладки уже можно диагностировать этот дефект.

Нет, я не имел ввиду, по крайней мере в последнем посте, что господин доктор - цепной пес "Технографики", я имел ввиду, что он образец пустозвонства и трепа на этом форуме, может я неверно построил фразу поэтому вы меня неправильно поняли.

Ждём ваших тестов в понедельник. А то может получиться, что, образно говоря, оборудование под 220 использ. в штатах и все мы удивлялись, что нет требуемых параметров  :D

Конечно мне неудалось получить этого всплеска нестабильности ввиде полоски, но и параметры у меня были немного иные и излучатель "прикатанный"  :)

Относит сименса и проч. согласен, всюду могут быть дефекты, и в лазерлайна могут. Задача пользователя - отсечь их в течении гарантийного срока. Задача компании их минимизировать на стадии пуско-наладки, если последняя предполагалась.

Иногда из наличия пуско-наладочных работ некоторые горячие головы делают вывод о ненадёжности оборудования.
Я бы сказал они просто "недогоняют" процес. Пользователь пообщавшись с инж. пусконаладки всегда (при проч. равных) информированнее нежели обошедшийся без такой процедуры.
Я уж не хочу говорить, что даже стиралку в гарантии рекомендуют ставить только с услугой квалиф. электрика ..
Ушёл в сторону, сори.

Жду теста.

Ну вот и результат.

Установил ток на 20 mA, положил фанерку, сфокусировал конус на 8 мм, как учили, в драйвере 20/40/2 - ничего нет, не гравирует...

Ладно, переустановил выходную мощность на 30/40/2 - пошло, результат на фото.

(http://i003.radikal.ru/1011/b0/5b7d9e3f7202.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но так как результат совершенно никакой, материал не контрастный, штатива нет, руки дрожат...  :o, одним словом не показательно. Канавки справа от шкалы на ощупь есть, а на фото я показать их не могу. Принял решение огравировать на контрастном материале.

Итак не меняя параметров файла (30/40/2), настраиваю конус на толщину пластика, и гравирую:

(http://s56.radikal.ru/i152/1011/45/41d4ede09fbd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Получился вполне контрастный результат, где уже можно показать, что плашки с большей заливкой не гравируются,  и эта хрень с полосой (на 100% плашке)  выходит вполне отчетливо.

Начинаю копать дальше, почему у Юрия на 20% гравирует а у меня нет, при прочих почти равных условиях (я имею ввиду стаж трубы Юрия), на 20% и на пластике никаких следов гравировки, по понятным причинам, я не стал помещать фото не гравированного пластика.
На 25% пластик гравируется следующим образом, но картина принципиально не меняется:

(http://i007.radikal.ru/1011/4a/4c8f63fed8a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот такая вот вечная молодость...

Вы знаете Юрий, я сегодня лишний раз убедился, что этот резак может отлично гравировать, надо ему только ума дать, только как ему дашь, если компания во главе с Феликсом, и Forum Admin туда же, твердит, что оборудование нормально, все работает в штатном режиме, и все тут. И хоть ты какие картинки выставляй, с упорством достойным лучшего применения, нет, мол наше оборудование работает нормально. А потратить 5 минут, заглянув в демозал, и отгравировать картинку сил нет, все силы отданы борьбе, доказывая, что такого не может быть.

Спасибо, Forum Admin, посты не затер, вся хроника этой борьбы на предыдущих трех страницах.

Да, кстати, равномерность растра в пределах каждой плашки, оставляет желать лучшего, это тоже видно на фото. У вас, Юрий я такого не отметил, хотя и материал у вас - фанера, не очень контрастный, и это может быть незаметно.

Таким образом, можно подводить итоги: не зная конкретной схемы формирования импульсов, я могу предположить, что их формирует микроконтроллер, и вряд ли на него можно грешить, так как он выполняет кучу функций и ошибка его проявилось бы еще в чем-либо другом. Скорее всего дело в блоке питания, или цепочке формирования импульсов в выходную форму, рискну предположить, что она расположена на блоке питания, таким образом - максимальная вероятность ошибки в блоке питания трубы. Подтверждением этому служит и невозможность гравировки при 20% мощности, да неверное и реза тоже, сейчас проверю и напишу в следующем посте.

Вопрос сервис-центру компании "Технографика" - Что делать будем? Что менять? И каким образом?

Специально перебирал с 20% до 30% через 1% (I трубы - 20 mA)Да, к сожалению, все подтвердилось, слабая царапина, даже не насквозь (имеется ввиду металлическое покрытие) появляется на пластике Rowmark при мощности реза 29% (I трубы - 20mA), при 30% прорезается металлический слой пластика, в общем-то по другому и быть не должно, ведь 100% плашка в предыдущем посте, на фотографии, это строки лазера который всегда включен (каждую точку).

Попробовал при этих же мощностях порезать лист обычной офисной бумаги (80 гр.м2) при 30% разрезает, а при 29% не режет, слегка коричневая дорожка остается и все.

Понедельник день тяжелый... Не работает интернет (пишу с телефона)...
Вадим отписал вам в личку еще в субботу. Что будем делать вам скажет именно он.

Суббота тоже, видимо нелегкий, до сих пор ничего не получал ни в личку, ни в форуме. Хотя другие участники форума писали в личку, дошло.

Я очень ценю ваш сарказм, сейчас вас наберет Вадим.

Александр. Я прошу вас прекратить писать на форуме по возникшей проблеме. Дело в том что наша позиция неизменна , т.е. особенность которую вы заметили мы полностью поняли и будем искать закономерность, однако если вы считаете это проблемой для данного типа станков, далее я прошу вас выслать письменную претензию на имя руководства для отправки к вам технического специалиста для диагностики. Как говорили римляне - договора должны исполняться!
В ближайшее время мы протестируем ваш и похожие файлы на аналогичном оборудовании и дадим вам знать о результатах.

ЦитироватьАлександр. Я прошу вас прекратить писать на форуме по возникшей проблеме. Дело в том что наша позиция неизменна , т.е. особенность которую вы заметили мы полностью поняли и будем искать закономерность, однако если вы считаете это проблемой для данного типа станков, далее я прошу вас выслать письменную претензию на имя руководства для отправки к вам технического специалиста для диагностики. Как говорили римляне - договора должны исполняться!

Хорошо, я прекращаю высказываться по данной теме, однако вы не можете упрекнуть меня, в том, что я считаю это проблемой для такого типа станков, у вас предвзятое мнение, я везде в своих постах говорил только о своем станке, и меня мало интересует к какому типу станков он относиться, и уж тем более я не обобщал свои выводы на какую либо линейку станков, тут вы лукавите. Хорошо, я заткну свой фонтан. Вы Admin Forum, и не мне указывать вам, но кажется половину постов из этой темы стоит перенести в тему "Техподдержка клиентов".

Александр, отгравируйте что нибудь стандартное, буквы какие-нибудь со сплошной заливкой. Сильно мощность не занижайте, труба у вас слишком новая - я думаю это одна из причин нестабильности на малых мощностях, могу ошибаться. Я к таким работам пришёл спустя полгода - так получилось  :-/ , поэтому и утверждать не берусь.

Да гравирует у меня со сплошной заливкой 50/50/3 на пластике без проблем, вот сейчас в настоящий момент гравирую таблички. Если хотите фотографию могу выставить, да только ничего нового вы не увидите, вы такое делали сотню раз наверное. Как 20 mA поставил, так и стоит.

Ну, тогда всё впорядке, а то я часом подумал, что эксперимент вас поглотил безостатка  ;).

Удачи.

Нет, у меня просто режим такой, то вынь да положь, еще вчера, а то можно просачковать неделю, а сторонние клиенты еще не знают, и не торопятся загрузить заказами.

Добрый вечер. Я начинающий в этом направлении. Подскажите как правильно обработать фото в Corel dr x4 для нанесения на стекло на гравере R 100 мощностью 40 Вт?

Здравсвуйте, Patron! Импортируйте фото, затем растровые изображения, режим, черно-белый 1 бит, метод преобразования Флойд-Штейнберг.
Или попробуйте отгравировать растровое изображение в оттенках серого 8 бит (только фото должно быть контрастное).

Здравствуйте Olga. Спасибо за совет. Буду пробовать. А интенсивность в Corel какую надо ставить? И наносить растром или градиентом?

Patron, интенсивность если это к мастеру корела по приведению растрового изображения, Вам никто не подскажет, т.к. для этого нужно работать и видеть саму фотографию.

Градиет это более к вектору имеет отношение, хоть и реализуется , как плавное растровое изменение плотности или цвета.

Поясняйте свой вопрос, может я торможу от непонимания ?

Включайте и гравируйте, масса изображений (хорошего качества) потребуют от Вас перевода в 8 или 4- битную размерность и подбор пары мощность/скорость...

Буду пробовать. На стекле пока не получается. Я только начинаю разбираться в нюансах.

Попробуйте работать на материале попроще - древесине, амальгаме и пр. Тестируйте, понимание придёт быстро.
Удачи Вам.

Спасибо.

ЦитироватьБуду пробовать. На стекле пока не получается. Я только начинаю разбираться в нюансах.

попробуйте гравировку по стеклу через хорошо смоченный газетный лист.  
Следите за работой, возможно возгорание!!!

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121119/thumbs/14C1egef.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/17642545.html).....Читал....читал про ваши разборки по гравировке стекла, но так ничего и не понял
Пишем про гравировку стекла, а пробы-тесты делаем на всем что угодно, только не на стекле....непонятно...
Вот растровая гравировка ....на стекле....станок китаец....СО2....60 ватт...гравировал на 15 процентах мощности......

Какой размер изображения, а то по фото сложно понять.

Где то 35 на 30 см......если надо до мм...то завтра на работе замерю......

Нет, точнее не надо.
А есть гравировка фото на мелком изделии, до 5-ти см ?

Ну во первых хотелось бы узнать на каком материале тебе интересна эта гравировка.......это не праздный вопрос.....для стекла и камня, это не то что бы не реально....это просто не интересно....по качеству....А для гравировки по анодированному алюминию...по некоторым пластикам....по некоторому виду керамики.....имеет место быть......возможно по белому мрамору....с покраской,  ну и конечно резина...правда если только для печати
  Можно приготовить файл в принципе для любого материала, лишь бы этот материал поддержал заданное качество гравировки.......Очень интересные работы получаются на дереве....не на любом....на некоторых лучше...на некоторых хуже.....на некоторых получается в виде рельефного изображения.....
.кое-что у меня выложено на сайте...на моем....там в основном первые удачные пробные работы....сейчас туда почти ни чего ни добавляю.....адрес сайта не пишу...ибо не знаю позволено ли правилами форума.....
Кое-что выложено на одном из форумов...уже здесь упоминавшихся ...Доктором Чудо.....там правда скандальный сайт-форум....скандальный в основном из-за моих потуг в гравировке лазером....но опять не упоминаю про него конкретно...ибо не знаю позволено ли правилами вашего форума.....на одном форуме меня отругали....поэтому очкую.....)))))на всякий случай...)))))скажите можно...озвучу.....
Поэтому по поводу мелких работ....у меня не стояла задача.....в основном у меня ритуалка....гравировка на памятниках.......хочешь, пиши в личку....или по Skype....ник вышлю......
  Да....жалко что ни одна фотография гравировки, выложенная на форум не передает того качества и того эффекта когда на нее смотришь воочию.....не только я это заметил и  не только я это озвучил.......

Вроде о стекле разговор идёт.
(http://www.comparestoreprices.co.uk/images/la/laser-etch-glass-photo.jpg)

Вас о размере спросил не просто так. Большой размер не столь интересен пользователю массовому, выглядить достаточно грубо из-за естественных ограничений.

По этой причине большинство вообще не рассматривает фотогравировку стекла, как осмысленное использование лазерного гравёра. Просто гравируют на стекле орнаменты, надписи, т.е. то что прогнозируемо, читаемо и проч.
http://www.ulsinc.com/materials/glass/
http://www.epiloglaser.com/photo_gallery.htm

Личка, многоточия, выяснение отношений и прочее пропущу - это не интересно на форуме. Вы должны понять правильно.

(http://i049.radikal.ru/1211/3d/3f96a9517afet.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1211/3d/3f96a9517afe.jpg.html)......
(http://s44.radikal.ru/i103/1211/05/49af89083412t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1211/05/49af89083412.jpg.html)......
(http://s48.radikal.ru/i119/1211/07/b5d759426736t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1211/07/b5d759426736.jpg.html)
  Тогда напрашивается вопрос....зачем те ссылки, которые ты выложил....на них разве все сделано на стекле....или я чего то не понимаю....это наверно было показано мне что можно делать лазером.....
  Тогда надо Вам еще раз внимательно прочитать мой пред идущий пост....хотите, я повторю.......файл можно подготовить любой и под любой материал, лишь бы поддерживал этот  материал, на котором вы собираетесь гравировать тот или иной рисунок или фотографию, поддерживал  именно качественную гравировку, а не просто гравировку.
Так же много зависит от качества самой картинки или фотографии.  Правда я думаю вы и сами это знаете.
А по сему...стекло это не тот материал, на котором можно делать качественную гравировку миниатюры....размером 5 на 5 см.
Правда это чисто мое мнение....о чем и было выше сказано...

Sergei-B, Вам надо было по ссылкам посмотреть, что гравируют на стекле производители станков с большим опытом.
Прийти к самостоятельному выводу, что гравировка фотоизображений на стекле, с помощью планшетных систем с СО2 лазерами не рассматривается, как перспективное применение. Что Вы и сделали.

Рассуждения о хитростях в подготовке файла, можете опустить - достаточно обсуждалось вроде. Хотя если есть желание - Ваше право.

Откройте тему и выкладывайте свою методику.

За образцы гравировки - спасибо.

ЦитироватьSergei-B, Вам надо было по ссылкам посмотреть, что гравируют на стекле производители станков с большим опытом.
Прийти к самостоятельному выводу, что гравировка фотоизображений на стекле, с помощью планшетных систем с СО2 лазерами не рассматривается.

Простите Uri, но я нигде в ваших ссылках не увидел ни одной качественной гравировки стекла, не считая векторного примитива, на что можно было бы обратить внимание....не смотря на большой опыт производителей...станков....но никак это не отразилось на качестве предоставленных работ по гравировке...Или вы посчитали их хорошими по качеству....тогда объясните мне почему я не могу ни одну работу увеличить до приемлемого размера чтобы посмотреть качество гравировки, кроме той стекляшки с ребенком на подставке, которую выложили Вы отдельно. Или ВЫ ее и предлагает в виде качественного примера гравировки стекла
  Я полагаю для предметного разговора о качестве гравировки, Вы можете показать что-нибудь из своих работ, на что можно будет ориентироваться, ну или хотя бы посмотреть....Ну или направите посмотреть на чьи-либо работы, только не в виде тех мелких фоток с ограниченным разрешением что выложены по ссылкам и конечно же не с векторной графикой. а с растровой
  А так это только разговоры....причем беспредметные
  Да...и если не трудно...подскажите где посмотреть о хитростях подготовки файла для растровой гравировки ...по любому материалу....ну или хотя бы по стеклу.....Честно, очень интересно....а может даже поучительно.....
(http://s019.radikal.ru/i620/1211/34/1746f31cedaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1211/34/1746f31cedae.jpg.html)....это тоже гравировка по стеклу...размер примерно 17 на 20 см
(http://i070.radikal.ru/1211/27/06a23fb23e47t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1211/27/06a23fb23e47.jpg.html)...можно посмотреть и на эту гравировку....
(http://s017.radikal.ru/i411/1211/5c/1640943c94eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1211/5c/1640943c94ee.jpg.html)....или эту
(http://s017.radikal.ru/i400/1211/3d/15711bf2d7a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1211/3d/15711bf2d7a8.jpg.html)...А можно и эту...правда это уже не стекло....но размер я думаю подходящий......

Сергей, Вам на этом форуме мои работы сильно долго искать не надо, их в достатке, с определённой регулярностью они появляются в теч. неск. лет, в том числе и видео работ.

Качество грав. приведённое на сайтах эпилога и юлс-и является высоким. Ни какое суперразрешение или увеличение для этого понимания не требуется. "Примитивная" в  Вашем понимании векторная гравировка очень сильно отличается у разных исполнителей. В Ваших орлах этого примитива явно не хватает, что не делает их плохими или хорошими - это пререгатива покупателя.

Простейшие методы подготовки файла для растровой гравировки на форуме описывались многократно, в этой теме в частности. Говорилось о фотограве и другой проге.
Сергей, если интересно - поищите, если есть, что сказать - скажите.
Вы только учитывайте, что во многих станках фотогравировка уже програмно зашита.
К сожалению в лазерлайнах нет этого ещё, но мы и без этого играемся  :) -
http://www.youtube.com/watch?v=Yq--wGlnaBk&feature=channel&list=UL

А вообще мне интереснее градиентная гравировка - http://www.youtube.com/watch?v=OEKPcm2bbiE&feature=channel&list=UL

Но не думаю, что это Ваша "тема".

(http://s010.radikal.ru/i313/1211/55/cbe8bf107071t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1211/55/cbe8bf107071.jpg.html)
Uri, предложенный Вами в роликах критерий качества, меня честно говоря очень расстроил, чем Вы там восхищаетесь понять не возможно....но Вам виднее.
У каждого свой критерий.....тем более для такого благодатного материала, как различного вида дерево.....
А то что Вы говорите, что у Вас программа для подготовки фотографий заложена в прогу станка, так это в Вас говорит технарь....не сочтите это за оскорбление, это не обидное слово....просто Вы слабо разбираетесь в подготовке файла для гравировки фото растром....иначе я бы от Вас этого не услышал
(http://i017.radikal.ru/1211/25/770fed5352dft.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1211/25/770fed5352df.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i515/1211/ba/3d679f8e33b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1211/ba/3d679f8e33b6.jpg.html)

Нет, к сожалению в лазерлайнах нет зашитого фотософта, как давно в юлс или эпилогах, что как говорил не мешает играться.

Ваши высказывания про "фоторастр" начинают веселить, ладно, рад, что Вы довольны своей работой или её результатом, это приятно. Главное найти ещё кому она будет нравиться.

В качестве альтернативы - моя гравировочка, сам у себя скопипастил :)

Красота по...моему :)

(http://s019.radikal.ru/i612/1205/9e/99a50a29c8d6.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i623/1205/42/63c0f0fd2d48.jpg)

Ошибка Ваша в том, что эта прога по подготовке файлов вообще нигде не может быть вшита....ни в один станок...ни в одну программу....
Ибо это просто не возможно.....Даже для подготовки файла фотографии для гравировки на любом, хоть на китайском как у меня, хоть на брендовом суперкачественном станке с помощью программы Фотограв...пишу по-русски, с ней, с этой фотографией надо поработать....в любом приемлемом фоторедакторе....типа Фотошопа.......
  Ну и тоже рад за Вас Юрий.....если ни кто не хвалит Вашу работу, то хотя бы сам......)))))
Да...перечитал всю тему...не нашел ничего про растрирование почти ничего....кроме полутонового растра....и одной гравировки на стекле...причем сильно перебеленной   ну или пережженной...правда это было давно-давно....А свежего ничего....((((((((

Ну это Вы зря, отрицаете объективную реальность.
Обработка фотографий перед гравировкой на станке давно встраивается вне вашего желания - оф. сайты Вам в помощь.

Конечно никто не гарантирует, что с любой дерьмовой фотографии получится гравированная конфетка. Гарантируется удобство работы с нормальным исходником, как впрочем и фотограв это делает.
Я не понимаю Вашей проблеммы, как и вашей мягкой агресивности.
Спецом вашему коту подогнал рыбку :)

Цитировать
Обработка фотографий перед гравировкой на станке давно встраивается вне вашего желания

Конечно никто не гарантирует, что с любой дерьмовой фотографии получится гравированная конфетка. Гарантируется удобство работы с нормальным исходником, как впрочем и фотограв это делает.
Я не понимаю Вашей проблеммы, как и вашей мягкой агресивности.
Спецом вашему коту подогнал рыбку :)

  Начну с последней Вашей фразы, Юрий....

За рыбку для кота спасибо.....
   Проблемы у меня с подготовкой файла никакой нет.....я вроде бы нигде этого не озвучивал....А вот фраза о гарантированном удобстве, да еще с нормальной фотографии, меня настораживает....А если фото не очень нормального качества, а с нее надо делать гравировку, то  ее можно смело привести в надлежащий вид для гравировки, но уже с помощью некого умения....А в Вашем варианте это уже не проходит......ибо ни одна встроенная программа ни в один софт, не обладает интеллектом и пока некто, понимающий что надо программе, не объяснит ей это, у Вас нормальной гравировки не получится.......
   Отсюда......как вы выразились.......моя мягкая агрессивность.......на то что Вы говорите, что есть хорошие работы, повторюсь, хорошие, а не отличные, по растровой, а не векторной гравировке и где-то даже выложены, и где-то их даже можно посмотреть.....но только где, это где-то.....И это немного напрягает......повторюсь, беспредметностью разговора, к сожалению не только на Вашем или этом форуме....
  Покажите что-нибудь конкретное, с приемлемым качеством, не с супер качеством с супер фотки, а со среднего качества фотографии, тогда можно будет о чем-то разговаривать.....и если хотите, пришлите мне эту фотку, и я приготовлю по ней файл, скажем ВМР.шный, я думаю Ваш станок его поймет без проблем........А так повторюсь, разговор ни о чем.....ибо я показываю что я делаю, а Вы, говорите, что это делаете....но я то этого не вижу....)))) мне не интересно......
  В прочем, я уверен, Вы на это не пойдете.....))))))

Сергей, мои станки не требуют BMP файла, они гравируют напрямую из любой проги ходящей под виндом :). Это станки отличные от массового китая.
 Станок игнорирует разницу меж растром и градиентной гравировкой, т.е. итоговый результат может быть получен с разных исходников :), дальше понятно думаю.
Качественная гравировка, как и печать упирается в материал (в грав. крайне важно) и разрешение, которое в свою очередь определяют ТТХ станка и излучателя - передача макс. кол-ва градаций и мин. размер точки, последнее для вас - явное ограничение.
По поводу работ. Простите, но если Вы их не можете обнаружить на этом форуме, то ничем не смогу помочь :).
В каждой из нижеприведённых есть мои работы:
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1256304094

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1256313332

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1303734490

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1319023906

И т.д.

Конечно круг интересов несколько  иной.
По поводу выкладывания и проч. Сложно постичь ход Ваших мыслей, но очередная выкладка Вашего кота на просторах нета не является стимулом для гравировки или какого-то сравнивания. Посмотрите критически - кому это может быть нужно в таком качестве. Уже понял, что Вам нравиться, что вполне подходит для гравировки памятника, а что дальше?

Какая очередь за котами?

   Юрий!    Мы похоже с Вами разговариваем на разных языках.....Вы показываете в своих ссылках возможности ваших станков в области резки....скорости и качества реза, и чуть-чуть векторной гравировки.....
   Я же Вас спрашиваю про растровую гравировку....гравировку портрета или просто любой картинки....со средним качеством....ибо в отличном качестве. практически никто не заказывает.....
  И Вы мне рассказывает про волшебную кнопочку, с помощью которой Ваши станки могут или делают чудеса гравировки.....растровой гравировки....Так явите ее
  Может быть тогда производитель Вашего или Ваших станков увеличит количество продаж сей чудо техники......правда почему он это сам до сих пор не сделал....не показал сие чудо....
  Вот тогда бы точно, очередь выстроилась не только за котами....но и за чудо-станками.....
 А производитель станка, Вас бы наверное обогатил, за такую рекламу.....зачем столько мучений с резкой пластика и фанеры.....

Надеялся, что вы носитель русского, уже два раза написал у каких станков, какая кнопочка есть. Впечатление, что вы в очередной раз открыли Америку и боитесь, что кто-то не узнает об этом.
Про свои станки только упомянул, что переваривают файл из любой проги под вордом ходящей. Не думаю, что есть пр. с продажами этих девайсов.
Судя по вашим работам, пробл. у других произв.
Обогощаемся мы без всяких котов, уж простите и за подобной гравировкой очереди не предвидится, ИМХО.

Никто не считает вообще гравировку стекла или фотогравировку, каким-то достижением. Выкладывал первые опыты, дабы показать, что сие не вызывает проблем на наших станках, надписи/лейбаки на стопках, бокалах, фужерах - заказывают, но там называемая вами "примитивная" векторная..

(http://s57.radikal.ru/i158/0911/ea/20a7f744fb32.jpg)

Выкладывал и гравировку фотографий, практически без всякой обработки, дабы показать опять - возможности станка

(http://i044.radikal.ru/1006/14/239037f93a19.jpg) (http://www.radikal.ru)

Поэтому, ещё раз, надо выговориться - вперёд - никто особо не мешает и жел. в рамках приличий. Только не надо учить людей топором ваять нэцке...

Про кнопку :), вот на uls ребята знакомые по выставке предлагают - http://www.studio-atri.ru/portfolio/lasers/graver_glass/

Понимаешь ли Юрий....я конечно не в праве учить вообще кого-либо, да еще и со своим китайским топором.......))))) и конечно не в праве и не знаю могу ли я показать здесь у Вас на форуме чужие работы, с этого самого сайта, что Вы мне предложили в качестве примера для моего само образования, только как Вы с Вашим опытом работы на таких  все могущих и всемогущих станках, можете объяснить мне вот эту разницу в обработке стекла лазером.......(http://s56.radikal.ru/i154/1211/21/543d1415540ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1211/21/543d1415540f.jpg.html).....здесь есть характерная точка после прохождения лучом по стеклу, а тут ее нет...даже на Вашем примере на стоечке с мальчиком, эта точка имеется  (http://s006.radikal.ru/i214/1211/fd/e6b969f46703t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1211/fd/e6b969f46703.jpg.html)....и опять есть...(http://s56.radikal.ru/i154/1211/36/b53b70cf00cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1211/36/b53b70cf00cc.jpg.html).....и опять нет...(http://s45.radikal.ru/i110/1211/6e/6e0f82e91e0bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1211/6e/6e0f82e91e0b.jpg.html)....даже на Вашей гравировке стакана она....точка есть...а на их фото нет.......про гранит, названный мрамором я вообще молчу.....супер   (http://i052.radikal.ru/1211/88/e166455e93a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1211/88/e166455e93a4.jpg.html)....Про вектор говорить ничего не буду....зачем повторяться.....Ну а фото на дереве...при таких хороших фотках-исходниках, результат мог быть и лучше.....
Надеюсь что я сдержал себя в рамках....никого не обидел....со своим топором.....))))))

Просто мощность и материал.

Следующий вопрос  ;)

Юрий....ну зачем лукавить.....там где маленькая мощность лучик просто не возьмет стекло....а где не совсем маленькая мощность, там возьмет....но цвет точки   или так сказать скол от воздействия лазера на стекло, все равно будет .....а если мощность будет очень большой, то может получится типа наплыва..при резке, но не при гравировке.....
Ну а про материал....на сайте, предложенном Вами, пишут стекло.....что лукавят по Вашему...или лгут...не стекло значить
А с гранитом то что....там ведь автоматика...с ваших слов...человеческого фактора нет...это не мой топорный китаец.....иль просто накладочка какая то......)))))

А здесь, точка, взрыв или наплыв?  :D

(http://s52.radikal.ru/i135/1001/de/a9f2bf96a569.jpg) (http://www.radikal.ru)

Изображение сильно увеличено.

(http://s39.radikal.ru/i086/1002/44/b054ba64e6db.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i148/1001/55/588b7110a5b7.jpg) (http://www.radikal.ru)

И что мы ищем?

ПОЛОСАТУЮ ГРАВИРОВКУ С ИЗБЫТКОМ МОЩНОСТИ?

Ладно Юрий.....пусть будет мощная мощность и стеклянное стекло.......и да здравствует векторная гравировка во всех ее проявлениях.......коты денег не несут, поэтому забудем про них........