Техно-Графика

В демо залы наших офисов поступили выставочные образцы новых миниатюрных LaserLine. Данные станки позиционируются как серия для производства штампов и печатей. В Китае традиционно производитель LasrLine считается лидером в данном направлении и его машины работают в большинстве государственных предприятий решая именно эту задачу. Серия LaserLine K25 в базовой конфигурации поставляется с  мобильным столом и фиксатором для оснастки. Охлаждение осуществляется с помощью водяной помпы, а откачка продуктов горения происходит с подачи  вентилятора идущего в комплекте с трубами. Мощность лазера 25 ватт, рабочее поле 25*26см. Станок с легкостью справится с гравировкой и раскроем не толстых пластиков и пр. горючих материалов. Цена описанной  конфигурации будет 79000 рублей. Отличие данной серии(конфигурации) – очень высокое качество гравировки (фото первых попыток изготовить печать выложу позже)
Так же мы будем поставлять К25 в конфигурации с 40 ваттной трубой, компрессором Atman и кулером CW2000. Цена такого комплекта 96000 рублей. Буду благодарен если возникнут вопросы или пожелания относительно данного оборудования.

Фотостанка в студию.
И я так понимаю софт как у больших лазерлайнов?
                                 Юрий.

нет софт отличается, но он будет на русском языке когда придут товарные партии. Надеюсь феликс более подробно опишут его особенности.

Дизайн стандатен для настольных ЛГМ. претензий по качеству окраски и сборки у нас нет, все аккуратно и на своем месте. Предусмотрена внутренняя подсветка и тонированное смотровое стекло:
(http://i066.radikal.ru/1003/80/fd3e23e83f7f.jpg)
Вот фото рабочего стола с креплением оснастки. Можно зажать различные готовые изделия под необходимым углом. Стол двигается в вертикальном направлении.
(http://s002.radikal.ru/i198/1003/e6/5afee8c201c7.jpg)

Вот печать которую мы сделаи через пол часа после распаковки. надеюсь качество видно и понятно почему почему 25 Ватт, а не 40:
(http://i050.radikal.ru/1003/a6/5b52be3042a2.jpg)

Качество убедительное, вижу и направляющая анодированная - как у больших..

Каретка "смешная" что за линза в стандарте? А где ремень привода? Сзади?
Воздух в область гравировки не подаётся, кроме вытяжки - верно?

Стоимость понравилась. Наверное если есть необходимость в печатях и мелочи под гравировку - проще такой аппаратик рядом бросить, чем занимать большой гравёр этой мелочью. Здесь и вытяжка целесообразней трудится и прибрать легче..

С софтом не понял, только..

А серую резину вы планируете сами продавать?

                                                               Юрий.
                                                

                                    

ЦитироватьКачество убедительное, вижу и направляющая анодированная - как у больших..

Каретка "смешная" что за линза в стандарте? А где ремень привода? Сзади?
Воздух в область гравировки не подаётся, кроме вытяжки - верно?

В базе подачи воздуха нет. Можно либо заказать отдельно как опцию либо купить станок сразу укомплектованный обдувом (см. выше).

Цитировать
Стоимость понравилась. Наверное если есть необходимость в печатях и мелочи под гравировку - проще такой аппаратик рядом бросить, чем занимать большой гравёр этой мелочью. Здесь и вытяжка целесообразней трудится и прибрать легче..
 

Спрос на такие машины есть, цена и качество наших машин это гарантируют, так как большинство предложений по мини лазерам из Китая это очень большой риск для ответсвенного поставщика. Кто-то их берет как первый шаг к развитию направления. Кто-то как вообще первый шаг в бизнесе, кто-то для расширения ассортимента услуг...

Цитировать
С софтом не понял, только..

А серую резину вы планируете сами продавать?

                                                              Юрий. 

Я попрошу Феликса подробно рассказать про ПО, но мы это сделаем когда сможем показать скриншоты на русском языке.
Относительно резины, то предложение готовится. образцы есть в офисе.

Цитировать

А серую резину вы планируете сами продавать?

                                                              Юрий.
                                                                                   

Юрий, а почему серая?

На вашем фото - серая. Гравирнули вы её чисто..
У Trodat серая.., GRM Super Speed - то же вроде серая..

                                                                      Юрий.

Ребята привет. Да, цена привлекательна. Есть несколько вопросов:
1. А что для изготовления печатей и штампов компрессор не нужен?
2. С каким софтом он работает(Corel, Photoshop...)?

Здравствуйте!
 Конкренто для печатей он не нужен. Компрессор продается отдельно  http://www.t-grafika.ru/catalog/109/ .
Станок работает с файлами подготовленными в названных программах.

Инструкция по работе с нимна русском языке естественно прилагается?

И кстати как определить по фотографии печати что это 25 вт???

ЦитироватьИнструкция по работе с нимна русском языке естественно прилагается?

Да инструкция есть! Помимо этого мы готовим програмку для руссификации.

ЦитироватьИ кстати как определить по фотографии печати что это 25 вт???

А зачем это определять по фотографии? Какой параметр интересует Вас?

Да меня интересует самый дешёвый и компактный образец для изготовления печатей... А что за программка?

Программка называется YZWin! Это китайская программа адаптирования для печатей. Там есть т.н конструктор печатей и штампов и возможность редактировать их. Но необходимость  в подробном изучении программы для мактирования каждый должен решить для себя индивидуально. И программа, документы приготовленные в в CorelDraw, нормально открывает и гравирует. Для основной работы нужно освоить импорт, экспорт, инструменты по размешению относительно рабочего носителя, инструменты по режимам гравировки. А для работы с печатями, исключительно в этой программе, нужно будет импортировать уйму шрифтов и объектов, что само по себе подразумевает опытное умение работы в графических редакторах и лишает смысла изучать графические инструменты самой программы. Вообщем англоязычная китайская программа для печатей, дружит с экспортироваными файлами BMP, и PLT.      

Ну у меня имеется опыт работы с печатями на С-180, но там он работал напрямую с корела... В чём особенности здесь?

Ну здесь нужно будет сохранять печати, приготовленные в корале, в формате BMP и открывать их програмке. В прогрммке использовать инструменты,позваляющие выбрать режимы,и гравировать. Это не так удобно как на С180, но :

ЦитироватьДа меня интересует самый дешёвый и компактный образец для изготовления печатей... А что за программка?

.  Если "прогуглить" то оказывается, что С180 дороже и он стоит 353671 руб в минимальной комплектации.

Я в курсе)))))))))) По-этому и интересуюсь так))) Ну думаю разберусь, если что у вас спрошу)))

А когда можно будет приобрести этот гравер? Есть ли он в офисе в Ростове?

В Ростове стоит выставочный образец. Партия для реализации сейчас в пути, расчитываем получить на склад в самом конце мая! По всем вопросам можете обратиться к ростовчанам, конкретно к Ахмеджанову Ильгизу- менеджеру по продажам оборудования.

В конце мая-начале июня долгожданные К25 будут на всех складах нашей компании, в связи с чем мы подготовили описание на нашем сайте и готовы принимать заявки. Цена не изменилась - 79000 рублей. Подробнее тут
http://www.t-grafika.ru/catalog/121/

А что это такое - "круглой печати из пластмассы " ?
                                                                                       Юрий.

Тут речь идёт про пломбиры. Вместо алюминия используют пластмассу т.к алюминий глубоко не програвируеш на лазере.

Это те что пластилин давят?
А вы эти материалы продаёте?
                                 Юрий.

Спецы добрый день))) Вот надумал я брать оборудование для изготовления печатей. Можно узнать на много ли хуже изготовление из фотополимера? Оборудование же на порядок дешевле...

Производство печатей на фотополимере хуже тем, что более токсично. Уж как воняет резина когда гравируется, но фотопоимер круче воняет. Производительность! Для фотополимера нужно напчетать плёнку, потом засвечивать, что-то там ещё колдавать. А на лазерной гравировке гораздо быстрее - резину поместил в гравёр, оправил на печать файл с корректными параметрами и через минут 5-15( зависит от параметров лазера) готово. Изделия! На фотополимерее штампы менее эластичны, менее стойки к химии и спирту, а соответственно количество отисков гораздо меньше, чем у печатей из резины для лазерной гравировки. Детализация! На фотополимере размер минимального символа больше чем у лазрной технологии. Т.е при помощи лазерной гравировки можно сделать печать с мелкими символами а на фотополимере не факт. Пока всё но там ещё есть отличтия. Если что найду отпишу.

Спасибо. Я в курсе конечно что микрошрифт на ней не сделать, на для обычных ИП-шных печатей и штампов они вполне подходят, ну и сам фотополимер практически весь уже продаётся без запаха...

Цитировать
Детализация! На фотополимере размер минимального символа больше чем у лазрной технологии. Т.е при помощи лазерной гравировки можно сделать печать с мелкими символами а на фотополимере не факт.

Это Главное! Феликс написал все правильно.
Фотополимером гербовые печати могут делать - но делать Гении. То-есть не для всех.
На лазере - любой может.

Плюсом лазера можно отметить - скорость изготовления и скорость Подстройки.
Не важно сколько печатей по макетам.

В полимере - под каждое изображение - отдельная пленка

Еще лазер, даже такой маленький и узкозаточенный под печати, может делать кое что кроме печатей. Можно наносить гравировки на различные поверхности.

Да знаю я всё ребят... и то что номерки гравировать можно, и на телефонах и т.п.... Просто вы меня то тоже поймите- мне дешевле для начала взять чемоданчик с расходниками, чем брать кредит в 100 000 под лазер и расходники... Всё по-нарастающей как говорится. В любом случае спасибо за инфу)

В начале темы всплывало сообщение, что K-25 могут быть укомплектованы 40-ваттной трубой. Это предложение еще в силе? Какова цена при 40-ваттах? И на что это повлияет (скорость гравировки/качество/расширение спектра обрабатываемых материалов)? Стоит ли переплачивать разницу?

Не в тему, но я у вас лист-мини А3 брал летом 2010. Оч. доволен. Окупила себя "игрушка" уже несколько раз, сам не ожидал. Спасибо!

Мощные трубки в полной мере реализуют свой потенциал на раскоечных лазерах. Этот лазер - маленький. Он гравировочный. 25 Ватт для пластика, резины и дерева хватит за глаза. При 40 ватах лазер, реально, сможет эффективнее гравировать более термостойкие материалы, в первую очередь - металлы. Решающего преимущества в скорости ожидать не следует.

Если гравировать простые материалы с повышенной мощностью, на повышенной скорости это неизбежно повлияет на качество.

В любом случае мы возвращаемся к первому закону производства:
...качественно быстро дёшево    :)
          ^{(нужное подчеркнуть)}

Ivan, благодарю!
У меня под сомнением спрос на печати в моем районе (окраина Самары с населением ~30тыс.) Конкурентов нет, поэтому и сомнения. Осваивать производство печатей на полмерах лень (уж больно "времязатратная" технология).
Если возможно, может расскажите возможный ассортимент продукции доступный K25.

Осталось только заработать денежку на очередную "игрушку".  8)

40-ка ватная труба, неважно стеклянная или иная - инструмент более универсальный, чем 25-ти ватная.

Качество гравировки меж ними имеет разницу ускользающую..., зато на резке 40-к ватт это инструмент с реальной скоростью.
25-ТЬ или меньше - это испытание для нервной системы при резке даже тонких материалов - 3-4мм....

По гравировке, мощная труба даёт возможность гравировать с более высокими скоростями и практически тем же качеством, нет никаких препятствий.

Насколько я понимаю LaserLine K25, это гравёр созданный исключительно под печати. Всё остальное для него в тягость, даже если оно возможно, как то - резка бумаг и картонов, тонких пластиков, шпона, полиэтилена, ну и соответственно гравировка на этих материалах.

 Arkano, я вам рекомендую обратить внимание на более универсальные гравёры. Да, это выйдет дороже, но вы получите инструмент с громадным ресурсом и очень широким кругом задач. Это будет сто процентный лазерлайн по софту, кареткам и проч.... Вы расширите свой ассортимент в разы, что и окупаемость даст более скоростную, чем у меньшего собрата..

Юрий, я бы и сам хотел что-то поинтереснее, но дороже 100 я не вытяну... :) А следующий ценник, на сколько я знаю от 250 начинается. :)

По данное теме вопрос - к примеру номерки на K25 возможно делать малыми тиражами? Если да то как именно их делают? Гравируют номер на заготовке или можно все-таки весь цикл произвести из куска сырья (вырезать/выгравировать)?

Любая гравировка, для этого станка, не втягость. Он создан для гравировки.
Печати можно без особого труда делать полным циклом. Для печатей не нужна качественная резка. Достаточно глубоко надрезать контур, чтобы выломать печать вручную.

Для качественной гравировка и качественной резки используются разные линзы.

Гравировать номерки вы сможете в лучшем виде. Это обусловлено в первую очередь конструкцией каретки. Каретка очень лёгкая и точная, минимум лишних элементов и минимум вибраций.
С резкой, в любом случае, будет не очень удобно и результат будет не самый выдающийся, т.к. станок сильно заточен под гравировку. Кроме того следует помнить, что без обдува лучше не резать.

Цитировать
По гравировке, мощная труба даёт возможность гравировать с более высокими скоростями и практически тем же качеством, нет никаких препятствий.

Когда гравируеш гербовую печать не столь важно, две минуты она гравируется или 7.  Важно, чтобы запятые сильно отличались от точек и шрифт с насечками отличался от прямого шрифта.

Arkano, именно этого станка у меня нет, но с его конструкцией я немного знаком. Если вам достанется нормальный заказ на номерки - штук 300, даже разовый, вы поймёте, что ошиблись.

А у вас я так понимаю есть возможность получать такие заказы системно. А кроме номерков ещё масса изделий окажеться закрытой.

Это лазер для печатей, ну возможно лазер для кач. гравировки на предварит. порезанных или готовых изделиях, т.е. ручки можно гравировать, кожанные бредочки и проч. Но это вариант не для вас.

Перекрутитесь, займите, договоритесь с технографикой на рассрочку, но покупайте многофункциональный девайс. Вы должны понимать, что возможности R серии, или Х, которую никак не соберётся поставлять технографика, превосходят К-серию в десятки раз.

И это станки которые выполняют полный спектр задач в лазерной гравировке и уверенно режут материалы с 40-ка ватной трубой. Режут хуже проф. резаков на 80-ке, но режут.

 Ivan, в топике приведено фото каретки. Ей можно петь диферамбы, но перед этим стоит сказать, что лёгкость, точность, минимум вибраций - это природа её невысокой скорости и не более. Это станок под определённую задачу, с которой он справляется класно.

Мы с вами я думаю прекрасно понимаем, что нецелесообразно рекомендовать его в поточное производство. Серия номерков, открытки тиражные, и пр. чем может заняться  Arkano - это тираж. У  Arkano, нет большого штата сотрудников, насколько мне известно, поэтому скорость выполнения задачи для него важна.

Разве каретка побежит так
http://www.youtube.com/watch?v=EEjpoOd2hts&feature=mfu_in_order&list=UL

или хоть так?
http://www.youtube.com/watch?v=RtmgQ7Y-fLw&feature=mfu_in_order&list=UL

Ещё я не понял к чему упоминание, что для резки и грав. используют разные линзы?

R-серия справиться с универсальной - 2-х дюймовой (можно поставить 1.5 дюйма, но 4-е дюйма ставить на 40 ка ватной трубе даже произв. кажеться нецелесообразным, упираемся в линзу 2,5 дюйма, стандарт для резаков), а у К - 25, что есть возможность установки 4-х дюймов или вы предлагаете 2,5 втыкать во время работы..? Маловероятно..

 Arkano, я не могу рекомендовать, т.к. нужно каждый конкретный вариант рассматривать индивидуально, но из 4-х моих лазерлайнов 2-а б/у и я ими очень доволен. При этом уникальность именно лазерлайнов,в том, что износ механики практич. отсутствует, а детские болезни вылечили когда станок был на гарантии. Это я к тому, что если с деньгами напряг, мож. чего на рынке появиться - но будте внимат., новый всеж лучше, особенно если он первый...

Ivan, Юрий, спасибо, вы меня еще больше запутали... :) Шутка конечно. Я пока еще только определяюсь с тем нужно оно или нет, если да то что, т.к. деньги до весны врят ли зашевелятся в моем бюджете. :)

Юрий, моя позиция вам известна, но Вы слегка ошибаетесь. Вся проблема и одновременно прелесть в том, что я далек от центра. Заказы на лазер у меня явно будут редки. Я могу ориентироваться только на розницу. Т.е. именные сувениры в единственном экземпляре. Конечно мне хочется хороший универсальный станок, но боюсь я его даже за 3 года не окуплю. Я с лазерами совсем не знаком и не знаю их возможностей, спроса на них и проч. Про то, что на них нельзя резать ПВХ узнал только вчера :) На этом форуме. Конечно существует еще большой спектр материалов. Но получается, что К25 годится лишь под печати, а это огорчает, но судя по всему он в этом деле хорош, что в принципе радует.

Про R и X серию совсем ничего не знаю (честно, даже не пытался сейчас в яндексе почитать, работа), но, боюсь они все-таки дороги. Если не секрет каова цена самого бюджетного "универсала" с 40 ваттами?

Может действительно стоит подкопить. У меня так сроду... :) Сначала просто что-то хочу, потом хочу что-то получше, но влезаю в долги и покупаю еще лучше (в принципе в итоге еще ни разу не пожалел о принятом решении). Правда с каттером вышло иначе, но там жена пылесос еще захотела... :) И денег на графтек 8000 просто не хватило. Но, каттером за его цену в 22т.р. я оч. доволен.

Юрий, еще момент для "определения меня в пространстве" :) У меня даже с полиграфией как-то не серьезно в моем районе. Есть конечно единичные постоянные хорошие клиенты на печать, но основной мой клиент - розничный со средним ценником рублей 200-400р. (фотопечать, кружки, широкоформатка, визитки, наружка - основной спектр).

Я даже свой Oki окупил не на тиражах, а на визитках. У него пробег наверно 10к А4, не более, хотя и окупился. :) До сих пор ходит на оригинальном комплекте картриджей (Уже полтора года как купил) Так боюсь и с лазером может стать. Просто обидно когда техника стоит, хотя если она не окупается дело еще хуже (хорошо в моей практике этого еще не было).

Я извиняюсь, что задаю вопрос в данной теме, но сейчас праздники и прозвонить не получится... :-[
А, если покупать LaserLine R-60, то во сколько он обойдётся с Synrad-ом и во сколько со стеклянной трубой? Интересно узнать цены на полные комплектации с компрессором и необходимыми столиками для гравировки и резки.

Arkano, лазер в центре города, часто хуже чем на окраине.

Я то-же не в центре, там только моя продукция...

Да, есть фирмы "тупо сидящие" на гравировке. Я не рекомендую вам уподобляться им полностью. Пусть будут еденичные заказы, но это может быть дост. гиморно и треб. дополн. работников.

На станке можно производить конечный продукт, или делать часть продукта, а остальную уже на имеющемся у вас оборудовании, т.е. вы становитесь производством конечного продукта, а не услуги, как-то гравировка, резка и проч.


Производителем быть выгодно...

Я видел вашу рекламму на сайте, что мешает вам включить там рекламу лазерных услуг?

Посмотрите ценник по лаз.услугам в городе, насыщенность. Я абс. уверен, что ниша есть. Ваши сегодняшние услуги гораздо более распространённые, но вы их развиваете, так идите дальше.

Плотер... Это заработок с двух дней работы лаз. гравёра. Конечно региональный рынок может диктовать более низкие цены и загрузку, хотя последнее это ваши пробл., а не местоположения. Я как ни странно имея гравёры покупаю прод. лаз. грав. от произв. в нескольких тыс. километров от меня...., т.е. важно что вы делаете.., а не где..

Фактически на освоение старшего гравёра вам ничего не потр. - корел знаком, всё в комплекте.

Про R ,U, X - серии всё есть на форуме. Про последнюю мало, т.к. это станки того-же производителя к которым я "грязно склоняю" технографику, но не оч. успешно.

По ценам мучте спецов продавца.
Вообще вы встретите станки других производителей, делал обзор даже
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1288036798

Альтернатива лазерлайнам, на мой взгляд - американцы, прежде всего uls,  или ils из тайваня. Станки китайские предст. сегодня на рынке сильно уступают лазерлайнам, как не странно, гравёрам прежде всего . Нагляднее всего эта разница в механике (каретка, направляющие), движках , софте (у китайцев аналога не встречал), ну и общая комплектация более качеств. Всё это сильно влияет на работу и общий ресурс.

Время у вас есть "спешите медленно", спрашивайте.

                                                                                     Юрий.

JNS, вне завис. от излуч. станок продают в полном комплекте, т.е. вращалка, сотовый стол, компрессор,вытяжка (улитка) всё есть. Это я вам как покупатель на собств. шкуре проверивший...

А по ценам, раньше  на сайте было, смотрите..

Arkano, у нас с вами много общего. Оки под визитки стоит у вас, а у меня он под термотрансфер стоит... ;)

И лазеры не работают круглосуточно. Ну и что?
Просто загружать дешёвкой нехочу, а дорогие изд., приносящие больш. пр. не треб. постоянной загрузки.. Зато при необх. заказ выполняется оч. быстро.

Что у вас брошюровщик или позолотный пресс всё время загружен? В общем не переживайте. Просто зондируйте рынок, смотрите цены, забрасывайте удочки... И ореинтируйтесь на связку со своей техникой и конечный продукт + недешёвая услуга..

Как вариант, попробуйте переразмещать заказы у кого-то, ну и т.д...

Да, кстати, теперь у меня пара тех. вопросов... ВЫТЯЖКА...
С чем и как едят? Какова длинна трубы. У меня офис 15м2 (+15). Помещение с отдельным входом. 2-х этажное... :) Можно ли сделать выход вытяжки "в стену" или нужно через крышу (она у меня бетонная)? Если можно в стену, то придется "сверлить" отверстие в стене толщиной 2 кирпича. :( Окон нет.

И вообще много места занимает К25? Интересуют не габариты, а достаточная площадь для адекватной работы. Может мне его целесообразнее у себя при доме в гараже разместить чем в офисе? Или вопрос оперативности выполнения заказа в этом деле острее чем мне кажется?
Аналогично по машинкам более высокого класса.

Спасибо.

К-25 это настольный гравёр, т.е. место согласно габаритам... Длину трубы в комплекте не знаю, но до стенки хватит  :D, в ней (стенке) дырка. Два кирпича для перфоратора - детский сад, на двадцать минут.  С наружи угол и выброс через трубу из оцинковки. Длина в завис. от района, этажа и профиля крыши. Всё это решается дост. просто, недорого и живёт долго.

А гараж тёплый?

Большие гравёры потребуют только больше места.

Объясните мне ламеру чем отличаются:
а) Лазерно-гравировальные системы. Серия B (С): универсальная, высокопроизводительная.
б) Лазерные граверы R-серия: адаптированная для высокоточной гравировки
Догадываюсь, что вторые заточены под гравировку больше чем первые?
Юрий, в вашем обзоре выставки Вы упомянули, что расскажите разницу между B-1006  и С-90. Нигде далее по тексту эту разницу я так и не прочел. В чем же все-таки различие.
Мне с моими клиентами скорее нужна гравировка чем резка. На какую серию смотреть B, C или R? Про Х так нигде и не наткнулся, хотя ее ТГ ведь все равно не продает.

Еще момент: С70 стоит 250т.р., а  B-1006 (С-90) стоит уже 350т.р. разницу по характеристикам заметил лишь в увеличенной на 30см рабочей области и 80 ватт против 60. Стоит ли переплачивать эти 100т.р.? На них еще кучу оборудования можно взять... :) Можно ли на данных станках протягивать материал, если да, то какая сторона это позволяет?

Ну и самый любопытный вопрос: так что можно на этих станочках? Время обработки для меня не так важно (хотя может это по неопытности).

Какие материалы доступны для раскроя/гравировки 40-60-80 ватт?
Интересуют: фанера 4,6,8мм, какие металлы (возможна ли гравировка зажигалок/ручек/брелков/кулонов/ножей/колец/фляжек/ ложек и вилок в конце-концов :) и т.д.), стекло (бутылки, фужеры обычное плоское стекло), джинсы. Можно ли гравировать на пластике (крышки ноут-буков, мобильников и т.п.)

Можно ли гравировать на конусообразных поверхностях (каких-то еще иных, но с осью вращения) или только цилиндрические?  Печати, я надеюсь, этим машинам доступны? :)

С фанерой все-таки хотелось бы работать свободно и кроить и гравировать одновременно. Или это фантастика?

Т.е. интересует в основном сувенирная (читай гравировка) продукция в единичных экземплярах.Что стоят подобные услуги? Какой минимальный поток клиентов необходим для рентабельности или на клиентах с улицы не выжить и с таким станком нужно строить производство чего-либо?

Спасибо.

Arkano, судя по вопросам у вас всё получится.

Итак серия С - резаки с возм. гравировки. Я пишу с-160 о своём, хотя на самом деле у меня В-1608. У них один размер поля и внешне похожи, но в последнем благодаря редукторам по обеим осям идеальное качество резки, а вот гравировка чуть менее скоростная чем на с-160. Потом, видимо у в1608 несколько иной блок питания и 80-ка серии В. Эта труба засл. самых добр. слов.
Данной модифик. ни у кого я не видел. Продавцы технографики заявляют, что она произв. на заводах концерна произв. лазерлайны. Я грешен - немного сомневался. Но на новом сайте производителя эта трубка идёт отдельной позицией.
Вообще я пытался купить с-120, но пока решал/торговался, его продали, поэтому купил в1608 , чему оч. рад. Я не вижу на рынке ничего лучше под резку даже если затратить в два, три раза больше дензнаков...
Стоит-ли переплачивать за формат? Да, стоит если вы ореинтированны под обьёмную резку, нет дополнительных площадей для предварит. раскроя, нет шатающихся бездельников..
Бросил лист 3мм. фанеры и занялся др. делом...
http://www.youtube.com/watch?v=9-1HN48uii4&feature=mfu_in_order&list=UL

Далее пишу всюду с, но подразумеваю серию В, мне каж. технографика не возит бюджетн. с-серию..

Можно-ли гравировать на с-70,90,120,160 ?

Да.

Скорость грав. там выше чем на к-25, и в два раза меньше, чем на сериях гравёров со стеклом и почти в четыре раза меньше чем на гравёрах с металлом. Это сравнение макс. скоростей. реально по факт. гравировке разница немного меньше, но всё равно очень заметная.
Качество грав. на с-серии и к-серии отличаться будут, но я думаю не так уж и сильно благодаря 80-ке серии В. Дело в том, что этот изл. при пониженной мощности даёт реально мелкое пятно правильной формы. Небольшое огрубление будет из-за линз 1.5 дюйма на к-серии (видимо) и 2,5 на с-серии.
 Вообще надо попробовать попросить Феликса или Олю гравирнуть печать на С- с малЫМ % мощности, или я сам но позже, у меня 4-х дюйм. линза с конусом сейчас в работе..

Тем не менее всякие номерки/таблички с-серия сделает.

На с-серии нет вращалки вообще, это стандарт для гравёров.

Протяжка по широкой стороне, т.е область плучается у моего 160см и потянули. Не использую, проще лист развернуть (за станком много полезного..) и получается 160см Х170см., а основной размер у меня в работе 152Х152 - идеально!

На всех лаз. здесь упомянутых вкл. гравёры - металлы только с пастой спец. В продаже есть, я не использую.

Но по уму жел. под металл исп лазеры с др. дл. волны - твердотельные, волоконные, диодные, ламповые (всё в кучу я их пока не использую) Вообще на них бывают интересные заказы. На этих-же маркировка нек. пластиков - телефоны, компы и пр.
Ручки дерев., металич. с покраской или цветным лаком, а иногда и пластиковые (надо подбирать) - это наше, но лучше не на С-серии, а на гравёрах, т.е серия R.U.X.

R- приоритет технографики. Хорошие станки - копии предид. серий американских ULS со всеми вытекающими. То что они на микрошаге (японском)- это по хорошему благо, т.к. на гравировке нет потерь, а по ресурсу переходят несколько серводвижков.

 U- аналог с меньшим полем, самой большой из известных мне вообще величиной перемещения по  вертикали, с возм. протяжки по трём сторонам без перегородок!

X-серия это возможно бомба под остальных производителей, вкл. самых известных, хотя я и ошибиться могу... Думаю под заказ их точно привезут. У вас есть опыт общения с фирмой - используйте.

Резка на С-серии,упомянутых вами материалов - без. пробл. на скорости и с качеством недоступным для остальных станков, это лёгкий эпатаж, но никто так и не повторил скорости прив. в видео.
http://www.youtube.com/watch?v=yUhy842B5ck&feature=related

 Повторяемость абсолютная, т.е. в работе вы можете кучу повторов на резку бросить и не дождётесь каких-то смещений контура, на гравёрах аналогично.

http://www.youtube.com/watch?v=TweNM2N29UA&feature=channel

Гравировка джинсы и резка (раскрой) - элементарно.

Стекло, зеркала плоские - на любом.
Стаканы, вазы, кубки стеклянные, дерев., металл с покрытием в виде тел вращения - только на гравёрах. Конусность не проблемма.
Методику описал здесь -

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1239131126;start=30
и на след. страничке там фото как вертушку ставить под конусное изделие..

Кроить и гравир. тонкую фанеру заодно на любом. Я бы даже сказал, кроить, гравировать, перфорировать, гравировать градиенты или делать градиентные скосы, надрезать или резать по цветам и т.д.

Гравёры - быстрее отграв., а резаки соотв. вырежут. Но по большому счёту конечно удобнее предв. нарезанное гравировать. 80-КА РЕЖЕТ БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА БЫСТРЕЕ 40-КА ВАТНОЙ ТРУБЫ.
Вы можете это пропустить - это идеальный взгляд, очень многие режут на 25-ти ватных трубах гравёров (правда металло-керамич.) и рады их скорости..

По стоимости услуг смотрите есть-ли что рядом.
Если нет услуга бесценна  ;D, нет строгого ценообразования - это ваше творчество..
На приходящих клиентах заработать можно, вы это умеете лучше меня, но не ограничивайтесь этим. Одна две фирмы могут вас загрузить "выше крыши"..

За с-90 переплачивайте, но если ореинт. на гравировку - R-60, с ценами - сами.

До покупки потестите несколько станков любых производителей, чтобы быть уверенным в правильности выбора.

Уф, похоже отписал  :)

ЦитироватьУф, похоже отписал.

Чрезмерно благодарен!

Обретаю ориентацию в пространстве... :)
R серия заточена под гравировку, а B (С) под резку. Тогда получается, что у ТГ выбора B(C) станков гораздо больше чем R. На сайте R представлен по сути лишь 1 - R-100, который имеет достойное поле и стоит соответстветственно.

P.S. Банк что ль ограбить... :)

Даже и не знаю что тут добавить   :-[ спасибо вам Юрий, что мне не надо работать, да и тяжело это пока - процесс выхода из новогодней комы весьма затянулся ;D

to Arkano, от себя могу добавить , что все типы оборудования можно посметреть в наших офисах, точнее в московском все, а в региональных почти все, ну С серия уверен сейчас стоит в каждом офисе.

 Forum Admin, у меня хоккейный новый год, а посему отдохнуть с компом уж благо. Укатался по самое немогу..

 Arkano, на самом деле технографика поставляла всегда и R-60, а раньше и U-серию ( достоинства которой не были поняты фирмой, а станки оч. интересные и видимо дешевле эрок).

Потом хоть у меня и срослось с технографикой благодаря их складской программе, вам маловероятно откажут в персональном заказе.. Спросите Админа.

R-60, я вам написал неспроста, а исходя из ваших первичных запросов. Т.е. в сравнении с r-100 он дешевле, занимает меньше места, а поляны 61х45см. для гравёра достаточно, большинство гравёров прод. в России меньшей площади.

Именно гравёров, продаваемые многими китайские станки на линейных направляющих с кареткой/конусом и традиц. размером 60х90, конструктивно обречены быть резаками.

Стоит их поставить под гравировку и вы поймёте сколь они медлительны и недолговечна их Х-направляющая, что в принципе знакомо и владельцам эксплореров от gcc применивших сие китайское решение..

Если планируете на гравёре много резать, договаривайтесь на замену 3000 чилера, на 5000-ый, для полного спокойствия и увелич. ресурса излучателя.

Ну а если ваш гараж тёплый, а вокруг нет громадного кол-ва резаков, то В1608...
У ТГ спрос на резаки выше по ряду причин, но не все они объективные... ;)

ЦитироватьR-60, я вам написал неспроста, а исходя из ваших первичных запросов. Т.е. в сравнении с r-100 он дешевле.

На сайте разница в цене указана всего 10к рублей. При стоимости 300к мне кажется это незначительным.

Вопрос: "Мощность 40 ватт / Synrad 25 Ватт"
Правильно я понимаю, что на R60/R100 стоит синрад 25ватт, который "приравнивается" по возможностям к китайским 40 ваттам?

Да, 10 т.р. это не разница.

Стоять на этих станках могут синрады разной мощности, когеренты, китайская металлокерамика ( разные трубы с радиочастотным возб. - металлокерамика 25-30-50 Вт) или стеклянный излучатель 25 или 40 вт.

Технографика предпочитает, да поправит меня админ, синрад или китайскую металокерамику 25-ть ватт или стекло 40вт.

При этом приравнивать некоректно - там указана мощность.

40-к ват мощнее в стекле, чем 25-ть в метале, т.к. это не потребляемая мощность, как у лампочки, а мощность излучения.

Другое дело, что синрад, когерент и проч. металлокерамика в силу иного принципа возбуждения позволяет гравировать на более высокой скорости, если станок её аппаратно поддерживает. Лазерлайн поддерживает. Но на рынке есть станки с метал. излучателем и придушенные по скорости гравировки.

Ну и благодаря меньшей мощности у синрада, да ещё с прикрученным коллиматором - меньше диаметр гравировальной точки, т.е. можно добиться более высокого разрешения гравировки - скажется только на самых тонких работах. Иногда пишут о большей стабильности металлокерамики, думаю причина в некорректном сравненнии.
Т.е. на весах 25-ти ватный синрад, труба ореинт. под. гравировку и 80-ка из китая ореинт. под резку. Конечно синрад оказывается более стабильным, особенно при гравировке на малой мощности. При сравнении стеклянной 25-ти ватки и 25-ти ватного синрада уже преимущества видно не будет. Посмотрите печать с к-25.
Более того конструктивные особенности стекл. труб обеспечивают меньшую расходимость, а посему и коллемация им не нужна. Поэтому на больших столах стекло 40-к ват стоит в стандарте, а синрад с блоком коллиматором..

В общем стекло или метал. изл. опред. сложно, нужны часто оба  :D

Синрад однозначно дороже, поспрошайте сколько с китайской металлокерамикой стоит станок. Видел его немного, впечатление хорошее. Но вообще со стеклом поспокойней будет..

Тогда не понятно.
Цена указана 300т.р. за что именно синрад 25 или китайское стекло 40вт? Или без разницы и можно выбрать или одно или другое?

На сколько я понял, синрад под гравировку более предпочтителен. Но резать (пусть на меньшей скорости и с потерей качества) он сможет те же материалы, что и 40 ваттный китайский излучатель?
Какова максимальная толщина разрезаемой фанеры к примеру на указанных излучателях? Хочется все-таки качественно гравировать, но и уметь резать при необходимости.

Станок с синрадом стоить 3-и сотни не может. Излучатель штатовский - дорогой. Тем не менее лазерлайны сегодня самые дешёвые станки на рынке с металлокерамическими излучателями и это далеко не единственное их преимущество.

Когда я покупал R-100 c синрадом, комплект из станка, вращалки, вытяжки (мощная улитка), пластиковых труб, компрессора и сотового стола, т.е. включил в сеть и работай.., всё это укладывалось в сумму около 16,5т.дол. Площадь гравировки у него 99 Х 45 см., это считается оч. бол. гравёр, скорость 1500мм/сек, самая высокая среди станков из китая и выше многих некитайских станков.

А вот сколько стоит станок с китайским аналогом синрада, я не знаю. На выставке такой был и его оч. быстро купили - вероятно там апетитный ценник. Мучте ТГ.

Исходя из вышесказанного можно утверждать, что синрад справиться с гравировкой мелких деталей лучше. Но допустим на древесине, шпоне 40-ка ватное стекло предпочтительнее - глубже, эффектнее и т.д. Резать синрадом можно конечно без проблем. Лазерлайны конструктивно к этому готовы в смысле охл. изл., вытяжки, сот. стола и пр. Резка и у стекла 40-ка ватного и у синрада 25-ти ватного процесс не быстрый на материалах 3-5мм, зато на тонких - диз.бумаги, картоны и пр. околополигр, + шпоны - пуля...
Резать материалы более 5-ти мм я лично не рекомендовал-бы на гравёрах вообще, может это предубеждение из-за присутствия полноценного резака.
На самом деле все специализ. материалы под лаз. гравировку укладываются в ваши возможности, или точнее в возм. этих труб. Все подставки, бейджи и проч.шелуха то-же ваша, там-же номерки, таблички и проч.

Порежете на любом..

ЦитироватьСтанок с синрадом стоить 3-и сотни не может.

:o
А что ж я тогда вообще губу раскатал... :-/
Тут чёрным по белому цифра стоит: http://www.t-g.ru/shop/21/38/
Ннн... Даа... дела...
Это называется - Всю ночь гребли а лодку отвязать забыли. :-/

Я в соседнем топе про Ваш R-100 наткнулся на ценник в 500тыр, которые вы за него отдали чуть более года назад. Был удивлен. Теперь огорчён. Ну какие теперь могут быть мысли с такими ценниками.

Как говорится, всем спасибо, все свободны. Извиняюсь за отнятое время. :\'(

Arkano, там станок с синрадом, а со стеклом он видимо и стоит под 3-и сотни.

Мы с вами начинали с к-25, а там стекло и это ему гравировать не мешает.

Юра у меня к Вам вопрос по гравировке. Есть у меня старый образец с гравировкой по оргстеклу, делал его на тайваньском станке м синрадовской трубой 20 вт. Недавно нашел макет, попытался повторить на с160, не получилось. Ну то что некоторые тонкие детали не получились оно и понятно, проблема в другои. У синрада получалось ровное матовое изображение, причем когда проводишь пальцем, обсалютно не чувтвуется где гравировка а где нет. На 80 вт такого нет нифига, или явная глубина или чуть снижаешь мощьность на 1-2 % и все пошли проплешины. Причем заметил, если ставишь мощность ниже 25-26%, труба вообще перестает реагировать.
Короче вопрос такой, с синрадовской трубой все наверное получится, а как дела с 40 вт стеклом, что то подобное может получиться, хочется как раз очень тонкой гравировки, практически без глубины.

ЦитироватьArkano, там станок с синрадом, а со стеклом он видимо и стоит под 3-и сотни.

Там через дробь указан синрад 25 ватт и стекло 40ватт под одним ценником все.

plakatik, мы недавно по гравировке градиентов копья ломали с новым владельцем с-160.

Я из той темы перетащил, т.е. сам у себя стянул..

Результат - 30-40-2, при 20мА ( ВСЕГДА!).

(http://s13.radikal.ru/i186/1011/79/74202c7a9086.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хорошо видно, что нет неоднородности по гравировке на разной мощности и на малой работает. Шаг там 2, т.е. более равномерную выборку сделать можно. Но вам я понимаю выборка вообще не нужна вы хотите добиться лёгкого помутнения стекла и всё. Конечно важен здесь излучатель, 80-кой можно попробовать. Я бы поставил шаг 3 или четыре и немного расфокусировал, т.е. гравировал увеличенным пятном на минимально возможной мощности. Ещё желат. иметь такое-же стекло.

40-ка ватное стекло излучает на меньших процентах мощности, чем 80-ка, на нём легче будет.

Упомянутый вами синрад, наверное 25-ть, или 12-ть ватт, из-за другого принципа возбуждения и меньшей мощности будет стабилен на самых малых процентах.

Надо пробовать, предполагаю, что задача выполнима на любой  трубе, вкл. 80-ку. У вас -же бывает наверное падают остатки на дно, а потом их достаёт рассеяное излучение, в результате просто изменение окраса.

И ещё по вашей мощности 26% и возникновении проплешин при снижении на 1-2%, это неправильно. Посмотрите на фото вверху это сделано на с-160, ваш не должен испытывать пробл. с полутоновой гравировкой. Вот кстати, там первые градации не имеют глубины!

Цитировать
Там через дробь указан синрад 25 ватт и стекло 40ватт под одним ценником все.

Arkano, не казните меня.
Никакого отношения к этому не имею  :-[

ЦитироватьArkano, не казните меня.

Да я Вас и не виню (Вам только спасибо могу сказать)... Вопрос-то к сотрудникам ТГ.

Ну не знаю Юра, может Вам достался особо удачный экземпляр. У меня стоит 20мА, при 30% мощности труба еще излучает, а допустим 28% ну или около того, не записывал, труба вообще перестает излучать. Правда есть один нюанс. При запуске инженер показывал на джампер в блоке питания, мол в одном положении станок лучше режет, а в другом лучше гравирует. Я по правде говоря на это дело не обратил внимания, а сейчас уже и забыл на какой именно джампер показывали. Может у Вас он изначально стоял в положении гравировки, а может дело вообще ни в этом.

Цитировать
Да я Вас и не виню (Вам только спасибо могу сказать)... Вопрос-то к сотрудникам ТГ.

Пожалуйста уточните, где у нас под одним ценником предложиен синрад и стекло.

plakatik, вы сами видите гравирует на малой мощности без проблем. Так было с самого начала. Гравировал зеркала по амальгаме в полутонах всякие цветы - это было в самом начале освоения и получалось хорошо.

По поводу переключателя - первый раз слышу. Либо мне не говорили, либо, т.к. у вас более новый станок у меня этого нет.

Правда, необход. в каких-то переключениях неиспытываю - скорость и кач. резки "впереди планеты всей"...

В частности на толстый мелованный картон у меня стоит мощность резки 26% и мощность перфорирования- 20% излучает будь здоров, а коробки постоянно режу..

Вообще, как я понимаю, нестабильность гравировки на малой мощности лежит в связке БП+ТРУБА.  У вас была замена трубы, так вот старая на малой мощности работала?

ЦитироватьПожалуйста уточните, где у нас под одним ценником предложиен синрад и стекло.

Смотрю уже и сами нашли... :)
Неужели труба синрада 25ватт стоит дороже стеклянного китая 40ватт на 200 000 руб.?

Уступки стекла перед синрадом как понял я:
1) Скорость гравировки ниже почти в 2 раза
2) Диаметр точки луча 0.04 против 0.01мм
3) Стекло против металлокерамики
4) Пониженный ресурс работы
5) Бренд
Я везде правильно понял? Может что-то еще?

А все-таки прорезать 40 ватт сможет большую толщину чем синрад 25ватт?

А какой материал? Пенопласт, напрмер они могут глубоко оба прорезать. Нужны индивидуальные требования и конкретное приминение для подбора оптимального станка.

Arkano, не совсем всё правильно на мой взгляд.
1. 800 мм/сек против 1500мм/сек применительно к лазерлайнам, т.к. синрад на некоторых станках "гоняет" на скорости 400мм/сек..

2. диаметр точки, точнее приведённая вами разница - это чьё-то лукавство. Дело не только в трубе, важна система вцелом, особенно зеркала, линза и наличие коллимации у синрада. Я отгравирую и вы непоймёте синрад или стекло. Вообще станки на синраде с большим полем без коллематора могут давать в крайних точках оптического тракта заметную разницу, но не принципиальную опять таки в реальной гравировке. Вот если стол подкашивает -  возн. проблемма с недогравировкой или недорезом... Конечно полюбому у 40-ка ватной трубы при 100% мощности выжигаемая на материале точка окажеться большего диаметра, чем у 25-ти ватной при прочих равных. Считается, что у стеклянных труб есть паразитный ореол рассеяной мощности мешающий тонкой гравировке. Частично этот эффект нивелируется при использовании гравёра на средних уровнях мощности, писал на форуме о размере гравировальной точки и взаимосвязи размера и мощности...

3. Это мне непонятно. Вам в принтере ведь не важно абс пластик или полиамид где-то. Стекло в россии всегда с водяным охлаждением, как мощная мет. труба - это специфика, но не в коем случае не минус. Ресурс заявленный стекла меньше металла. При этом известно большое кол-во случаев выхода из строя мет. труб до истечения не только заявленных ресурсов, но и гарантий.., та-же песня и со стеклом.
Стекло несопоставимо дешевле и доступней.

4.Непонятно, кем пониженный? Известны случаи, не только мой, длительной работы стекл. изл., особенно на гравировке.
Это как на кухне есть льняное полотенце и хлопчатобумажное. У последнего ресурс пониженный.

5. Да, конечно, синрад, когерент известные производители с громадным опытом. Металич. излучатель технологически сложнее - это основа ценообразования, поэтому и кит. мет. будет дороже кит. стекла.
И наши металлокерамич. изл. схожей мощности не уступят в стоимости синраду.. поставляемому в станке..
http://www.plasmalabs.ru/img/cat/cat_75/13_338783949.pdf

По толщине, вы как про сверлильный станок спрашиваете...
Для нас важнее скорость раскроя.

Я могу сказать из опыта пост. работы, что для достижения близкой глубины гравировки на 3-х летнем почти стекле у меня стоит 54% мощности и 600мм.сек. (это 40ка ватка), а на новом синраде 80% и 800мм/сек. Скорости под мелкие детали на весь стол.
На резке картона 54% и 800мм/сек. и 60% и  900мм/сек. И там и там всё с запасом, т.е. это не тестовое сравнение, но реальная работа.

Кстати визуально синрад даёт чуть более тонкий рез, но край обгорает заметно сильнее, особенно если с 80 В сравнивать.

ЦитироватьА какой материал? Пенопласт, напрмер они могут глубоко оба прорезать. Нужны индивидуальные требования и конкретное приминение для подбора оптимального станка.

Максимально возможная  глубина реза для каждого излучателя на одном и том же материале различна? К примеру какой толщины можно раскроить фанеру за один проход на R-100 со стеклянным излучателем 40Вт.
Конкретно интересует применение в сувенирке, т.е гравировка преимущественно на материале заказчика. Иногда печати и номерки. Кстати, цены на R-100 Вы поправили, но на K-25 цена так же указана одна (http://www.t-grafika.ru/catalog/121/?PHPSESSID=b75eac2618ded23832150ef0d9b77482) при такой строке в таблице:
Лазерный источник, Вт  стеклянная трубка 25/40

Uri, спасибо, вы даже избыточно написали. Я спрашивал про частный случай. Конкретно про лазерлайн R-100 с двумя конкретными источниками, а Вы даже описали общий случай. Но это ни в коем случае не хуже. :)

И еще из вашего последнего сообщения складывается впечатление, что в принципе на R-100 40ватт "как бы" и не хуже синрада. Принципиальная разница лишь в скорости гравировки. C одной стороны это очень успокаивает. :) А с другой настораживает. Ведь цена различается более чем в полтора раза :) Для меня время выполнения задания не критично, поэтому переплачивать 2 сотни смысла не вижу, да и не имею такой возможности. В ближайшей округе конкурентов нет, да и поток заказов на лазер ещё под большим вопросом.

Что ж, остаётся копить 300к. А когда накоплю, придётся заново выбирать машину? ведь наверняка за это время обновится модельный ряд. :) В любом случае спасибо, Вы мне очень помогли.

Оптимальный вариант съездить Вам на выставку с собственным макетиком и набрать образцов гравировки со стекла и с синрада, а там уж можно и решать стоит переплачивать  или нет.  На форуме все равно невозможно вынести суждение о качестве, у всех разные критерии качества. Если конкурентов нету то конечно проще, заказчику несчем будет сравнивать ;D

Юра на старой трубе все было точно так же, труба так же отрубалась причем вроде на той же мощности. На резке кстати схожее поведение, подбирал параметры резки бумаги, уменьшал постепенно мощность, вот он режет вовсю бумагу, делаешь на 1 процент меньше и усе, бумага даже не темнеет. Я раньше думал так и надом, списывал на 80 вт, но вы говорите у вас не так, обидно.  Я на синраде кстати ради интереса бумажные визитки гравировал, легко получалось и очень неплохо. Здесь такое не катит.

Цитироватьсписывал на 80 вт, но вы говорите у вас не так, обидно

Обидно, что у Юрия не так все плохо? :) Шучу, извините.

ЦитироватьОптимальный вариант съездить

Обязательно съезжу, правда наверно сразу в офис ТГ, где мне в Самаре выставку ЛГС ловить. Но с пустым карманом пока смысла наверно нет. А ориентироваться в теме хотелось бы, вот и допекаю тут всех.

Кстати, а на R-100 40Вт получится гравировать бумажные визитки? :)

Юрий, вот Вы где-то писали (кажется в теме про Ваш R-100-25? но могу ошибаться), что значительную долю заказов (75-85%) Вы выполняете параллельно на всех станках. Т.е. получается что синрад 25Вт, что 80Вт "перекрывают друг друга на такую долю возможностей"? Или я неправильно понял.

Arkano, синрад не лучше стекла 40вт и не хуже. Мне этот излучатель нравиться, если надо делать очень тонкую гравировку на каких-то чувствительных материалах я его предпочту. Но у меня спектр продукции требующий в основном глубокой гравировки - древесные, натуральные материалы и акрил с глубиной. На них стекло 40-ка ватное, благодаря своей мощности уступает в скорости всего на 20% где-то. Т.е. заложенная в станок с синрадом скорость не реализуется из-за недостатка мощности.

Субъективно мне за синрад немного страшновато, стекло всётаки -копеечные траты, в сравнении с ним.

( В нете есть польз. у него был станок тайваньский с 40-ка ватным мет. и что-то там глюконуло, он купил самый бюдж. китай и радуется судя по отзывам. Восстановил-ли он 40-ка ватку не знаю.)

Так, что фактически мне гравировать на двух u-60 с 40-ка ватками стеклянными приходится больше и чаще, чем на r-100 с синрадом. Т.е. паралельно я писал соотв. о выполнении гравир. на гравёрах.

С-160 ввиду наличия гравёров, от этой необходимости освобождён. Но до появления гравёров он и на этой стезе себя проявил, в том числе я гравировал на нём 200 гр. ватман. Именно гравировал. Результат был для меня тогда ошеломительный - гравировка имела лёгкую бархотистость, бежевый цвет и переливалась немного под разными углами. 80-ка прекрасно гравирует - беда только в низкой скорости!

 plakatik, мне досадно, что на малой мощности у вас не фурычит. Я бы подкатил к ТГ, с просьбой попробовать новый  БП...

 Arkano, прозвоните свой рынок, мне кажеться, что начинать с С-серии перспективнее, т.е. с опоры на резку, а не гравировку...

На выставку или в ряд представительств, как и  plakatik, съездить вам рекомендую, но верьте глазами, а не ушами.

Т.Е. включите фильтр от пурги и доверяйте образцам выполненым в вашем присутствии. Последнее для меня оказалось определяющим в выборе станка..

Ещё на выставках рядом со станками стоят зачастую не инж., а менедж. ограниченные только ттх. Они покажут работу станка, но понять возм. истинные не сможете, нужен опыт реальной гравировки/резки..

В Москве как минимум дважды в год выставки проходят, там наверное больше десятка продавцов наберется, будет с чем сравнивать. Станок ведь не 5 копеек стоит, можно и на выставку съездить, чтоб не было потом мучительно больно...
Это я не к тому что хаю свой станок, а к тому, что потом не будете жалеть, вот мол не попробовал что то другое, а вдруг оно лучше и т.д. и т.п.
Станок на синраде вешь действительно стоящая, гравировка выше всяких похвал, режет оргсекло 10 мм, правда медленно, так что если собираетесь ориентиороваться на резке, к примеру выпускать торговое оборудование, то лучше взять 80 Вт, и дешевле и скорость раза в 2-3 резки выше, да и стол побольше.  Единственно, синрад универсальнее, гравирует хорошо, режет медленно но тоже качественно, а вот 80-ка режет то отлично, но гравирует и медленее и по всякому менее качественно.  Так что если хотите полной универсальности, то наверное все же лучше смотреть на синрад.

plakatik, а где в вашей иерархии гравёры на стекле 40-ка ватном :\'(  ??

ЦитироватьТак что если хотите полной универсальности, то наверное все же лучше смотреть на синрад.

Я на синрад в принципе не могу пока смотреть... :) Причина банальна - нет денег. Т.е. сейчас для меня две альтернативы из лазерлайнов K-25 или R-100 (40Вт). На K-25 в принципе даже не смотрю уже.

Глянул цены на стеклянные излучатели. Может некорректно так считать (цена трубы/ресурс), но получается час работы (себестоимость с учетом только цены излучателя) на 40Вт стоит грубо 12р. По сути копейки. Или так нельзя считать?

Интересен момент (предполагаю дико наивный) - нельзя ли проводить ап-грейд со станками? Т.е. в будущем поменять 40Вт на 80Вт или на синрад 25Вт. Это нецелесообразно, технически невозможно или просто глупо? :)

Цитироватьтак что если собираетесь ориентироваться на резке, к примеру выпускать торговое оборудование, то лучше взять 80 Вт, и дешевле и скорость раза в 2-3 резки выше, да и стол побольше

Какое такое торговое оборудование? Ценникодержатели? Или что-то еще?

Вообще, я знаком с пользователем, который на 40-ка ватке стеклянной резал по 12 часов в сутки фанеру. Это не лучшее применение гравёра. Т.к. у него чиллер был бюджетный и хотелось побыстрей... трубы летели, что впрочем ему не помешало обогощаться  ;D

Менять 40-к на 80-т сложно и нецелесообр. Новый блок пит., переделка кожуха с опорами, а поле останется маленьким для резака, стол - гравировщика, зеркала маленькие, а синрад с б.п., новой материнкой, иным контролером и движком по отдельности будет наверное по стоимости станка....

Сам я правда в один оранжат подумываю впихнуть 60-т ват под опред. задачу..., но не буду наверное..

А со счётом, можно конечно, но это как 5% заполнение у лаз. принтера...

У кого-то труба пол-года, у кого-то 2.5..., правда есть мнение, что станок на первой трубе всегда отбивается, иногда несколько раз  8)

Может мне чего добавить ???

Не буду - я пошутил :)

Вот Юра я только не пойму, когда ты на коньках то успеваешь ездить? Задний ход умеешь пользовать?

Docktor_Chudo, да не, добавь если есть что. Интересно и твоё мнение.
Я почитал маленько форум. Заметил "вечное противостояние". Только не совсем понял в чём именно само противостояние заключается. Вроде бы мнения расходятся, но на сколько я понял станки лазерлайна на синраде даже ты признаешь. :)

40 DВт наверное гдето посредине, я его не пользовал потому и промолчал.
Сегодня перекинул джампер на плате, он оказался единственным, гравировка стала лучше но не намного. Если раньше труба отрубалась на 28%, то теперь на 25, ну и как то визуально гравировка более мягкая что ли, но все равно равнять ее с синрадовской друбой не стоит.
Arkano кроме ценников много еще чего есть, подставки под бусы, серьги, канцтовары и много еще какой всячины. Знаю людей работающих на этом поприще в 3 смены практически круглосуточно именно на 80Вт трубе. За 2 года в таком режиме станок еще живой.

plakatik, да и не нужно ничего равнять, любая из этих труб прекрасно позволяет зарабатывать и имеет своё применение. На стекле зарабатывать проще и как-то спокойнее, в смысле если потеря, то копеечная..

Вот скажите, цены в сторону пока, вам предложат поменять ваш с-160 на гравёр с синрадом 25-ть ватт. Вы поменяете?

А стекло 40-ка ватное попробуйте на гравировке, вполне вероятно стереотип синрадовский поблекнет. Хотя если это первая любовь - я бессилен  :D

Сделайте фото, что за джампер вы переключаете ?

 Arkano, прикинте, что акрил, фанеру, картон, пэт, тонкий электрокартон и пр. вы можете резать по любому вами в кореле придуманному контуру, затем клеить в разных сочетаниях, гравировать, что душе угодно - продукции будет море при небольшом воображении.

В хоккей все играли, а я может чуть больше, в общем жить в России и не уметь кататься на коньках, лыжах, достаточно странно, так раньше считали.. :-/

если честно не знаю, синрад не синрад но наверное если бы пришлось выбирать сейчас я бы взял 40 вт гравер. Резкой у меня за год удалось загрузить станок не на целую смену, а за гравировку я не охотно берусь, почему смотрите выше. а так бы станок всяко был загруженней, хотябы потому, что на резку в 2 раза времени бы уходило  ;D В идеале конечно еще бы гравер хороший взять. Правда нужно помнить о размере стола. Я беру листы 1.2 на 2.4 и не парюсь. Пихаю в станок и усе, режу да режу. А был бы стол поменьше, пришлось бы листы предварительно кроить, а конкретно у меня это проблемотично, площади мало.
По джамперу, он там у меня всего один. Расположен в верхней части платы блока питания. Фото сделаю на досуге, выложу.

Посмотрю фото, сравню блоки, наверное у вас иной - более новый.

Купили-бы вы другой станок и верно он бы был загружен значительно больше, а делал меньше  ;)

Маленький гравёр в дополнение берите, места немного займёт и гравировка вам будет в радость. Я ваш сайт смотрел, неплохо.
Гравёр вам ещё вчера нужен, т.к. вы услугу в основном предлагаете.

Цитировать
В хоккей все играли, а я может чуть больше....

Вопрос - ты умеешь задний ход на коньках давать? :)

Конечно, это-ж не лыжи  :P

Ну вот и поговорили про LaserLine K25 - мини ЛГМ :)

Добрый день! Приобрела лазерный гравер К25, ознакомились с инструкцией, но все равно возникают вопросы! Нужна ли юстировка зеркал и фокусировка нового оборудования? Если да, то при проведени юстировки зеркала №3 необходимо переместить его в верхний левый угол, но там стоят упоры (красного цвета), о их снятии в  инструкции ничего не написано! При фокусировки написано:"закрепите печать из прозрачного оргстекла" - что это за печать и где ее можно прибрести????

Добрый день. Вопросы всегда возникают и это нормально.Сначала проверьте юстировку необходимы причины для юстировки.Они есть? После проверки принимается решение о том, осуществлять юстировку или нет. Первичная проверка: без скотча, положите картон вместо резины на рабочее поле и проверьте "выстрелами" в разных частях стола. Если дырка прожигается ярко, чётко и это одинаково в разных частях стола, то по результам грубой первичной проверки в настройке нет необходимости.
Проверка конечного пути оптического тракта:
Отрегулируйте "лазерный ток" на 4Ма. Возмите малярный скотч и наклейте его на отверстие, которое в "лазероной голове" или каретке. Это отверстие перед последним зеркалом далее фокусная линза. Прожгите скотч в двух принципиальных точках. Проблемы с натсройкой оптичекого тракта такого типа возникают когда работчее поле большое и зеркала удаляются друг от друга на метры. В Вашем случае реч идёт о 20-30см. Вероятность что этот девайс нуждается в юстировке оптики с самого начала ничтожна мала. По поводу прозрачной печати затрудняюсь ответить это больше смахивает на ошибку редактора инструкции проверим исправим.

"печать из прозрачного оргстекла" - это жертвенный кусочек акрила используемый при юстировке вместо снятого зеркала и равный ему в диаметре.

 Используется часто при юстировке станков у которых в системе зеркал нет прицелов или с ними для пущей точности.
Можно изготовить самостоятельно.

Вообще скотча достаточно в практике, с акрилом - изящнее.. :D

Здравствуйте! Взяли гравёр Laser Line K25 в вашей фирме. Вопрос при граверовке фотоизображения он может провести непонятные линии вдоль и поперёк потом остановится и прожегать в одном месте подскажите что это такое? И ещё я немного не понял а можно на нём резать материалы или только гравировать, прога с ним идёт без функции резки? :-[

Проверьте качество заземления, остальное к Феликсу..

Спасибо! сегодня посмотрю

гворя прямо хотелосб ьы заметить, что К25 предназначен для изготовления печатей. Это его прямое назначение. Гравировать он может, но вот резка в нем имеет номинальный характер, так что ставить какие либо оценки ей так же наивно как требовать аэродинамику с садовой тележки))) Феликс отпишется вам по проблеме в рамках форума и в личку.

1. Несанкционированые линии и другие "баги" вероятнее всего по причине дефекта в микросхемах, которые отвечают за передачу данных. Решение - отправка станочка вместе с интерфейсным кабелем и гарантийным талоном.Если в сервисном центре проблема не проявиться, то это значит что дело в статике и заземлении, что маловероятно.
2. Функция резки есть и в программе ищите слово cut и чмтайте инструкции. но это имеет большие ограничения. Там не корректно выполняются перемешения между узлами в контурах макета. В качестве оправдания недоработки служит позиционирование станка производителем. Станок - не для резки, а для гравировки печатей.Решение - нет доступных решений.
3 для Юрия и Админа. Наш сервисный центр называется не Феликс и включат в себя достаточное кол-во спец., которые могут решать подобные вопросы. Но все ровно спасибо за то что призываете именно меня)) если уж на то пошло то в качестве экслибриса или визитной карточки должен служить тот , кто за главного. И моя подпись в конце сообщения подтверждает, что это не я  

Спасибо! Землю проверил в порядке, но проблема осталась фото начинаеш гравировать проводит линии и прожегает и невозможно отменить задание сбрасываю, а он посте продолжает доделывать задание. Как можно удалить задание?

На других сериях лазеров это кнопка rst или с "!".
У вас должна быть похожая ( не Феликс, так Вадим :) вам поможет..) для общего сброса ранее загруженного в память задания.
Эта функция может восстановить и работоспособность.
Ваши перечёркивания и резка без явного повода сродни происходящему на моём графтеке при резке метализированной плёнки без или с некачественным заземлением.
После сброса и наладки норм. заземления глюк уходил в небытие...
Если у вас програмно резка разрешена, то простая доделка ввиде копеечного компресора с трубочкой подачи в зону резки и/или дооборудование мощной вытяжкой наладит эту процедуру, труба позволдяет ..

Это повторы или "повторюшки" неотьемлемая особенность данного станка. Связано это с отсутствием обратной связи с протоколом печати. Т.е вы нажимаете сброс, а пулу печати побарабану и задание висит и оно не может перейти целиком и обнулиться тк памятт станочка очень мала.
решение - определите на каком принтере висит задание. Это может быть любой принтер из вашего списка. После этого нажмите отменить задание. И дважды выкл/вкл станок или сброс. В первом случае начнет удалять задание - во втором удалит.
по поводу глюков с несанкционироваными прерываниями которые сопроваждаються диаганалями - ждем станочек в сц с гарантийником и интерфейсным кабелем.
Еще раз хочу отметить что вопрос с повтором и зацикливанием не принимал как заявленую неисправность и утверждаю что это особенность данного типа оборудования. Даю соотв рекомендацию как с этим бороться

http://www.t-grafika.ru/catalog/108/
"Рабочий стол «соты» - всегда поставляется в комплекте с лазерными компелксами LasrLine.  В нашем ассортименте вы можете подобрать стол необходимого вам размера. "
Мне мой Лазерлайн К25 пришел без сотового стола, почему?

Цитироватьнет софт отличается, но он будет на русском языке когда придут товарные партии. Надеюсь феликс более подробно опишут его особенности.

На русском мне пришло только два файла - инструкция по сборке эксплуатации и описание ПО, причем не совсем совпадающее с тем, что на экране.

Цитировать
Вот печать которую мы сделаи через пол часа после распаковки. надеюсь качество видно и понятно почему почему 25 Ватт, а не 40:
(http://i050.radikal.ru/1003/a6/5b52be3042a2.jpg)

Параметры и технологию "приготовления" можно узнать?

ЦитироватьТут речь идёт про пломбиры. Вместо алюминия используют пластмассу т.к алюминий глубоко не програвируеш на лазере.

Можно подробнее?

Маловероятно, что-бы к этим гравёрам шёл сотовый стол, который им и не нужен по большому счёту.

Вы ещё посмотрите у сотового стола толщина сантиметра полтора.
Это не помешает фокусировке, т.е. может этот девайс переваривать высокие (относительно) предметы ?

Остальное к продавцу..

Интересно, какой максимальной высоты предмет он может обрабатывать ? Движки у него шаговые или серво ? Возможна ли установка на него короткофокусных линз для более точной гравировки ?
...знаю что на некоторых "китайцах" такое возможно, это позволяет гравировать шрифты размером до 2 пт.

стол опускается на 6 см. для быстрого опускания приспособил электроотвертку :)

Сterra, ты реальный пользователь данного аппарата.
Скажи  какой минимальный по размеру шрифт на нем может быть отгравирован в резиновой печати ?
Что-то кроме резины на нем ты пробовал гравировать или резать ?

Движки шаговые, что на гравировке пожалуй лучше, пример тому ULS (топовое кач. гравировки),  если в китай не верите:)

Короткофокусные линзы можно поставить на любой бесконусный гравёр, наверное и на этот.

А вот нужно-ли это для достижения гравировки 2 пт....- вопрос.

Цитироватьстол опускается на 6 см. для быстрого опускания приспособил электроотвертку :)

Тогда сотовый столик можно  приспособить для резки.

Если шаговые, то это хорошо :)
Пара вопросов к специалистам Технографики:
1. Какое фокусное расстояние штатной линзы у данного гравера ?
2. Возможна ли замена линзы на другую, с иным фокусным расстоянием?
3. Возможна ли установка излучателя большей мощности,  например 40 или 60 Вт ?
....т.е. интересует возможность трансформации данного ЛГМ как под резку, так и под (относительно) высокоточную гравировку, в зависимости от текущих потребностей.

u-trade, не могу Вам ответить  :\'(, т.к. не являюсь специалистом технографики, но и промолчать не позволяет совесть  :-[

С Вашими запросами смотрите в сторону R-60. R-100. U-40. U-60.
X-40.X-80. ну или T40. PL-40, т.к. К-25 не столь универсальна.

Все вышеназванные аппараты сделают печати :) и более того..

ЦитироватьСterra, ты реальный пользователь данного аппарата.
Скажи  какой минимальный по размеру шрифт на нем может быть отгравирован в резиновой печати ?
Что-то кроме резины на нем ты пробовал гравировать или резать ?

Не пробовал ещё, второй день как распаковал аппарат.
ПО старое (2002-2004) и на присланном описании почему то более продвинутое ПО, чем на диске. Пока разбираюсь, что и как. Китайские термины, даже переведенные на английский все равно означают немножко не то :)
Например, в одной из программ буквами на макете печати можно управлять через блок кнопок insert-delete-home-end-pdup-pgdn что для меня пока ново :)

Акрил 2 мм режет неплохо, фанерку гравирует, но под сильным увеличением видно ступеньки на поворотах. Резину пробовал один раз - рыжая воняет :)

Смысла в бОльшей мощности не вижу, потому что для гравировки и 25 Вт хватает, а резка не для этого аппарата.
Собственно я и не знаю, какая у меня мощность, потому что НИКАКИХ фин.сопроводительных документов мне не прислали (забыли что ли)? :)

Мощность лазеров К25 - 25 Ватт , это не двусмысленно написано в ТТХ.
Мы не могли сдать груз без финансовых документов (Транспортные компании на их основании выдают квитанции о приеме груза, и эта квитанция у нас 100% есть в архиве, иначе груз вы бы не получили), так что их вам не дала ТК , а не мы. Мы можем направить вам дубликаты. Так же должен сообщить, что к сожалению в финансовых документах мощность лазера не указывается.

ЦитироватьМощность лазеров К25 - 25 Ватт , это не двусмысленно написано в ТТХ.

В то же время на вашем сайте указано, что
"Лазерный источник, Вт стеклянная трубка 25/40 "
http://www.t-grafika.ru/catalog/121/

Да, вы правы, однако это информация в точности из таблиц производителя. Как вариант может быть предложено установить трубу 40 Ватт, но по практике известно, что качество печатей будет выше при меньшей мощности. На сколько я помню мы никогда не поставляли  К25 с 40 ваттной трубой.

Если ставить трубу 40Вт то никакой переделки станка не потребуется-правильно?

однозначно 40ка длинней 25 Ваттной, скорее всего диаметр другой. Вам Феликс точнее подскажет.

Да! очевидна разница в размерах излучателя между 25Вт и 40Вт.  K25 в  "40ваттном" исполнении должен иметь кожух под трубку, длинее чем корпус станка. например как тут:
(http://s012.radikal.ru/i320/1110/47/4ee2727a7762t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1110/47/4ee2727a7762.jpg.html)
Из не очевидных разниц - это блок питания. Думаю, что силовая плата или блок питания, которая установлена на K25 в "25ваттном" исполнении рассчитана на выходные параметры C02 лазера меньше или равные 25ватт. Думаю небезосновательно. Разбирал и видел эту плату. ТАк же видел блоки питания, которые идут с 40,60,80Ваттными. Конденсаторы и трансформаторы там гораздо крупнее и соотв сама плата. Да она тупо не влезет в этот корпус. Так, что вопрос с преводом на 40вт по шелку пальца, не решаем.
 Из переделок станка - начните с обдува! Придумайте систему обдува зоны обработки.Струя воздуха под давлением, которая дует в зону где луч прожигает материал вещь отнюдь не бесполезная. Это уменьшает побочный эффект взаимодействия лазера с заготовкой (плавление, афтогеновый эффект). Это защишает линзу от нагара. И должно улучшать качество гравировки резины.

Felix, а мне представляется, что воздух в зону гравировки может и не улучшить качество, там важнее эффективная вытяжка, чем раздувание продуктов гравировки.

Поддув пререгатива резки в значит. большей степени.

Вероятно, что сие представление сформированно эркой, там так спрофилированны воздушные потоки, что материал надо крепить основательно, поэтому без компресора можно не только гравировать :)

Я не собираюсь дискутировать на тему того, что лучше вытяжка или обдув.А качество вообще понятие относительное так, что наверно, вы правы Юрий.
 Вытяжка - это необходимый и достаточный компонент без него просто невозможно работать.
 Система обдува хуже не сделает. Речь ведь шла о модернизации. А это инженерная работа и проектирование с целью получения лучшего результата. С обдувом будет лучше.
 Возможно параметр "качество" являясь относительным и косвенно связанным тут не причём на прямую. Но по другим параметрам связь очевидна.
Направленная струя воздуха( другие газовые смеси не рассм) уменьшает побочный эффект взаимодействия лазера и резины. Кот. в себя включает: плавление, горение, "афтогеновое" уничтожение тонких стенок на глубине >0.6мм. Увеличивается риск возгорания, ущерба линзы.
 Кстати теория побочных эффектов обосновывает тот факт, что для печатей лучше 25Вт чем 40Вт. У 25Вт-ного в номинальных параметрах диаметр точки взаимодействия лазер-резина меньше а след меньше побочные эффект след для печатей лучше 25.
  

С возможностью возгорания согласен полностью, компресор воздушный в самом деле спасает.

В остальном - можно дискутировать :)

Вообще считаю, что взаимосвязь устоявшаяся в интернете ! мол чем меньше мощность, тем выше качество - это удочка для новичков.

Могу потестить 40-ка ватку в сравнении с 25-ти ваткой и не думаю, что разница будет зримой, если не выкручивать на 40-ка ватке мощность в максимум...

Ребята звонили и рассказывали, что системно делают печати на 50-ти или 55-ти ватной трубе на ULS, да гербовые печати, да с уплотняющей оптикой, которую рекомендуют ставить и на маломощные излучатели ради соответствия требованиям ГОСТ-а....

Вывод здесь один - разница бОльшая происходит от производителя труб, чем от их номинальной мощности - моё субъективное мнение..

Я консервативен и не особо революционен что ли. Солидарен с устоявшейся информацией. Наверно т.к она устоявшаяся..
Помимо этого есть ещё сертификация и гост.
Как тогда объяснить то, что сертифицированый С02 лазер под гербовые имеет трубу 15ватт определённого производителя. ПРи этом лазеры у которых мощность С02 излучения больше не проходят сертификацию для изготовления гербовых с тем же производителем?  
продукт(лазер), который инженеры-пользователи поженили комплектующие с чем, то и в результате круче качество, но это уже не продукт выпускаемый фабрикой.   и соотв не сертифицирован по умолчанию для изготовления гербовых печатей.
    

Феликс, не знаю Вашего источника инфы.
У меня практикующий источник.
Кстати недалеко от Вас есть один из интересных офисов с этими станками и там можно о сертификации спросить, а так на сайте
" Лазерные граверы ULS – это единственные граверы с СО2-лазером, которые способны
изготавливать печати по ГОСТ Р 51511-2001 с линиатурой  растра защитного поля печати
до 80 линий на см. Лазерные граверы компании ULS сертифицированы в системах сертификации
штемпельно-граверных производств "ПОЛИГРАФСЕРТ" и "ПечатьСерт" "
Ни слова о мощности...
Реально под изготовление только печатей не берут большую мощность ещё и потому, что она дороже..

В общем с техподдержкой я спорить не буду :), кто меня поддержит тогда..

Может пора нам гербовую сделать на лазерлайне, всё таки корни ULS -и ?
Есть макет?

Пара вопросов:
1. Возможна ли установка на K25 уплотняющей оптики ?
и как это может выглядит на практике? (в моем представлении, из шклоьной программы по физике ;) , это должна быть  линза с коротким фокусным расстоянием, позволяющая получить на поверхности гравируемого предмета точку меньшего диаметра, чем у линзы в стандартной комплектации) У одного из поставщиков ЛГА на российский рынок, такая возможность есть, они продают как сами линзы (разных фокусных расстояний), так и конусообразные сопла специально под них рассчитанные. (на выложенном на их сайте видео видно как гравируется текст размером, то ли 2, то ли даже 1 пт. на поверхности анодированного алюминия, как раз с использованием короткофокусной линзы.
2. В связи с этим возникает вытекающий из вышесказанного другой вопрос: Каковы технические хар-ки штатной линзы установленной на К-25, хотя бы основные - диаметр, фокусное расстояние, материал ?
3. И вопрос персонально для Феликса: Какой по вашему мнению мощностью должен обладать компрессор подающий воздух в зону гравировки резиновой печати ?

Уплотняющая оптика и однодюймовая линза это разные вещи.
Однодюймовую линзу можно поставить на любой гравёр, как было вышеописанно, продают их и производят многие.

Уплотняющая оптика это видимо объектив, а не одна линза - http://www.ulsinc.com/products/accessories/
Смотрите верхнюю позицию.

По мелким текстам, скажите какой размер Вам нужен, вероятнее всего это не потребует на лазерлайнах никаких танцев с бубном и линзами :)

К сожалению у меня нет линзы и станка(всё разобрали выставочная распродажа), чтобы померить её диаметр. Фокусное расстояние - это расстояние от линзы до фокусной плоскости. Если у вас этот станок, то вы находитесь в более выигрышном положении для решения этой задачи (измерение параметров) . Ожидается зип с достаточным количеством этих линз для замены если что. Так что недоработки по наличию линз не будет. А вот с параметрами пардоньте.
НА приведенной ниже фоте параметры воздушной помпы, которая используется, в качестве компрессора обдува для заводской комплектации лазеров С,B,R серии. наш вариант HP8000.

(http://s017.radikal.ru/i416/1110/59/41a81007ad69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1110/59/41a81007ad69.jpg.html)

Если вопрос что лучше по моему мнению, то я считаю что нужно мощнее. Опыт работы показывает ,что они безпроблемны, надёжны и экономичны бесшумны. Этих параметров вполне достаточно для работы с основной массой заказов. Но был у меня эксперимент показывающий их слабое место.Станок с 80ваттным излучателем B1306. Если взять тонкое оргстекло 1мм и вырезать маленькую снежинку, то на штатном компрессоре все детали будут сложно вытаскиваться изза сплавки. На ед площади приходится много тепла в ед времени с учётом тонкости оргстекла и расстояния между контурами в э
скизе снежинки. в отличие от основных заказов где расстояние между вырезаемыми контурами намного больше толшины материала и там нет избыточного термического воздействия.
После мощного компрессора достаёш изделие встряхиваеш его и ниодна деталь не остаётся изделие готово к упаковке!
В случае с резиной начните с малого попробуйте с этим нашим http://www.t-grafika.ru/catalog/109/
попросите скиду у менеджеров.
Важно ещё как обеспечена струя воздуха и на каком расстоянии от процесса находится сопло. Кстати есть идея использовать сосок от кальяна для этой модернизации!)
    

Желательно, чтобы хорошо получался текст размеров в 2 пункта  - шрифт с засечкам типа Times, как "черным" по "белому", так и наоборот в инверсии. Чтобы запятые шрифтов размером 2 пт. отличались от точек.
Хорошо получались линии  толщиной в 0,15 мм (или 0,5 т)

Переделка на 40 Вт откладывается из своей никчемности :)

По обдуву: думаю, что это пока излишне. Тем более что вытяжка сделана так, чтобы максимально близко быть к изделию, то есть раструб практически в изготовляемую печать упирается.

С линзами разбираюсь :)

ЦитироватьЖелательно, чтобы хорошо получался текст размеров в 2 пункта  - шрифт с засечкам типа Times, как "черным" по "белому", так и наоборот в инверсии. Чтобы запятые шрифтов размером 2 пт. отличались от точек.
Хорошо получались линии  толщиной в 0,15 мм (или 0,5 т)

На каком материале?

Резина ?

Может здесь уже всё есть?

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1256304094;start=60

ЦитироватьЖелательно, чтобы хорошо получался текст размеров в 2 пункта  - шрифт с засечкам типа Times, как "черным" по "белому", так и наоборот в инверсии. Чтобы запятые шрифтов размером 2 пт. отличались от точек.
Хорошо получались линии  толщиной в 0,15 мм (или 0,5 т)

У лазера нет инверсии как таковой :) просто в драйвере ставим режим:
Сonvex - значит графика будет выпуклой, как при резке печатей.
Concave - значит графика будет выгравирована глубже фона.

Cterra, может есть, но не в К-серии, вот посмотрите драйвер лазерлайна

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1258628578;start=

ЦитироватьК сожалению у меня нет линзы и станка(всё разобрали выставочная распродажа), чтобы померить её диаметр.
   

Это я и купил выставочный образец :)
Надеюсь он прослужит долго :)

Скажите, а как узнать фокусное расстояние?
Какая у меня линза стоит?
Метод "самой маленькой дырки" мне не очень нравится, я цифры люблю :)

Как обнаружите самую мал. точку, замерьте расстояние от пов. материала  до линзы и поделите на 2.54 см. или на 25,4 мм. :)

Получится фокусное расстояние в дюймах, а без деления в мм.

Вероятно у Вас 1.5 дюйма.

Cterra, Вы печати пробовали делать ?
...как ни пытался выяснить, так никто из местных мэтров мне конкретно  и не ответил - качественно ли будет гравировать К-25 символ размером в 2 - 3 пт. глубиной гравировки 1-1,5 мм на резине для печатей.
Cterra, может  попробуете это сделать ?  ;)
Многие граверы позиционируемые в том числе и для изготовления печатей от других производителей, этого не могут, либо символ "съедается", либо глубина гравировки недостаточна.
Замечу, что в данном случае речь не идет об изготовлении гербовых печатей. Текст размером в 2 -3 пт. мне приходится делать достаточно часто в обычных печатях (как элемент защиты). пока работаю на полимере, его разрешающая способность меня устраивает,  не устраивает слабая устойчивость к некоторым типам чернил и относительная недолговечность по сравнению с резиной.

То есть зная фокусное сразу, я могу легко вычислить расстояние до объекта, сделать ручной фокус и не страдать фокусировкой при подъеме-опускании стола.

Буквы пробовал резать, НО я недостаточно знаю режимы станка, практически не знаю ПО, приложенная инструкция только переводит термины, но не даёт практических советов, какие материалы, на каких режимах обрабатывать. Счас штудирую интернет :)

Пока получается на рыжей резине так, что 1пт - расплывается, 2 пт-остов виден, 3 пт- читаемость появляется, 4-5 пт можно твердо читать.

Будем продолжать.

Добрый день. ГЛавное оттиск! Иногда буквы читаются на резиновом клише, а на оттиске нет. Изучайте гравирование и отмытые  клише с помощью увеличительного стекла под разными углами. Фотки примера с комментариями выложу позднее( проблемы с wi-fi ).  "автогеновое ужирание" симовола имеет конусный характер и на подъёме стенка символа может быть токой, что сказывается на оттиске. Ещё неудачным результатом может быть, что одни символы могут быть выше других и на оттиске будет только те символы,кот выше... В качестве возможного решения предлагаю делать как один клиент. Он увеличивает символы в документе, с учётом "автогенового ужирания" , для получения приемлемого в итоге результата.  

ЦитироватьCterra, Вы печати пробовали делать ?
...как ни пытался выяснить, так никто из местных мэтров мне конкретно  и не ответил - качественно ли будет гравировать К-25 символ размером в 2 - 3 пт. глубиной гравировки 1-1,5 мм на резине для печатей.
Cterra, может  попробуете это сделать ?  ;)
Многие граверы позиционируемые в том числе и для изготовления печатей от других производителей, этого не могут, либо символ "съедается", либо глубина гравировки недостаточна.
Замечу, что в данном случае речь не идет об изготовлении гербовых печатей. Текст размером в 2 -3 пт. мне приходится делать достаточно часто в обычных печатях (как элемент защиты). пока работаю на полимере, его разрешающая способность меня устраивает,  не устраивает слабая устойчивость к некоторым типам чернил и относительная недолговечность по сравнению с резиной.

Задели за живое  :D, как Вам не ответил в течении дня после Вашего вопроса требующего тестов...

У меня нет К-25 о чём сожалею, т.к. мог бы его потестить  ;)
Тем не менее, исходя из сказанного Феликсом, следует, что 40-ка ватный стеклянный излучатель не может гравировать лучше
25-ти ватного, посему  привожу Вам фото первой сделанной влоб печати на 40-ка ватном оранжате, ранее Вас направлял ссылкой.
Уже там практически выполнены Ваши требования, т.к 3пт. это размер более 1мм. по высоте шрифта.

Тонкие линии присутствуют. Всё это сделано на бюджетной китайской резине.

(http://s017.radikal.ru/i431/1111/1b/2c04b7929dae.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Cterra, для спасения съедаемых мелких шрифтов используйте обводку и вероятно, не злоупотребляйте мощностью..

Юрий, я давно понял, что на вашей аппаратуре у вас все замечательно получилось. Но сейчас речь идет о К-25. Согласен, в теории получается что 25-ватка должна гравировать не хуже 40-ватки. Однако на практике печать с мелкими символами изготовленную на 40-ватке мы видели, а на 25-ке пока нет ;) это дугой аппарат, другой конструктив, другой ценовой диапазон, и кто знает...  ;-)
...в любом случае в этом было бы интересно разобраться.

u-trade, понял, "курю в сторонке".

Но вообще у производителя лазерлайнов есть несколько мал. лаз. гравёров для штампов с конструктивом аналогичным эркам и оранжатам. Возможно, что они немного дороже к-25, всё равно не понимаю почему их не возят - потребность явная ....

Это такой посыл в сторону руководства компании, пару пасов руками и у Вас u-trade, будет реальный выбор   ;)

Но вообще у производителя лазерлайнов есть несколько мал. лаз. гравёров для штампов с конструктивом аналогичным эркам и оранжатам. Возможно, что они немного дороже к-25, всё равно не понимаю почему их не возят - потребность явная ....
Да, я тоже хотел бы этот вопрос задать Феликсу, поставка под индивидуальный заказ в Техно-Графике возможна ?  :)

Вот иллюстрация основных проблем с которыми предстоит бороться для получения лучшего результата.
Данные пробовали делать на R100 c 40Вт-ым излучателем.

(http://s017.radikal.ru/i408/1111/01/61802444e432.jpg) (http://www.radikal.ru)

на фронтальном снимке складывается впечатление что вроде не так уж и плохо. Хотя судя по теням видно, что верхушки стенок требуемых для оттиска поверхностей очень слишком тонкие

(http://s50.radikal.ru/i129/1111/e7/3032198831da.jpg) (http://www.radikal.ru)

при снимке под угол уже очевидно что это брак.
Некоторые символы при оттиске смажутся т.к не имеют жесткого основания а другие могут не отпечататься т.к они имеют меньшую высоту и жесткость чем более крупные символы.
Необх ещё раз отметить что это делалось не на K25!

Felix, обводки или банального увеличения толщины линий в макете должно быть достаточно - это верно?

А вот откуда у элементов различная высота взялась- это понять не смог.

 u-trade, запросите цены на -

T40 characteristics:
Red light indication
Automatic locating, automatic focus
Automatic lift table
Support ACE software
Gradient carving

400×240×100

Glass tube 25W, RF tube 25W

800×800×430

50 кг.

Или PL40K, попроще..

ЦитироватьНо вообще у производителя лазерлайнов есть несколько мал. лаз. гравёров для штампов с конструктивом аналогичным эркам и оранжатам. Возможно, что они немного дороже к-25, всё равно не понимаю почему их не возят - потребность явная ....
Да, я тоже хотел бы этот вопрос задать Феликсу, поставка под индивидуальный заказ в Техно-Графике возможна ?  :)

Да можно под заказ но для конкретики лучше не ко мне. Я не менеджер. Согласен с вами по поводу потребности такого типа станков. Голосуйте деньгами за них - тогда будут возить.

Юрий а почему не X40?

Х-40 это следующий шаг, он реально дороже мной приведённых, тяжелее, крупнее, это почти 60-ти десятая эрка или 40-ковой оранжат :)

Вообще за Х-ы давно и двумя руками..

Хороша тема развивается)) Её название а в резюмирующей части то что нужны другие станки. Вот нам влетит наверно))
Но суть не в этом. Для бизнеса, где изготовляется печати K25 будет внедрятся. Но усредненный клиент хочет помимо печатей ещё "таблички и номерки" а наш обладатель номинации "название темы" - с этим уже не справиться.

Uri, у меня пока проблема на уровне параметров: скорость-мощность. На резину тоже пока надежды нет (рыжая) серую потом попробую. Пока читаемо получается от 3 пт. 1-2 пт размывает.

ЦитироватьFelix, обводки или банального увеличения толщины линий в макете должно быть достаточно - это верно?

А вот откуда у элементов различная высота взялась- это понять не смог.

..

Да верно! Нужно увеличить размер объектов, которые лазер должен пропускать, прожигая фон. Это может быть выполнено различными приёмамаи в граф редакторе. Тогда в результате получиться  на резине размер объектов как в документе минус побочный эффект "поджорки". Если мы говорим о процессе когда лазер работает напрямую из CorelDraw, то возможностей немого больше. Там можно поиграться с цветами.

Думаю что высота разная в результате  деформаций вызванных нагревом. На краях термическое  воздействие меньше. Нужно пробовать компрессор по мощнее

ЦитироватьUri, у меня пока проблема на уровне параметров: скорость-мощность. На резину тоже пока надежды нет (рыжая) серую потом попробую. Пока читаемо получается от 3 пт. 1-2 пт размывает.

Я гравировал по внутреннему чутью, что-ли и ... вышло всё хорошо.
На форуме озабоченных печатями и верящих, что 12-ть ватт рулит если с серво :), изголяются повсякому - разворачивают растр на 15-35-и пр. градус, устанавливают параметр сродни нашему градиенту, заклеивают бумажками для отсечения паразитного излучения, убирают/добавляют поддув, клеют прижимают резину, в общем сворачивают горы...

Я иронизирую, но наверное в экспериментах есть соль, в них вы и наберётесь опыта :)

вот.

(http://s017.radikal.ru/i424/1111/fa/5980c601bd5c.jpg)

Для печатей нужна обратная гравировка. Т.е буквы не режем а режем фон за буквами!

Да-да, спасибо, я счас просто смотрю возможности по мелким буквам. Просили мелкие линии.

Кстати, производитель поставляет к гравёрам линзы диаметром 20мм. и фокусным расстоянием приведённым ниже...есть повод спросить их у нашего продавца :), ну или заказать, если их нет..

Focus(inch)      
1.0      
1.5      
2.0      
2.5      
4.0      
5.0

Цитировать

На форуме озабоченных печатями и верящих, что 12-ть ватт рулит если с серво :), изголяются повсякому - разворачивают растр на 15-35-и пр. градус, устанавливают параметр сродни нашему градиенту, заклеивают бумажками для отсечения паразитного излучения, убирают/добавляют поддув, клеют прижимают резину, в общем сворачивают горы...

На мой взгляд это не правильный подход, т.е. это уже не бизнес, а гемор  ;)

Размышления по поводу фокусного расстояния: Длинный фокус - для резки и короткий для гравировки. Наверное можно и на длинном фокусе найти точку схождения луча, но насколько придется опустить поверхность обрабатываемого изделия  ..... на метр ? ;)
По картинке так же наглядно видно, что утончение символов в резиновой печати ближе к их их основанию, может происходить если схождение луча расположено на (над) поверхности материала, а в глубь материала луч уже расширяется, т.е. вид символов в вертикальном разрезе приобретает вид усеченного конуса с вершиной вниз (а правильно было бы наоборот) следовательно удачный подбор расстояния от линзы до предмета так же представляется немаловажным.

(http://s11.radikal.ru/i183/1111/a2/50961c3942c7.jpg)

Красиво, но не верно :)

ЦитироватьКрасиво, но не верно :)

А как верно ?

Если к головке прикрепить лазерный фонарик для цеелеуказания при прицелке, сильно ли это повлияет на развесовку головы лазера? Или там пофиг сколько масса?

До линзы не должно быть схождения (сведения луча) он имеет малый угол расхождения, на линзе обычно плоско-выпуклой, а не обоюдовыпуклой он собирается :) на расстоянии фокуса.
Величина перетяжки (глубина фокуса) тем меньше, чем меньше фокусное расстояние, у Вашей линзы порядка 1,5-2 мм., а может чуть меньше, т.е. ловить этих блох системно сложно, да и расходимость не столь велика, гораздо больший вклад в ошибку вносят другие факторы. Во всяком случае, так мне представляется, что может быть весьма далеко от истины :)

Тем не менее фокусное расстояние необходимо определить точно и не забыть его выставлять - в этом Вы абсолютно правы.

ЦитироватьЕсли к головке прикрепить лазерный фонарик для цеелеуказания при прицелке, сильно ли это повлияет на развесовку головы лазера? Или там пофиг сколько масса?

Сильно :), гравёры так не делают, только отдельно взятые бюджетные резаки из китая  :-[ , а у некоторых гравёров, каретка будет по весу, как этот фонарик..

В лазерлайновских гравёрах красный лазер идёт вместе с основным излучением.

(http://s017.radikal.ru/i426/1111/03/ffdaba5f3cf2.jpg)

То ли оснастка дерьмо, то ли резина кривая - буквы в районе телефонов не смазываются чернилами. А вот Гала Тур и тур.компания замечательно печатаются.

С другой стороны, у меня каретка прикреплена к раме, которая ходит по направляющим на роликах. Соответственно сила инерции будет не так велика?
Привыкну на глаз ставить :)

Теперь осталось вычислить фокусное расстояние моей линзы. По моим прикидкам оптимистичное :) расстояние от головы до материала примерно 51 мм, значит фокусное 2,0 примерно?
Ставить линзу 1,0 имеет смысл? Для чего?
Что изменится?

Странно, что двухдюймовая.
Теоретически смысл есть, главное, что-бы она не загрязнялась быстро из-за малого расстояния до резины.., может в этом причина 2-х дюймов  ???

Вытяжка сильная и гравировка идёт прям напротив раструба. Кстати, иногда есть пламя и сильное, с наклоном в сторону раструба. Пламя - это почему?

Резина горит, а поддува погасить нет.
Может обходится меньшей мощностью и большей скоростью?
Что это за резина у Вас жёлтая ?

Скорость максимальная, как удалось поставить в программе. Мощность буду снижать - да. Сейчас 10% стоит в драйвере и 4mA на лазере.
Резина прислана на пробу от Технографики. Она не желтая, а ярко рыжая - телефон врет малость. Ориентир по цвету-серебристая линейка. Еще серая резина есть, ее пока не пробовал.

Если вести гравировку на одном и том же месте, то поддув можно пристроить на корпус и дуть в потенциальное  место гравировки, а?

Возможно буквы  от того и не смазываются чернилами, что их поверхность слегка обгорела и изменила свойства.
У фрезеров иногда идут специальные жесткие но достаточно гибкие трубочки через которые подается воздух, либо жидкость в зону обработки, они крепятся к головке и бегают вместе с ней. Может такой вариант попробовать и на гравере ?

Тогда бы все буквы не смазывались чернилами. Завтра попробую другую оснастку. Или буковки алмазной шкуркой протру.

Медную трубочку к каретке, а к ней по трубочке, как на фото воздух от компресора аквариумного.

(http://s55.radikal.ru/i150/1106/db/f32ac95a7c53.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это я понял. А балансировка головки не ухудшится?
Воздух под каким давлением подавать?
Диаметр сопла сколько?

0.3-04 Атм. достаточно, количеством воздуха доберёт,
Вам стандартные характеристики компресора и модель Феликс показывал.
Не столкнулся с ситуацией, когда его не хватает.

Трубочка 1-2 мм.

Крепить к напр.каретки. Дайте фото каретки, подумаю чем и куда.

Со скоростями К-25 всё это пробл. не должно вызвать - предположение. Т.к. возд. кабель очень лёгкий. При возникновении пробл. микрошаг Вас предупредит  ;)

Фото каретки на первой странице топика, второе сверху :)

"Так же мы будем поставлять К25 в конфигурации с 40 ваттной трубой, компрессором Atman и кулером CW2000. Цена такого комплекта 96000 рублей. Буду благодарен если возникнут вопросы или пожелания относительно данного оборудования. "

Думаю, что конструктивно проблема доставки воздуха к месту резки уже решена, но где бы увидеть этот аппарат?

мы не поставляли К серию с 40 Ваттным излучателем, так как усомнились в его возможностях как резчика.
Я уточню у производителя и запрошу фото каретки.

Кроме приложенной программы, какие еще программы могут управлять лазером К25?

Дырку в пластине каретки, в неё муфту под гайку для зажима трубки медной или алюминиевой.
Низ изогнуть в направлении области реза, вверху наш витой кабель, через соеденитель на корпусе, к которому силиконовой трубкой цепляем компресор.
На словах кучеряво, на деле просто :)

(http://s43.radikal.ru/i100/1009/d7/ff4e4e257e8a.jpg)
Вот как у вас получается такая печать?
Чистая, аккуратная?
Параметры резки не вспомните?

Добрый день! Параметры чистоты? Нет проблем: две капли фейри в загрязненную печать, впенивает руками или губкой,смываем струей воды. Для экономии можно использовать тазик.
Если вы про скорость, мощность итд. То:
1) Скорость движения каретки практически не меняется что не выбирай. Там как я понял одна всегда, которая годиться для печатей. ну ставьте 15-30
2) Мощность ставьте 60-70% от номинала. Т.е на шкале 4-5мА а в программе 100% без корректировки
3) можете менять интервал - этот параметр, в вашем случае реально влияет на суть процесса в отличае от скорости. Увеличивая или уменьшая расстояние между строками в построчном гравировании можно принципиально влиять на процесс как по скорости так и по глубине. НА картинке параметры Скорость 20 интервал 2 мощность 5-6мА. Попробуйте ещё 4мА

ЗА чистоту спасибо :)
я мыл раствором, но это был не фейри, вот в чем ошибка? :)
Хотя под чистотой я имел ввиду срезы, а не внешний вид.

Скорость меняется, но не так заметно, видимо большой разброс по величине скорости.
Ваши параметры испытаю.

Кстати, а гравировка на оконном стекле с какими параметрами обычно?

я правильно понял, что у моего станка фокусное 2,0? Сколько тогда должно точное расстояние до поверхности обработки? Мне шаблончик проще вырезать, чем с линейкой мерять и очки прожигать...

Я так понял, что каретка имеет вглубь примерно 4-5 мм от края до зеркала, их тоже надо учитывать при разработке шаблона?

Цитироватья правильно понял, что у моего станка фокусное 2,0? Сколько тогда должно точное расстояние до поверхности обработки? Мне шаблончик проще вырезать, чем с линейкой мерять и очки прожигать...

Я так понял, что каретка имеет вглубь примерно 4-5 мм от края до зеркала, их тоже надо учитывать при разработке шаблона?

Если Вы измеряли от плоскости линзы до поверхности гравировки и у Вас получилось 50.8мм, то всё верно - 2-а дюйма. По большому счёту ещё надо добавить половину от толщины самой линзы, т.е привязаться к её оптическому центру.
Практически фокусировочный шаблон, штырь и т.п., не должен касаться при выставлении фокусного расстояния поверхности линзы. Он имеет опору где-то рядом на каретке.
Если эта опора выше или ниже плоскости линзы - это необходимо учесть, иначе на величину этой разности возникнет систематическая ошибка фокусировки.

Проще говоря, если деталь каретки от кот. выст. фокус выступает на 5мм. вниз, то штырь должен быть длинной - фокусное расстояние минус 5мм.

(http://s017.radikal.ru/i409/1111/38/eaad62b328ba.jpg)

Оргстекло, 8мм, гравировка и резка :)

Поздравляю.
Гравировка видна плохо из-за освещения/ракурса, а резка хороша.

Надо донести в контору фотоаппарат, а то телефон только на улице хорошо снимает :)

Резка шла на 8 мА, скорость 1, прогр.мощность 100%, 8 циклов по 2 прохода.
Интересный факт: на поворотах режет лучше, то бишь дырка прорезалась быстрее, а вот на прямых участках резка хуже.
Ошибся одним проходом и пришлось малость выламывать заготовку.
Зато прикольно смотреть как толстый прозрачный акрил прорезается слой за слоем.
Надо всё таки сотовый стол делать :)
После праздников прикуплю более тонкое оргстекло, попробую и его.

На поворотах програмное ограничение скорости видимо.

Не злоупотребляйте большой мощностью, следите за температурой охл. жидкости.

Край характеризует ваш аппарат, как оч. точный и жёсткий, а результат говорит о непредпологаемых ранее возможностях.

Поздравляю.

Спасибо за поздравления!

Большая мощность - это сколько? По вертушке мощности - это середина. За температурой слежу. Аппарат не нагружаю.
Да, на поворотах скорость снижает, но это видимо из за настроек точности. Если точность убавить, он при  втором проходе не попадает в путь первого прохода...
"Край" - это кто? Или что?
Что значит "жесткий"?

100% - это большая мощность.

Край, это то что сбоку :), т.е. там где резали.

На фото он идеально выглядит, а если учесть, что это по многопроходной технологии - вообще гут.

Под жёсткостью я подразумеваю механическую точность позволившую Вам сделать проход за проходом без потери точности, т.е. невидно шва возникающего при микросмещениях.

Конечно аппарат небольшой, это всё здорово упрощает, да и скорости невысокие, тем не менее за столь невысокую стоимость можно было ожидать совсем иных результатов.
Поэтому искренние поздравления.

Есть сложность - 8 мм акрил очень хрупкий, и если не дорезать, то он лопается по ему известной траектории.

Акрил - это баловство :)
Подготовка к большому лазеру.
Меня больше печати счас интересуют.

Вопрос мой потерялся в дебрях, повторю еще раз: какой программой можно управлять станком, кроме присланных в комплекте?

(http://s13.radikal.ru/i186/1111/07/7c53c4245619.jpg)
Вот сделал шаблон 50.8 мм то есть примерно 2" - правильно?
Выставил стол на ноль. Кстати, пока не пойму то ли наклейка уровня кривая, то ли стол? Надо будет маленьким уровнем горизонталь измерить.
Так вот, получается, что стол выставляется на ноль с учетом середины/центра линзы? И шаблон тогда надо делать меньше, от края оправки линзы?

Цитировать(http://s13.radikal.ru/i186/1111/07/7c53c4245619.jpg)
Вот сделал шаблон 50.8 мм то есть примерно 2" - правильно?
Выставил стол на ноль. Кстати, пока не пойму то ли наклейка уровня кривая, то ли стол? Надо будет маленьким уровнем горизонталь измерить.
Так вот, получается, что стол выставляется на ноль с учетом середины/центра линзы? И шаблон тогда надо делать меньше, от края оправки линзы?

Будте проще  ;)

Возьмите старый шестигранник Г-образный, положите его верхом на площадочку стальную серебристого цвета, а второй край опущенный вниз отпилите на нужной длине соотв. фокусному расстоянию установленной линзы. Ддля этого стреляйте с разных высот до обнаружения точки с наименьшим диаметром.
Такой штырь никогда не испортит Вам линзу и будет удобен в работе.

Далее по столу. Вам нужно обеспечить всюду равное расстояние до линзы. Закрепите штырь, выставите высоту чуть больше фокуса или равную и прогоните по столу. Если стол кривой, то штырь в него упрётся или Вы увидите под ним увеличившееся расстояние. Посмотрите, как он там крепится и воспользовавшись шайбами и/или подъёмом стопорной гайки выведете его в ноль.
 :)

д.Юра, спасибо за дельные советы.
Всё как всегда просто! :)


И ещё, я не очень понимаю, зачем в центре стола сделан вырез с под пружиненной планкой? Что там зажимать?

Может листик резины, бумаги и проч. под гравировку.

У меня особенно на R-100 вытяжка уносит мелкие предметы и поднимает большие плоские. Приходится прижимать, крепить скотчем или гравировать не закрывая верхнюю крышку...

Зато механика, ремни, линза не страдают от продуктов гравировки. Поэтому распиаренные закрытые направляющие у тротека для меня пустой звон с усложнением конструкции за деньги покупателя  :D

Пружина мощная там стоит и сомнёт всё, что не твердое. Я думаю, что это для зажима оснастки. Может у буржуев идет оснастка сразу с резиной? Или для обработки красконаполненных печатей?

Увидеть -бы.., может туда зажать паралельно две полоски жёсткие, а меж ними резину?

Давайте фото  :)

(http://s002.radikal.ru/i198/1003/e6/5afee8c201c7.jpg)

Вот дырка, в центре планки щель за которую тянем назад. Немного видно мощные пружины.

Это прижим для гравировки пластиков, резки и проч.
Видео в личке.

Понял. Это не резину туда кладут, а пластик под пломбиры, например.

ЦитироватьФото каретки на первой странице топика, второе сверху :)

Думаю, что конструктивно проблема доставки воздуха к месту резки уже решена, но где бы увидеть этот аппарат?

Итак я как и обещал собрал кое какую информацию по 40 ваттному К25.
Основное отличие это труба, корпус , опоры трубы и БП.
технически 40 Ваттный дает преимущество в глубине на проход до 30%, теоретически выше скорость гравировки, но на практике я так не думаю. Подвод воздуха это все же опция для всей серии К25 и при условии использования по прямому назначению она не нужна (согласно рекомендациям производителя). Так же прошу обратить внимание, что К25 это серия исключительно для гравировки, что с 25 что с 40 Ваттами.
Параметры  40W трубки : Номинальная мощность 40 Вт, ток 18mA. Длина = 1 метр, наружный диаметр 50 мм
Вот сравнительные фото
(http://s009.radikal.ru/i308/1111/5e/6fe60cb8eabd.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/ac/ffbede96752a.jpg)

Forum Admin
Администратор Форума, большая мощность ускорение  и/или глубину в гравировке на многих материалах даст, только лучше народ ореинтировать на иные 40-ка ватные станки.

да нету у нас в планах 40 ваттные гравировщики для печатей возить. Есть конечно другие модели как PL40 или R  серия но там совсем другой ценник.

Этот Ваш ценник удивляет только людей не знакомых с техникой
производителя лазерлайнов.

Если показать реальные возможности, ресурс и срок окупаемости (средний по палате  :D ), то окажется, что более дорогие станки в Вашей линейке значительно более выгодное приобретение.

Очень хотел бы увидеть внутренности и стоимости расчётные станков, может можно фото попросить у производителя:

Х40
U40
EL50S
T40
PL40S
PL40Т
EL60 c 80B это личный интерес :)

Кстати
T40 characteristics:
Red light indication
Automatic locating, automatic focus
Automatic lift table
Support ACE software
Gradient carving

Медленно повторюсь - программа идущая со станком написана в 2004 г. Есть что либо более современное для управления К25?

2004? Попробуем запросить у производителя, но не ждите 2011 или 2012! 2007 - это максимум, если  умельцы программисты не "прикольнут". Что вы хотите от параллельного порта (лпт)
Вот цитата из информации в википедии по запросу параллельный порт.
   "Для потребителей USB интерфейс, а в некоторых случаях Ethernet, эффективно заменили параллельный порт принтера. Многие производители персональных компьютеров и ноутбуков рассматривают параллельный порт как устаревшее наследие прошлого и больше не поддерживают параллельный интерфейс. Руководящие принципы для программы Windows фирмы Microsoft «настоятельно рекомендуют» разработчикам систем воздерживаться от применения параллельных портов. Разработаны и доступны адаптеры «USB-параллельный интерфейс», которые позволяют подключать принтеры с параллельным интерфейсом к USB портам."
Вот по этим причинам, связанным с глобальным прогрессом компьютерной техники - супер свежего ПО для периферийного устройства работающего через ЛПТ не ждите, но я запрос сделаю.  

Нашлись 2008 года!! Ну почти угадал с макс свежестью) Оправлены на личный емэйл.

По поводу ЛПТ - это один из надежных способов связи с периферией ...
Да и переходников счас много разных под лпт. Я вот плату прикупил PCI-LPT, а в магазине видел LPT - USB, но не стал брать, портов и так мало, а PСI еще есть :)

Файл в архиве "2008" сохранен с датой 15.04.2005г. :) Видимо это последняя версия в поддержку лазера :)
А софт сторонних разработчиков существует?
Или каждый лазер работает только со своим софтом?

Согласен, если мы говорим о железе. Но вроде про ПО шла речь.

ЦитироватьПо поводу ЛПТ - это один из надежных способов связи с периферией ...
Да и переходников счас много разных под лпт. Я вот плату прикупил PCI-LPT, а в магазине видел LPT - USB, но не стал брать, портов и так мало, а PСI еще есть :)

Файл в архиве "2008" сохранен с датой 15.04.2005г. :) Видимо это последняя версия в поддержку лазера :)
А софт сторонних разработчиков существует?
Или каждый лазер работает только со своим софтом?

Кстати это единственное и верное решение! В случае с переходником или поддержкой юсби принтера работать не будет. Ему подавай системное ЛПТ, т.е это должно быть прописано на уровне списка компонентов и портов в биосе. Это касается и старших ЛазерЛайнов  и даже брендовых стареньких венус12.  Послал ещё версию может она лучше. ..Вопросы ,с какими софтами рабоают ещё, наши лазеры, ранее не изучались. Т.к ранее таких вопросов небыло и всех устраивал софт, который идёт с старшими ЛазерЛайнами.
 За активность и актуальные вопросы спасибо!

Цитировать

Да инструкция есть! Помимо этого мы готовим програмку для руссификации.

Есть движение по данному направлению?

Цитировать

Кстати это единственное и верное решение! В случае с переходником или поддержкой юсби принтера работать не будет. Ему подавай системное ЛПТ, т.е это должно быть прописано на уровне списка компонентов и портов в биосе. Это касается и старших ЛазерЛайнов  и даже брендовых стареньких венус12.  Послал ещё версию может она лучше. ..Вопросы ,с какими софтами рабоают ещё, наши лазеры, ранее не изучались. Т.к ранее таких вопросов небыло и всех устраивал софт, который идёт с старшими ЛазерЛайнами.
За активность и актуальные вопросы спасибо!

Уточню. Мой В1608, которому четвёртый год идёт, имеет только LPT, что не помешало его с первого дня подключить по сети с помощь простейшего принтсервера.
Данный комплект лишён глюков по своей природе, в отличии от USB соединений, хотя и они на других лазерлайнах, что-то подозрительно стабильны  ;D

Цитировать

Есть движение по данному направлению?

Нет.Работа по  русификации  приостановлена.  

Цитировать

Уточню. Мой В1608, которому четвёртый год идёт, имеет только LPT, что не помешало его с первого дня подключить по сети с помощь простейшего принтсервера.
Данный комплект лишён глюков по своей природе, в отличии от USB соединений, хотя и они на других лазерлайнах, что-то подозрительно стабильны  ;D

С принтсервером лазеры не устанавливал. Так, что может быть. Я верю.

Felix, что значит верю, Вы всё видели  ???

Я не помню. Я не устанавливал.Верю - значит опровергать не буду.
 У нас была подтемка про  
программное обеспечение и отсутствие его новизны в связи с устаревшим интерфейсом. Наличие альтернативных способ подключения при помощи различных переходников, принтсерверов итд.. - ситуацию с ПО не меняет.    

Не совсем понятно, как ПО и интерфейс связаны?

Надо сказать народу, что к-25 станок с отличным ПО от всех остальных лазерлайнов, а то введём в заблуждение.

Соответственно работа из корела на В1608 с лпт или работа из корела, того-же самого, на эрке или оранжате с юсб соединением не носят принц. отличий.

У станков с USB только есть возможность хранить большое кол-во заданий в памяти, менять параметры резки/гравировки непоср. на станке, др. непринципиальная мелочь..

Так вот что хочу узнать, может софт от старших моделей Лазерлайна будет работать на к25?

Уверен, что не будет. Совсем другая электроника, моторы...
А зачем вам это? Я кстати обратил внимание ,что вы выкладывали фото резки. Очень не советую использовать машину в режимах близких к 100% мощности - это не для этого станка. У него есть  четкое назначение  ;)

У него есть  четкое назначение

Как раз именно это я и пытаюсь выяснить.
Т.е.  подойдет ли мне данный аппарат для изготовления (не гербовых) печатей ?
Однако до сих пор, я как ни старался, так и не получил четкий ответ на вопрос о том, сможет ли К25 качественно отгравировать в резине текст размером  3 пункта. Причем это не моя прихоть, а вполне насущный вопрос поставленный рынком. Почти в каждой третьей изготавливаемой мною печати,  по требованию клиентуры  применяется микрошрифт и другие графические элементы с мелкими деталями. Повторюсь: с данной задачей вполне успешно справляется полимер, но меня не всегда устраивает его устойчивость к некоторым - специфическим типам чернил, и его долговечность в целом.
По сути, мне до сих пор не понятно, как К25  позиционируемый как гравер предназначенный для изготовления печатей, справляется с повседневными и в общем то типичными задачами штемпельного бизнеса - гравировкой микротекста.

ЦитироватьУверен, что не будет. Совсем другая электроника, моторы...
А зачем вам это? Я кстати обратил внимание ,что вы выкладывали фото резки. Очень не советую использовать машину в режимах близких к 100% мощности - это не для этого станка. У него есть  четкое назначение  ;)

Так я не на 100% резал. По указателю Adjust - примерно середина шкалы, по току - примерно 8-10 мА. Это много?
Сегондня пробовал резать 3мм Акрима, те же условия, проходов 6 (3 цикла), режет куда красивее :)

Зависит от производителя излучателя, смотрите шильды на трубе там может быть указан макс. ток.

Вот характеристики одного из производителей привёл внизу, но у меня макс. ток для 40-ка ватных 15мА...., С 10% режимом  удушения макс. соотв. 13,5мА, соотв. на резке и гравировке 40-ка ватки редко нагружены токами более 10мА.
Подумайте об этом. Вообще режим 100% не только расточителен, но и неэффективен для резки.

"" 25Watt СО2 лазерной трубки Технические параметры:

 Рабочий цикл (100%) длина (600 мм) Выходная мощность (25WRMS)
 Длина волны луча (10.6um ИК) Триггер напряжения (19KV)
 Рабочее напряжение (12 кВ) Рабочий ток (16mA)
 Внешний диаметр (50 Мм) Питание Стабильность менее или равно 5% ТЕМ Mode = TEM00
 Диаметр выходного пучка = 3-5мм Операционная Продолжительность жизни = 5000hrs

Раз рабочий ток 16 mA, а я работая на 4-8 mA, значит у меня 25-50% используется мощности, правильно?

ЦитироватьРаз рабочий ток 16 mA, а я работая на 4-8 mA, значит у меня 25-50% используется мощности, правильно?

Да, но я не уверен, что у вашей трубы 16мА. Надо смотреть на излучателе или спрашивать Феликса, т.к. у меня на 40-ка ватках макс. 15 мА......

(http://s017.radikal.ru/i400/1111/be/3eba64dedcea.jpg)
Всё равно что то не то. Как достичь ровного края у вырезанных в полосе букв? Край получается какой то скошенный.
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/f7/12b5cc1d7b32.jpg)
Буквы и знак в круге - 3 пункта.

Вероятно юстировка требует правки.

Надо смотреть образец с большим разрешением и увеличением.

Если есть возможность гравировать в одном направлении - стоит попробовать, т.к. это снизит значительно ошибки юстировки.
Так сделать проверку, а затем отстроить луч.

Идея простая - если лучь гуляет отн. центра, плохо закреплена линза или одно из зеркал, люфт на каретке или ремне всё это отклоняет случайным образом луч и размывает соотв. границы гравировки.

Ещё может быть причиной паразитное излучение влияние которого заметно при гравировке на больших мощностях, именно для отсечения оного используют мокрую газету и проч.
По жизни проще гравировать чуть медленнее, но используя меньшую мощность.

Резина эта нормальная, мелкие детали передаёт. Запах есть и не сразу выветривается, но гравируется хорошо.

В конце всех этих хороводов закажите себе линзу в 1 дюйм для особомелкой гравировки.

[glb]Буквы и знак в круге - 3 пункта.[/glb]
Текст 3 пункта в инверсии (впуклый) это не совсем то, Хорошо бы попробовать как получится выпуклый текст такого размера.
...и все таки наверное стоит попробовать серую резину.

[glb]Буквы и знак в круге - 3 пункта[/glb]
Буквы 3 пункта в инверсии (впуклые) это не показательно. Хорошо бы попробовать как получится выпуклый текст такого размера.
И не плохо было бы увидеть оттиск на бумаге ;)
...и все таки наверное стоит попробовать серую резину.

ЦитироватьВероятно юстировка требует правки.

Надо смотреть образец с большим разрешением и увеличением.

Если есть возможность гравировать в одном направлении - стоит попробовать, т.к. это снизит значительно ошибки юстировки.
Так сделать проверку, а затем отстроить луч.

Идея простая - если лучь гуляет отн. центра, плохо закреплена линза или одно из зеркал, люфт на каретке или ремне всё это отклоняет случайным образом луч и размывает соотв. границы гравировки.

Ещё может быть причиной паразитное излучение влияние которого заметно при гравировке на больших мощностях, именно для отсечения оного используют мокрую газету и проч.
По жизни проще гравировать чуть медленнее, но используя меньшую мощность.

Резина эта нормальная, мелкие детали передаёт. Запах есть и не сразу выветривается, но гравируется хорошо.

В конце всех этих хороводов закажите себе линзу в 1 дюйм для особомелкой гравировки.

но такой край только вокруг букв, значит дело не в юстировке?
попробую через газету и поиграться скоростью-мощностью.

u-trade, а почему не голубую или чёрную  ;)

Cterra, буквы наименьшие гравируемые элементы, поэтому любое мин. отклонение на них скажеться явственнее.

Я не утверждаю, что юстировка нарушена.

Несколько напрягает меня регулярная текстура на гравированных сплошных заливках, у меня такого нет, вчера спец. изучил свой экземпля. Роли это не играет, интересна природа возникновения.

А разрешение или частота проходов у вас устанавливается?

Ждём результат :D

есть параметр "интервал", он дает более частые или менее редкие полосы.
Я ж говорю, ПО очень старое, параметров для регулировки практически нет или я не очень понимаю сущность тех параметров что есть в программе.

(http://i050.radikal.ru/1003/a6/5b52be3042a2.jpg)
Вот есть печать, вырезанна видимо на моем же аппарате, но не "сдают" параметры в тех.поддержке :)

Да Вам много для управления и не нужно, для гравировки штампов.
Мощность, скорость и интервал (шаг, разрешение)
При гравировке наиболее мелких элементов интервал на минимум при средней или менее средней мощности, а скорость там вроде и без регулировки невысока.

сеточный фон изначально присутствует.
видимо не убираемое что то.
на отпечаток он не очень влияет.

Вопрос, а как добиться долговечности лазера:
- включать только когда он нужен.
- включать заранее, плюс кнопка H.V.Enable - ON
- включать заранее, плюс кнопка H.V.Enable - OFF
- после окончания работы, не выключать
- выключать сразу.
- можно держать во включенном положении плюс кнопка H.V.Enable - OFF

u-trade, а почему не голубую или чёрную
На всех "печатных" форумух рекомендуют именно её, лично я давно уже не встречаю печати сделанные на резине отличного от серого цвета, хотя раньше красные встречались достаточно часто. На одном из тематических форумов, отслеживаемых мной, участники обсуждали лазерную резину, красную  "забраковали" сразу, а в итоге  "коллективный разум"  ;) пришел к выводу, что оптимальным вариантом по цене и качеству будет серая резина от компании GRM.
Да и сама Технографика как видим, в качестве примера выложила на форум печать из серой резины, хотя сами ей не торгуют.
Рельеф у печати сделанной Cterra выглядит мелковато.

Cterra, о своих.

Не перегревать, т.е. контролировать темп. охл. жидкости, для тех кто на воде - её менять соответственно.

Выставлять параметры согласно задаче, т.е. не нагружать механику избыточными ускорениями на пределе возможного - к вашему не относится.

Ежедневно после работы чистить используя воду направл. ламели и проч..

Чистить оптические элементы нетканкой смоченной в спирте по мере загрязнения.

Обеспечить регулируемую с запасом мощности вытяжку.

Вроде всё.

Смазывать нечего, включён, выключен - по барабану если электрика стабильная, можно откл. блок питания изл. для собств. спокойствия. Это как комп., ресурс электроники большой, вентиляторы её охлаждают...
Из этого не следует, что надо включать когда не нужен :)

u-trade, это вы старые форуму читаете, давно впереди голубая резина, продавец недалеко от офиса технографики.

Руки недоходят протестировать. Есть у меня серая, оранжевая, чёрная и голубая :), только не от вами названной компании вроде.

Ну вот, дожили, даже резина для печатей стала  "голубая".  Но нам не нужна "гламурная", нам нужна правильная ! ;D
А если серьёзно, то с точки зрения соотношения цена-качество голубая не самый оптимальный вариант.  

u-trade, в этом смысле под штампы ничего кроме оранжевой ненужно, вероятно она и наиболее стойкая к износу. Утверждать не буду, просто стоимостью это соотношение (цена/качество) склонит в свою сторону.

Голубая, не путать с гендерным вопросом, выбирается за отсутствие запаха во время гравировки и дальнейшего послевкусья...

Все эти типы есть, надо потестить.
У Вас макета гербовой печати нет?

Могу сделать, выслать ?

Давайте, буду благодарен.

Выслал

Меня тоже включите в список рассылки :)

ЦитироватьМеня тоже включите в список рассылки :)

Нет проблем, просто скажите адрес куда слать

Почта под банером :)

ЦитироватьПочта под банером :)

я в курсе, Вам уже выслал  :)

Спасибо.
Получил-ответил-жду уточнений :)

ответил с уточнениями

Устроили тут ромашку: написал-ответил :) пАдробности в студию :)

Вам тоже отправил, было бы очень интереско увидеть как это получится на K25  :)

фигня получается. не прожигает так чисто как на фотках в начале топика. бахрома получается.
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/63/1654c46f4a36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1111/63/1654c46f4a36.jpg.html)

Пипец  :-/

Феликс в командировке, Оля сегодня первый день вышла, завтра уезжает. Надеюсь, что-то напишет сегодня, но я не понимаю каких комментариев вы ждете? Вроде как на фото гербовая печать, ее К25 делать не должен. Вы не верите даже попробовав сами?

Простите, а какая разница - гербовая или не гербовая? Вопрос в том, как получить такую печать которая сфотографирована на фото в начале топика.

Фото печати низкого качества, но по нему видно, что даже крупный шрифт получился плохо.
Относительно сносно выглядит впуклый микрошрифт по контуру. Шрифт по внутреннему контуру размером 2,6 п.  вообще - никакой.

P/s
сегодня принесли в переделку печать изготовленную одной известной фирмой с громким именем (не скажу какой), скажу только, что печать выполнена на Laser Pro GCC C-180. за 380000 руб.
Клиент остался не доволен их работой, оттиск печати при проставлении выходит откровенно плохо, хотя само резиновое клише на первый взгляд не имеет явных недостатков.
Переделал на полимере, взял с клиента за переделку всего 300 р. - маркетинговый ход конечно, но в той  фирме с него слупили 1200 р. вместе с автоматической оснасткой ;)
... кстати, это уже далеко не первый раз, когда приходится переделывать на полимер, простые - ничем не примечательные печати выполненные на дорогостоящей лазерной технике.

На Ваш взгляд, в чём причина, что "оттиск печати при проставлении выходит откровенно плохо, хотя само резиновое клише на первый взгляд не имеет явных недостатков. "

Жёсткая резина? Серая? Неравномерность толщины резины?
Избыточное утончение линий?
Малые пробельные простр.?

Во первых - перепады по высоте мелких символов и засечек у букв, хотя резина (серая) сама по себе вроде бы однородная по толщине.
Во вторых неоднородность по толщине круговых линий, а в некоторых местах у основания они тоньше чем на поверхности.
Это я смог разглядеть лишь под увеличительным стеклом, к сожалению не могу выложить фото. т.к. не успел, заказ был срочный, а клиент забрал старое клише.

Спасибо. Инфа ценная.
С однородностью толщины не всё так однозначно. Процент неоднородности или разнотолщинности - одна из характеристик материала.

Серая - это только цвет...:)

Постараюсь до конца недели созвонится с крупным продавцом резины, которые мне дали образцы, проконсультируюсь и заложу тесты этих резин и оранжевой от тг.

Оно время я прорабатывал вопрос покупки Qualitech  9G 530, поставщик оборудования тестовую печать по моему эскизу сам выполнять не стал, переадресовав к одному из своих клиентов недавно купившего  этот аппарат и работающего в моем регионе, договорились с ним, что созвонимся,  я у него появлюсь, и мы попробуем изготовить печать, однако в назначенный день он перестал отвечать на мои звонки. ;-) ....вот такя хрень. В общем, гравер этот я так и не купил, а может это и к лучшему  ;)

Квалитеки эти и зеноны видать одно и то-же, если я серии не путаю. При всём уважении к Алексею из реклаба и к величию зенона :) аппараты вызывают частые нарекания.
На выставке у Алексея гравировал на карандаше достаточно качественно, зеноновцы их вообще на выставках не включают по-моему, стоят густосмазанные.
Не гравёры это, так резаки с уменьшенной площадью и мощностью излучателя и философией резака.
От избыточной политкоректности скажу, что гравировать на них можно, а с реклабовским тщанием получаются качественные результаты.

Я не специалист по гравировке печатей. Делал штампы - это без пробл. Попробую сделать нечто более серьёзное.

Если получ., то надо ТГ помучить на предмет малых недорогих гравёров на базе механической и электронной, как у моих оранжатов и эрки.
Получится бюджетный ULS из китая, а эта фирма держит пальму первенства среди промышленной гравировки и гравировки печатей насколько мне известно.

Может кто посоветует еще что? убавить скорость, прибавить мощность?
кстати, ставлю интервал 1 - резина начинает полыхать пламенем.

ЦитироватьПростите, а какая разница - гербовая или не гербовая? Вопрос в том, как получить такую печать которая сфотографирована на фото в начале топика.

Технологические вопросы безусловно нужно обсуждать в форуме. Меня просто расстраивает, то, что вы пытаетесь добиться результата на примерах для которых станок не рассчитан и сразу задаю закономерные вопросы "зачем?". Вы учитесь делать простые печати на примере гербовых, вы тестируете станок на резку, хотя он для этого не рассчитан... Лично я очень вам признателен за участие в форуме и прекрасно понимаю ваше желание получить 200% от станка, просто в ваших топиках я как администратору форума компании которая поставила вам данный станок читаю некую претензию (то техподдержка спит, то режет не очень на прямых, то на примере гербовой печати ваш станок не режет так же как наш аналогичный в дем- зале на фото в начале топика). Конечно мы приложим все усилия для ответа на ваши вопросы, но у нас есть и параллельная работа и форум это на ICQ или Skype где стоит рассчитывать на скорые ответы. Одним словом, если вам кажется что ваши вопросы требуют неотлагательного вмешательства наших инженеров, то я рекомендую не ждать ответов в форуме, а звонить.
Вам в личку  я выслал мобильные телефоны московских и ростовских  инженеров. Телефоны Руководства на случай если вам покажется , что инженеры не дают вм должных консультаций. Просто еще раз прошу вас понять, что форум это открытая площадка которую читают абсолютно разные люди и если вы к нему относитесь как к источнику общения и знаний, то есть посетители которые формируют мнение о нас и читая какие мы нерасторопные и не разбирающиеся в техник которую сами же и продаем могут сделать выводы не выгодные для нас.
P.S.
 Прошу не читать мое сообщение как назидательное или некий выговор, просто оффтоп в тему))) К сожалению я сам лично не профилируюсь  по вашему вопросу и конкретно по делу вообще ничего сказать не могу, о чем сожалею.

Понятное дело, что престиж Фирмы превыше всего. Я привык общаться на форуме исходя из того, что коллективный разум иногда даёт пользы больше, чем инженер тех.поддержки.
Если писать на форуме всё только самое лучшее, у вас получится форум имени Данон (Зе), ну вы поняли :)
Когда я покупал лазер, я не видел сообщений, что лазер гравирует ТОЛЬКО простые печати, я видел инфу что он "заточен" под печати. Далее, да я пробую резать, но при этом мощность не выставляю больше чем на 50% от заявленной и ответа на вопрос "как это может значительно уменьшить ресурс лазера" тоже не получил.
Конечно я понимаю, глупо просить продавца кисточек и красок научить рисовать и всё же надеюсь получить от вас информацию, суть которой проста: "как мне получить на лазере К25 похожую по качеству и виду печать изображенную на вашей же фотографии"
Я прошу что то невозможное?

Вы полностью правы, что он должен делать печати не хуже чем это получается у нас и мы должны вам в этом помочь разобраться. Будет просто прекрасно, если вы просто обратитесь на прямую к инженерам, а не станете "обличать правду" заставляя нас работать лучше или скорее больше возможного. Дифирамбы нам петь не надо, да и не бывает такого что бы это не было пошло. Я еще раз выражаю вам благодарность за участие в форуме и надеюсь , что мы друг друга поняли. Поверьте я выводы сделал и всем от этого станет немного лучше.

ЦитироватьМожет кто посоветует еще что? убавить скорость, прибавить мощность?
кстати, ставлю интервал 1 - резина начинает полыхать пламенем.

Если-бы у меня был К-25..., но его нет, а решён он несколько отлично от лазерлайновских больших гравёров.

Режимы это ваше творчество - эксперементируйте.

Для мелких элементов гравировка необходима с мин. шагом, что-бы не горела резина придётся сделать одно из трёх - поддув в зону, усиление вытяжки значит..( не факт, что поможет), сырая газета :) - это самое простое.

Да и не гравируйте Вы сразу полную печать, подбирайте параметры на мин. элементах, а уж затем гнобите резину.

Ждём результат  :o

ЦитироватьВы полностью правы, что он должен делать печати не хуже чем это получается у нас и мы должны вам в этом помочь разобраться. Будет просто прекрасно, если вы просто обратитесь на прямую к инженерам, а не станете "обличать правду" заставляя нас работать лучше или скорее больше возможного. Дифирамбы нам петь не надо, да и не бывает такого что бы это не было пошло. Я еще раз выражаю вам благодарность за участие в форуме и надеюсь , что мы друг друга поняли. Поверьте я выводы сделал и всем от этого станет немного лучше.

Я не обличаю правду :) Мне нужно чтоб станок делал то, что мне нужно :)
А инженеры на форуме не присутствуют? уж вроде форум проще, чем скайп или аська ( не люблю я их за глючность )

Добрый день. Подключаюсь к обсуждению. На мой взгляд, проблему в данном случае следует искать не только в параметрах скорости/мощности. Не лишним было бы "поиграть" механикой и исключить ее влияние на результат. Проверку юстировки по уровню, параллельности лучей и прочее предлагать не буду. А вот положение фокусной линзы можно изменить и проверить, как от этого изменится ситуация. К примеру опустить/поднять стол, сделать пробу. Возможно, какие-то корректировки в самом макете дадут результат. Также полученные образцы печатей и их качество оценивать как по самой гравировке, так и по полученному оттиску.

Добрый день! Cterra, попробуйте выставить ток на амперметре 7 мА, из программы мощность 35-40%, скорость 35, интервал 2. А так же по поводу фокуса - лист резины кладете на стол и ровняете по шкале на наклейке в ноль. Горит, я думаю, из-за большой мощности. Можно попробовать гравировать резину с мокрой салфеткой (очень мокрой, т.к. высыхает быстро из-за вытяжки).  
Прежде чем сделать эту печать, мы подбирали шрифт, расстояние между буквами, т.к. от всего зависит результат.

Спасибо за помощь! Можно искомый макет прислать на мою почту?

То что салфетка сохнет быстро это понятно, на одном из видео видел как кто то длинной кисточкой смачивал эту салфетку не останавливая работы лазера :)

Сделал как сказали - фигня получилась.

http://files.mail.ru/HI0Q2S - скан
(http://s017.radikal.ru/i417/1111/d2/b5e9994d9818t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i417/1111/d2/b5e9994d9818.jpg.html)

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1256304094;start=105#105

Выложил там гравировку мал. штампика. Делал впопыхах, но тем не менее результат порадовал.

На вашем гравёре есть регулировка офсета?

Попробуйте сделать простенький тест.

Отгравируйте на удобном Вам материале с большим шагом квадрат заливка чёрным 10х10 мм.
Должны получиться линии, посмотрите на правую и левую границы (лучше с увеличением)- концы линий должны быть на одной вертикали справа и слева соответственно.

В противном случае требуется регулировка параметра офсет под определённую скорость и/или общая юстировка.

Юрий, вот это я понимаю, как говорится: - "То, что доктор прописал". Лично для меня, например - лучше и не надо, и по времени - гуд.
По контуру гравером вырезали или ножницами ?
Насколько я понимаю, то это был U60H, сколько стоит ?

...если бы на такое был способен К-25, взял бы не глядя.  ;)

Слова offset в драйвере не встречал. Учитывая, что драйвер 2004 г., то мне кажется в то время люди просто радовались, что лазер хоть так режет/гравирует. И как то не верится, что до 2011 г. никто над ПО не работал. Хотя может это направление просто прикрыто как неперспективное и китайцы распродают остатки?

Я ценю вашу иронию. Могу сказать, что оборудование очень медленно обновляется с программной точки зрения. Как правило программное обновление происходит вместе с обновлением железа. Скажу больше , что у китайских производителей отсутствует понятие необходимости поспевать за операционными системами и прочим софтом который создается как правило в Америке. Проще работать на старых версиях тем более один хрен они все ломанные.
Напрасно вы думаете , что если ПО будет более свежей версии оно вам не добавит проблем.  Перфекционизм оно конечно хорошо, но у нас уже второй десяток страниц пошел с обсуждением самого недорогого в РФ лазера и я прошу вас о милосердии как к нам таки к китайским творцам.

Бог с ними с дровами, ПО и устаревшими портами, лишь бы продукт на станке получался качественный.
Как насчет поставок U60H (как у Юрия), либо ему подобного, можно с меньшим рабочим столом ?  ;)

сейчас собираем контейнер с лазерами. Дайте предоплаты хоть пару тысяч рублей - привезем. Если интерес не праздный готов направить предложение.

"За недорогой в РФ лазер" конечно можно перевести как
"а чё ты хочешь за такие деньги", но если я купил не игрушку для экспериментов "а вдруг получится", правильно? И если на этом аппарате я не смогу выдавать печати того качества, как получалось у вас, то что я должен думать? Свои кривые руки не исключаю, что дальше?

p.s. кстати в вашем анонсе прямо указано "легко справится с гравировкой и РАСКРОЕМ не толстых пластиков и пр.горючих материалов", так что ваш сарказм в отношении моих экспериментов по резке акрила не удался :) Или я не понимаю разницы между резкой 4 кусков 2 мм пластика или 1 куска 8 мм пластика. Для станка есть разница? В чём она выражается?

А Вы можете озвучить список станков возможных к поставке, варианты их комплектаций, ттх и прайс ?
Интерес не праздный, если не сейчас, то в скором будущем обязательно буду брать, мне важно знать что в принципе можете привезти и цены (особо не тороплюсь, могу дождаться и следующих поставок)

Цитироватьсейчас собираем контейнер с лазерами. Дайте предоплаты хоть пару тысяч рублей - привезем. Если интерес не праздный готов направить предложение.

Если С160 так неплохо гравирует и режет хорошо, может рассмотреть вопрос обмена K25 с доплатой? :)

ЦитироватьА Вы можете озвучить список станков возможных к поставке, варианты их комплектаций, ттх и прайс ?
Интерес не праздный, если не сейчас, то в скором будущем обязательно буду брать, мне важно знать что в принципе можете привезти и цены (особо не тороплюсь, могу дождаться и следующих поставок)

Уточните пожалуйста какой из наших филиалов вам удобнее в работе? соответственно менеджер ближайшего выйдет к вам с предложениями.
U60  прядка 350 т.р. Цена не с потолка, столько же стоит  R60 c 40  Ваттным стеклянным источником,а они по цене закуки равны. Можно поставить металл США, но сразу плюс 150000 рублей. Есть модель U40 (поле 430**340*250) будет на 20 тысяч дешевле.

Цитировать

Если С160 так неплохо гравирует и режет хорошо, может рассмотреть вопрос обмена K25 с доплатой? :)

Постоянным клиентам скидки
 ;) так что договоримся и "трейд ин" думаю не понадобиться. Повторюсь, что сейчас пакуется контейнер со станками  B1006, это наша плановая поставка, так что если говорим серьезно, то как и u-trade  я вас попрошу обратиться к региональному подразделнию и не сомневайтесь, они дадут квалифицированную консультацию и сформируют выгодное предложение.

P.S.
 C160 не идеален для печатей...

ЦитироватьЮрий, вот это я понимаю, как говорится: - "То, что доктор прописал". Лично для меня, например - лучше и не надо, и по времени - гуд.
По контуру гравером вырезали или ножницами ?
Насколько я понимаю, то это был U60H, сколько стоит ?

...если бы на такое был способен К-25, взял бы не глядя.  ;)

Это эрка гравировала, но делалось всё поспешно с настройками в лоб и без предварительной корректировки офсета и проч. Т.е. там можно "мелкоскопию" получить значительно более мелкую  :D

На оранжате (U60H) корпус оранжевый - не ошибётесь смотря видео. На нём я делал предидущую печать, бОльшего размера, на одном из них кстати работала (он б/у)  фирма по изготовлению печатей и штампов, они были членами союза штампоизготовителей - была ссылка на форуме.
Сделаю на нём тесты, но позже.

В1608 хорошо гравирует, благодаря характеристикам излучателя - выкладывал, и всему остальному, микрошаг там кстати японский. Брать резак с полем 1600х850мм. под производство печатей, коих на поляне умещается 840шт. и ещё место остаётся....не совсем целесообразно ;D

По софту я с админом несогласен, т.к. из его высказываний можно подумать, что есть софт-пробл. у лазерлайнов. Как пользователь четырёх штук управляемых одним компом могу утверждать, что проблемм нет. Всё очень удобно и продуманно, настройки в принтдрайвере все под рукой, ничего не глючит, не конфликтует.

К-25 это песня не совсем лазерлайновская по софту и механике или отличная от больших лазерлайнов. Поэтому вероятно там не всё так просто. Но если Феликс и Оля сделали печать надлежащего качества, то и других научат. Оля очень быстро меня расположила к этим станкам...до сих пор под впечатлением удачного выбора :D

 Cterra, Вы сделали тест с квадратиком?
С офсетом, вероятно из-за малых скоростей/размеров и пр. этого параметра у Вас не будет, т.к. при правильной настройке его влияние нивелируется.

 u-trade, привёл в теме список гравёров. Админ не среагировал, но вероятно взял на карандаш. Долбите в этом направлении, там есть малые гравёры с софтом, механикой и электронникой от больших гравёров лазерлайн со всеми вытекающими...
Оранжаты лично мне достались дёшево, они оба б/у, новый должен стоить немногим дешевле  R-60. X-40.

Моё личное мнение - лазерлайны на нашем рынке до сих пор недооценены, т.к. им в конкуренты ставятся станки явно уступающие по ресурсу, возможностям и глючности, в том числе и некитайцы.

ЦитироватьЮрий, вот это я понимаю, как говорится: - "То, что доктор прописал". Лично для меня, например - лучше и не надо, и по времени - гуд.
По контуру гравером вырезали или ножницами ?
Насколько я понимаю, то это был U60H, сколько стоит ?

...если бы на такое был способен К-25, взял бы не глядя.  ;)

Забыл сказать вырезано лазером за один проход.
Ножницы это инструмент для владельцев других лазерных станков  не из китая ;D

Цитировать

p.s. кстати в вашем анонсе прямо указано "легко справится с гравировкой и РАСКРОЕМ не толстых пластиков и пр.горючих материалов", так что ваш сарказм в отношении моих экспериментов по резке акрила не удался :) Или я не понимаю разницы между резкой 4 кусков 2 мм пластика или 1 куска 8 мм пластика. Для станка есть разница? В чём она выражается?

Покажите пожалуйста о каком анонсе вы говорите? Во всех предложениях ни слова о резке! Если вы о моих сообщениях на форуме, то простите пожалуйста это не оферта, а площадка на которой можно предоставить свои соображения,и я могу быть не прав. Это как мы могли бы снять с гарантии лазер который предположительно использовался не по назначению, по словам одного из участников обсуждения но форум не является достаточной доказательной базой или зоной ответственности по коммерческим интересам если это не касается репутации или чего-то порочащего честь и достоинство.  
Прошу вас связаться с ближайшим с вами сервисным центром для консультаций с прямым вопросом почему у вас не получается достичь результата аналогичного нашему (телефоны вплоть до руководства вам высланы). Вполне возможно есть проблемы в оборудовании и мы их решим. Может вы ошибаетесь в чем то, но отвечать за этот момент мы не можем. Вы сами писали. что кисти продавать это одно, а рисовать это другое. Я еще раз говорю, что мне не нравится ваша интонации с позиции претензии к нам. Мы несем перед вами обязательства согласно договору и гарантии, если у вас есть по этой части вопросы, то давайте сначала обсудим их в частном характере, а уж затем публично.

ЦитироватьСерия LaserLine K25 в базовой конфигурации поставляется с  мобильным столом и фиксатором для оснастки. Охлаждение осуществляется с помощью водяной помпы, а откачка продуктов горения происходит с подачи  вентилятора идущего в комплекте с трубами. Мощность лазера 25 ватт, рабочее поле 25*26см. Станок с легкостью справится с гравировкой и раскроем не толстых пластиков и пр. горючих материалов. Цена описанной  конфигурации будет 79000 рублей. Отличие данной серии(конфигурации) – очень высокое качество гравировки (фото первых попыток изготовить печать выложу позже)
Так же мы будем поставлять К25 в конфигурации с 40 ваттной трубой, компрессором Atman и кулером CW2000. Цена такого комплекта 96000 рублей. Буду благодарен если возникнут вопросы или пожелания относительно данного оборудования.

Буду знать, что не всё написанное это правда, иногда это и частное мнение. Спорить о сущности термина "открытая оферта" с позиции ГК не есть прерогатива данного топика, поэтому в этом контексте обсуждать не буду.
Всё таки чем для станка чревата резка на тех же параметрах (ток 7мА) от гравировки печатей?

p.s. Давайте так, пока я не написал "Претензия" и далее по существу, всё остальное это познавание сущности лазерного оборудования, люди читающие это и по вероятности являющееся вашими потенциальными клиентами смогут отделить зёрна от плевел :)

Вот видите, вы далеко не наивны и уверен все сами прекрасно понимаете! Я всего-то прошу вас не использовать  саркастический способ повествования в наш адрес, так как лично я достаточно ревностно отношусь к любым претензиям, даже формальным. Вам написали ростовчане?

"Всё таки чем для станка чревата резка на тех же параметрах (ток 7мА) от гравировки печатей?"

Ресурсом излучателя, возможностью его перегрева если он исп. с той сист., что идёт в вашем комплекте. Конечно для этого надо трудиться..

Ну ещё, т.к. вы используете многопроходной режим резки может уменьшится ресурс третьего зеркала и линзы при недосмотре.

Пожалуй всё, механика на резке дольше проживёт..

Цитировать
Cterra, Вы сделали тест с квадратиком?
С офсетом, вероятно из-за малых скоростей/размеров и пр. этого параметра у Вас не будет, т.к. при правильной настройке его влияние нивелируется.

я пока не очень понял. просто сделать квадрат малевича с интервалом 5-10 единиц?

(http://s017.radikal.ru/i433/1111/9d/93b1fcbc3f20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1111/9d/93b1fcbc3f20.jpg.html)

Цитировать

я пока не очень понял. просто сделать квадрат малевича с интервалом 5-10 единиц?

Да, гравировка с шагом 10-12 .

Печать Вами сделана?

Да :) Стал бы я чужую и без комментов выкладывать :)
слева ЛАЗЕРный принтер, справа ЛАЗЕРный гравёр :)

Тогда рассказывайте, чем Вы недовольны  ???

Можно подробнее узнать ттх и комплектации X40 ?
его стоимость ?
---------------------------------------------------------------------
CM120
А у этой машины действительно разрешение 8000 dpi ?
сколько она стоит ?

Parameters of Laser Cutting and Engraving Machine

Model      CM120
Working area (mm)      1300×620×210
Table size (mm)      1350×750
Volume (mm)      1930×1280×1200
Function      Engrave/Cut
Workpiece maximum weight      25kg
Cutting speed (cm/min)      ≤3800
Resolution ratio      8000dpi
Laser (W)      Glass tube 60/80W, RF tube100W
Gross power      600~1500W
Net weight (kg)      350
Big rotating unit      Used for Φ8~100mm column
Small rotating unit      Used for Φ5~20mm column
Three claw rotating unit      Used for Φ 160~260mm column, automatic alignment center

ЦитироватьТогда рассказывайте, чем Вы недовольны  ???

Это только первая печать, после начала консультаций.
Осталось освоить микротекст и орла.
Ну и может быть, как вариант: меньше глядеть на резину, больше на отпечаток.

ЦитироватьМожно подробнее узнать ттх и комплектации X40 ?
его стоимость ?
---------------------------------------------------------------------
CM120
А у этой машины действительно разрешение 8000 dpi ?
сколько она стоит ?

Parameters of Laser Cutting and Engraving Machine

Model      CM120
Working area (mm)      1300×620×210
Table size (mm)      1350×750
Volume (mm)      1930×1280×1200
Function      Engrave/Cut
Workpiece maximum weight      25kg
Cutting speed (cm/min)      ≤3800
Resolution ratio      8000dpi
Laser (W)      Glass tube 60/80W, RF tube100W
Gross power      600~1500W
Net weight (kg)      350
Big rotating unit      Used for Φ8~100mm column
Small rotating unit      Used for Φ5~20mm column
Three claw rotating unit      Used for Φ 160~260mm column, automatic alignment center

Цену уточню. Относительно 8000 dpi  очень сильно сомневаюсь, что это не опечатка.

Цитировать

Это только первая печать, после начала консультаций.
Осталось освоить микротекст и орла.
Ну и может быть, как вариант: меньше глядеть на резину, больше на отпечаток.

Ну и в чем там  была загвоздка ?  ;)

Выяснил, что влияют сл.факторы: мокрая газета, скорость, мощность.
Юстировку делал до этого, кстати в инструкции написано про фокусное 44мм, сколько это в дюймах?
так же выяснил, что центральный захват для оснастки выше на 0,7 мм относительно стола. Стол немного кривоват - как его балансировать?
Рабочее поле 24 см в длину, а не 25 см.
Если размер макета больше поля лазера, он делает из нулевой точки движение ввиде кривой полосы до правого макс.угла и потом немного вниз, получается ввиде перевернутой галочки.

Цитировать
Цену уточню. Относительно 8000 dpi  очень сильно сомневаюсь, что это не опечатка.

CM 120 будет стоить порядка 430000 рублей. Поворотные устройства - опции, но не дорогие.
(http://s017.radikal.ru/i418/1111/65/e8363bcc36ab.jpg)
Про разрешение попытался уточнить и получил уникальный ответ. Эта машина имеет отличные характеристике по качеству резки и гравировки, та как там применены редуктора, и 8000 точек на дюйм это если 2 трубы, в случае с одной 4000. Простите, но здесь форум и я эту информацию выдаю только как предмет обсуждения.

Данное разрешение следует воспринимать, как возможность механического позиционирования с оговоренным разрешением.
Поэтому и говорят китайцы о редукторах. Правду говорят.

4000 Дпи это не результат работы на конкретном изделии, т.к. из-за величины еденичного выстрела они банально сольются...

Вот ЮЛС-овцы пишут практически то-же самое -

""На лазерных граверах ULS всегда использовались только шаговые двигатели (с 1988 года).  
  Это связано с тем, что шаговые двигатели позволяют более точно и согласованно работать всей системе оптической и лазерной.  
  Всё поле разбито сеткой на шаги 25 микрон (1000 dpi), что обеспечивает высокую точность исполнения работы. Система сдвигает каретку в каждую новую точку и посылает луч в эту точку (прямая схема). Новая модель гравера ULS (с волоконным лазером) уже реализуют точность 2000 dpi, т.е. шаг уже 12.5 микрон на поле 800х450 мм  
  В серверных двигателях совершенно другое и более косвенное упраление (сельсин датчик-сельсин приёмник)."
  
а у лазерлайна шаг соответственно 6,25, а при проходе двойном...соответственно ещё дробится..

И японцы считают разрешение аналогично, например в лазерных принтерах...

Цитировать

CM 120 будет стоить порядка 430000 рублей. Поворотные устройства - опции, но не дорогие.

Про разрешение попытался уточнить и получил уникальный ответ. Эта машина имеет отличные характеристике по качеству резки и гравировки, та как там применены редуктора, и 8000 точек на дюйм это если 2 трубы, в случае с одной 4000. Простите, но здесь форум и я эту информацию выдаю только как предмет обсуждения.

Спасибо, очень полезная информация, еще бы ему внутрь заглянуть, посмотреть как механика реализована, на софт ;)
На первый взгляд аппарат выглядит достаточно привлекательно.
Обладай я на данный момент выше оговоренной суммой,  всерьез бы задумался о возможности приобретения такого станка.  :)

А как насчет Х40, его модификаций и цен ?

X40 будет стоить порядка 280000 рублей. рабочее поле 420×300×100 мощность в стандартной комплектации 40 Ватт. Размер станка 800×682×460.
Мне кажется X80  интереснее, его цена 395000 рублей.

 Х-40 это 420х300см. и высотой до 10см. для гравировки достаточно, на остальные деньги можно купить материала под работу и окупить станок :)

Оперативке хватит этого размера и для резки привычных им материалов.

Меньше места займёт, у многих напряг.
Высокое кач. гравировки проще достигается на небольшом размере поляны.

Станок легче( 80кг. против 240-ка...,что-то странно даже) и более "худой" в дверном смысле. Может он настольный, там общая высота 46см...?

Ну и т.д. Всё это к тому, что нужны оба типа под разные задачи.

Х-80 это больший объём гравировки в задании, т.е. более промышленное применение.
Резка по большей площади 800х500мм.
Большая высота перемещения стола - 30см.

Вообще выбрать сложно, там ещё 5-ть видов различных излучателей, вероятно и комплектацияу них может отличаться, последнее необоснованное предположение  ;)

Конкурент к-25 :)..., раз в 6-ть дороже..
Скорость, шум, время на гравировку, "автофокус", серво, комплект доп. оборудования - у любого отобьют желание связываться с гравировкой - http://www.youtube.com/watch?v=IMB9cOpAJ7s
Авторам видео - спасибо. В основном у этой фирмы только рекламные ролики.

Жесть. И куда это все ставить, а пока он гравирует одну печать можно выспаться, это слишком медленно, даже при моих скромных объемах. 
Кстати, Юрий Вы еще не успели опробовать другие типы резины ?

u-trade, сейчас очень время напряжённое.

Пройдут выборы и обязательно сделаю. Потерпите?

По gсс полный абзац. Похоже авторы виде даже не понимают на что они подписались.
Спать им в таком шуме не удастся :)

Вместо доп. оборудования - компресор, кондишен, вытяжка, там ещё и с очистителем похоже .. можно было купить нормальный девайс.

Для подачи воздуха в зону обработки можно приспособить вот такую штуку : http://purelogic.ru/Netshop/others/trubozh/
...думаю этот вариант  будет  интереснее трубки от кальяна ;)

Мне каж. она тяжёлая и громозкая для лаз. гравёра.
Ну и при норм. скорости гравировки её начнёт мотать в стороны :)

Трубка состоит из сегментов, количество сегментов можно регулировать, оставить минимум для облегчения конструкции, допустим 3-4 , а диаметр самой трубки взять минимальный. Чтобы избежать "мотания" можно один раз настроив проклеить сегменты, хотя скорее всего это не потребуется.
http://shlangoff.ru/catalog/trubka/291--series-dakota
другие варианты: http://shlangoff.ru/catalog/trubka

http://www.youtube.com/watch?v=rpTTaqISgTc

Всем добрый день! Это фрагмент видеоматериала от фабрики в Китае. Приношу извинения за низкое качество (тех причины). Надеюсь это поможет как возможное решение текущего вопроса.

принцип понятен.

Felix, у Вас нет гербовой макета качественного, желательно с шрифтами общеупотребляемыми и хрошим орлом.
А то мне прислали печать, а в ней артефакты и всякие неровности - не хочется, что-бы потом в дефектах гравёр подозревали :)

На неделе посмотрю. Дома и на выходных - таким не увлекаюсь. На Ольгином ПК посмотрю  ,и на вицелазерном ноуте можно посмотреть!

Да конечно потерплю. Просто пообещал потестить резину разных сортов, а с макетом надо плотно повозиться.

Оно может и не принципиально, но лучше чуть позже и без всяких "задних мыслей" :)

Файл с гербовой печатью отправлен на эл. почту.

Спасибо, буду смотреть.

Добрый день! Всем, кто гравирует резину будет полезным провести следующую пробную гравировку. Это раскладка для определённого шрифта (arial).

(http://s53.radikal.ru/i142/1112/b3/be7d9d0e64a6.jpg) (http://www.radikal.ru)


Только заранее предупреждаю, что не имею результатов, которые  должны получаться или не должны. Не надо это сразу использовать как аршин, которым измеряется качество станка и делаются незамедлительные негативные выводы . множите предъявлять результаты будем думать. ))) Могу выслать этот файл в корале...

Феликс, высылайте пожалуйста.

Тестировать я буду на уже подготовленной гербовой собраной из пары макетов + элемент творчества :)

хотел пояснить для чего это может быть полезно. Ну проведение этих пробных гравировок с раскладкой, которая выше: это позволит разобраться в Ваших/станка максимальных возможностях и будите делать  клише того самого сорта, которые должны получаться согласно раслкадке.  Ок ждите Юрий. Нужно найти опять этот файл)  

Вообще таблица очень правильная внешне и менее лукавая, чем гербовая печать.

Felix, на макете цифры в 1.5 - особенно, а 2 пт. частично не имеют межцифрового пространства, т.е. нечитаемы уже в макете.

Это зачем?
Ещё концы линий и углы не скруглены - отсюда вылезающие за пределы цифр артефакты...

Макет не сложный, но набирать лень :) можно мне тоже на почту cdr ?

Спасибо Юрий за важную поправку! Доработаю макетик завтра!Cterrа  я вам вроде отправлял?! Завтра пошлю еще раз уже отредактированое что без артефактов

(http://s017.radikal.ru/i436/1112/f4/b57256e7fc90t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1112/f4/b57256e7fc90.jpg.html)

Cterra, это не показательно.
Надо чтобы буквы и линии возвышались над фоном, а не наоборот, речь же идет о печатях.

(http://s017.radikal.ru/i405/1112/66/0cc17d8cbb15t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i405/1112/66/0cc17d8cbb15.jpg.html)

Что дает этот тест?

Тяжело без отиска и соотв макроснимка.
Предлагая этот тест я имел ввиду следующую пользу: результаты теста сопоставляем с индексами размеров в исходнике и понимаем какой минимальный размер ( индекс) можем делать на этой резине, станке, в тек условиях. Это может быть полезно при подготовке макета и оценке возможности изготовить конкретное клише. Если размеры символов в  заказе такие, которые в этом тесте не получаются, значит заказ не получится сделать и делайте те которые можем.

А где оттиск на бумаге ?  ;)

Сделаю оттиск :)

Подскажите, в каком режиме надо резать (бумагу) чтобы лазер просто обводил контур?
У меня почему то на поворотах и на линиях отличных от прямых начинает елозить туда сюда вперед назад, а на многих видеопримерах лазер просто идет вдоль реза.

В режиме Cut лазер должен резать вдоль линий.

Добрый день! С наступающим  нг!
1) На всех видеоматериалах другие станки! С другой логикой и языком команд, котор. отвечает за контурное перемещение. ( при проверке след. станочка я спец сделаю видео и покажу. Вы увидите знакомый  характер движений. Т.е станок скорее всего в порядке и не имеет поломки или багов. А имеет некоторые особенности , которые к сожалению, не являются преимуществом) .
2) Этот недостаток не позволяет нормально работать с контурной сквозной резкой, но для контурного базирования деталей под гравировку должно быть достаточно. Сфера применения этого станка гравировка печатей и  др. - резка sorry!
Зато лазер не перегреете как на контурной резке бывает!
Кстати на большинство станков кот. Вы могли наблюдать в материалах,  а это U60,R100 установлены 40ваттные трубки (стекло). Туда можно установить без особых сложностей, и фабрика предлагает
это как возможную стартотвую компанновку 25ватт как на вашем К25! Там и поддув сразу будет и драйвер с резкой и гравировкой во внятном ПО или на прямую с COREL.

То есть просто прорезать картон у меня не получится?

Доброе утро! Просто - не получиться.
Сложности:
1) Катастрофическое  разница между в прямолинейной скорости и криволинейной. т.е прямую пройдёт быстро и  будет непрорез, а на кривой очень медленно и  перегорит.
2) длительные остановки на узлах кривой. причём если в корале у вашей окружности 1 узел, то после импорта в его ПО их становиться гораздо больше.
3) ограниченные возможности по форматам экспорта/импорта - только PLT!
 Если требуется не подобие резки, а резка как Вы видели в видеоматериах,тогда необходим и станок как на видео.
  

Вот как раз остановки и последующие пуски на 1-2 мм по кривой меня волнуют больше...
Странно, почему так математика реализована...
Неужели никак не поправить?...

Это вне компетенции.Я не знаю как исправить данную особенность оборудования.    

Может не всё так плохо.

Вот похожая машинка отжигает достойно..

http://www.youtube.com/watch?v=0xJH2_K8NbU

А я все таки победил аппарат :)
Жжёт чертяка непрерывно :)

Что и требовалось доказать :)

Давайте фото/видео достижений.

http://youtu.be/7Mqnh0FDI8U - по быстрому с телефона запись. Чуток попозже выдам нормальную для просмотра инфу :)

Здорово чертит :)

Порежте бумагу, желательно без подгораний - это вдохновит оперативную полиграфию, сей девайс пойдёт под открытки и прочее..за небольшие деньги.

Мне кажется для длительной резки этот лазер не потянет, труба быстро сядет, особенно летом. Вот приделаю к системе охлаждения чилер от  кулера, тогда посмотрим. :)
Для резки без подгораний надо обдув делать, я пока ленюсь :)

Вообще открытки режут неспешно достаточно и не каким-то супер колличеством.
Потом 25-ка требует не столь сильного охлаждения при резке бумаги, т.к. и бумага не требует много мощности.
Можно просто на всякиий случай взять ведро побольше :)

У меня на 40-ко ватном гравёре случилась как-то работа с выключенным чиллером. Была зима и жарко в помещении не было, описывал на форуме. В общем так и работает та труба нормально.., сам излучатель 2007-го года.

По обгоранию. Если подберёте мощность соотв. скорости, то ненужен Вам поддув. Много раз резал ложементы под гравировку изделий из бумаги (ложементы). Дабы разлёта и затягивание их при резке не было в вытяжку - отключаю поддув и ещё открываю пасть у станка... Нет пригорания.
Вытяжки у меня не детские :)

220 гр. бумагу режет на 2,5 mA - меньше никак, труба не запускается иначе. Картон не пробовал еще. Основное - не могу "победить" двойной проход по линии реза: туда и обратно. Для бумаги это лишнее...

По открыткам: попробую свадебные подрезать, сердечки-цветочки и прочее :) Затрат мало - наценка приличная...

Да, двойной проход надо победить.
Как экстренное решение - отжатием кнопки питания излучателя:)

Это просто, а мы не ищем простых путей :) конечно, еще есть кнопка сброса задания, НО режет он по своей траектории и соответственно если участков резки несколько, то можно и не успеть к началу следующий резки нажать кнопку. Так что это не выход.

Вот думаю, как правильно координаты подогнать, чтобы вырезать-высекать этикетки на самоклейке, то есть резать по уже напечатанному... Раньше был плоттер, так у него оптика стояла, приводку проще делать, а вот как на лазере попасть в напечатанное?

Попробуйте базирование с помощью штифтов или игл.
В напечатанном должны быть точки которые совпадают с осью этих штифтов или игл.  

Базой называется поверхность, или заменяющее ее сочетание поверхностей, ось, точка, принадлежащие заготовке или изделию и предназначенные для придания изделию или детали требуемого положения в пространстве относительно выбранной системы отсчета. Процесс придания изделию или детали требуемого положения в пространстве называется базированием.

Кстати резать пвх не рекомендуем. Испарения  хлора  могут сократить срок службы лазера.

Бумага Самоклейка - это пвх?

Я не знаю что Вы собираетесь там резать. Знаю, что ПВХ не рекомендуется. Бумага заочно - это не ПВХ

Самоклеющая бумага это бумага + слой перманентного клея (вероятно акрилового) + силиконизированная бумага.

Последнюю лучше не резать, , но и резать можно.

Резать на лазере проще чем на плотере с оптикой :)

Вот кстати

[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/TweNM2N29UA[/youtube]

Берёте лист обычной бумаги, клеете по краю бум. скотчем.
режете на нём.
Подкладываете в вырезанные оконцы своё напечатанное и кнопкой повтора запускаете резку...и так миллион раз :)

Как обеспечить доп. удобства решаете по ходу в завис. от тиража резки.

Отличное решение! Вот только проблема - у меня нет сотового стола, приходится резать, подкладывая пластмасски с иппликатора Кузнецова :)

ЦитироватьЯ не знаю что Вы собираетесь там резать. Знаю, что ПВХ не рекомендуется. Бумага заочно - это не ПВХ

Этикетки на бутылки буду делать, сувенирные.

ЦитироватьОтличное решение! Вот только проблема - у меня нет сотового стола, приходится резать, подкладывая пластмасски с иппликатора Кузнецова :)

П - образный алюминиевый профиль в строительном магазине Вам в помощь.

Я уж думал и радиатор от процессора приспособить :)

При отправке задания на выполнение выдаёт Port Erorr (стоит LPT1). Погрешил на комп, но присоединение через лпт1 принтера разъвеяло сомнение в неработоспособности порта у компа. Как проверить порт на LL К25. В чем может быть проблема?

Проверьте кабель для начала. Уберите из системы все порты LPT кроме LPT1. Заземление лазера тоже не помешает.

ЦитироватьПроверьте кабель для начала.

Я через этот же кабель подключил принтер, он нашелся.

ЦитироватьУберите из системы все порты LPT кроме LPT1.

Где? Я вот сейчас подумал, а лазер должен встать как отдельное оборудование? Ну как принтер или сканер?

ЦитироватьЗаземление лазера тоже не помешает.

Сделаем.

Добрый день!
1) Это возникло в процессе работы или до процесса не дошли тк это с самого начала?
2) какая операционная система на пк?
3) ваш номер телефона?

1) при отправке на гравер, т.е. получается, что как такового процесса прожига (гравировки) нет
2) ХР SP2

Это Сергей? С Вами свяжется специалист (я)!

Если вы используете обычный переходник USB-LPT "поддержка принтера", то работать не будет. Нужны интегрируемые переходники-устройства типа PCI расширение. Или устройства типа принт сервер как у Uri.

Так и стоит PCI плата LPT порта.
С него через кабель который прилагался к ЛазерЛайну спокойно без проблем определяется оборудование (мы подключали принтер) Никаких USBных переходников не используем.

Цитировать
Где? Я вот сейчас подумал, а лазер должен встать как отдельное оборудование? Ну как принтер или сканер?

В Списке "Оборудование".
У меня тоже XP - все работает.

Почему то плохо получаются факсимиле. Высота маленькая. Как увеличить глубину прожигания?

Глубина гравировки зависит от длительности процесса и мощности.Уменьшаем величину step до 1 или 2. Проверьте фокус.

использую step 2.
при step 1 начинается горение резины.
скорость 35.
фокус выставляю при каждой смене предмета гравировки

Тогда пробуйте два прохода ,и перед вторым, фокусную плоскость переместите на велечину равную глубине первого прохода.

попробую. но ведь это не выход?
или все таки делать обдув придется?

Долго думал, из чего бы себе сделать игольчатый стол. Нашел...в магазине стройхозтоваров!!! :)
(http://www.magkrep.ru/published/publicdata/P24594DB/attachments/SC/products_pictures/%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D0%BEoos0_enl.jpg)

Цена вопроса 40 рублей :) Скоро проведу испытания :)

Испытания прошли успешно :) Одна проблема - пластина изначально не ровная по высоте, подправлял её на картонке, чтобы деталь лежала ровно.

Может проще в картонку или что нибудь аналогичное кнопок таких
(http://i.vsekommentarii.com/pic/2011/02/09/novostimira.com/big-34-918-1297245106_785.jpg)

(http://vasi.net/uploads/podbor/w9918/38.jpeg)

А зачем? Тут оцинковка, жесткая, размер что надо 210 х 130, концы острые (как на фото в круглой врезке снизу)

Добрый день! Ещё можно использовать другие станки для сборки рабочих столов итд. Лазерная резка нержавейки 1мм.
(http://s019.radikal.ru/i620/1203/d4/a6e642ff796f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Одно звено утеряно - брак)

(http://s019.radikal.ru/i625/1203/55/0a5a1793a239.jpg) (http://www.radikal.ru)

Снова всплыл вопрос у меня. По мощности лазера.
Ставим в программе 100% мощности, ток 4 мА
Ставим в программе 50% мощности, ток 8 мА

Прожиг будет одинаковый, но первый режим для лазера лучше из за более малого тока? Так?

И еще, как в этой программе работать со слоями?
Есть более подробная инструкция к программе?

ЦитироватьСнова всплыл вопрос у меня. По мощности лазера.
Ставим в программе 100% мощности, ток 4 мА
Ставим в программе 50% мощности, ток 8 мА

Прожиг будет одинаковый, но первый режим для лазера лучше из за более малого тока? Так?

И еще, как в этой программе работать со слоями?
Есть более подробная инструкция к программе?

А мощности и токи не наоборот? Вы не ошиблись?
Большему % мощности в проге будет соответствовать больший ток на амперметре при реальной работе.

Я имел ввиду ставим в программе и ставим ручкой амперметра на лазере по прибору.
То есть ставим на лазере 4 мА, а в программе ставим 100%.

Не запутанно написал? Я просто не очень понимаю зачем мощность регулировать и на лазере и в программе?

И как зависимость от цифр в программе относится к реальной мощности ?
То есть я выставлю 8мА, потом выставлю 50% мощности в программе и это будет соответствовать 4мА?

Или как?

ЦитироватьЯ просто не очень понимаю зачем мощность регулировать и на лазере и в программе?

И как зависимость от цифр в программе относится к реальной мощности ?
То есть я выставлю 8мА, потом выставлю 50% мощности в программе и это будет соответствовать 4мА?

Или как?

Если Ваш регулируется аналогично с моими, то регулировать достаточно только в программе.
Но вначале мы смотрим на макс. ток. в соответствии с используемым излучателем, отнимаем 10%, для страховки излучателя (защита от дурака) и ставим это значение на амперметре отжав красную и жёлтую кнопочки. Таким образом наши 100% навсегда становятся равными 90%.

Остальные регулирови только из программы. Отсюда следует, что 50% програмных при ранее выставленном превращаются в 45%. Ну и соответственно, без использования 10% защиты и установке максимума на 100% програмная мощность будет равна реальной. Если максимум 24мА, то 50%=12.5мА.

То есть с точки зрения процесса выжигания лазером материала, что регулировка программным путем, что ручным - одинакова?

Хорошо.

ЦитироватьТо есть с точки зрения процесса выжигания лазером материала, что регулировка программным путем, что ручным - одинакова?

Хорошо.

Я не совсем вашу фразу понял...

Банально выставив мощность в проге, я скажу не глядя на амперметр, что он показывает... При этом амперметр я не накручиваю в процессе эксплуатации, более того я там карандашиком чирикнул риску соотв. макс. мощности, дабы быть уверенным, что его не крутанул невзначай :)

Я пока не могу так сказать "на глаз" хватает ли мне тока или он лишний. Да и материал разный, например на некоторых фанерах прожигает не равномерно, ток приходится подкручивать, чтоб не пережигать.

А что вы на фанере делаете и какого сорта фанеру используете?

на фанере - гравировка, крышки типа шкатулка. ток вообще маленький - 2-3 мА, скорость большая - 150 и то сильно жгёт :)

Как одним файлом и гравировать и резать заготовку? Например, гравируем бейджик, потом его по чертежу вырезаем. Как?

В стандартном драйвере это решено на подсознании в автоматическом режиме прямо из корела, т.е. все заливки, градиенты, растр, линии толще волосяной - вначале гравируются, а затем режуться все волосяные линии..

в этом драйвере по другому, тут толстые линии начинает резать по контуру.

а мне надо отгравировать бейджик, потом вырезать в нем дырку и сам бейдж.
можно конечно совместить резку с гравировкой, но как то муторно.

Как правильно резать двухслойный пластик чтобы не оставалось следов по краям? Поддува нет...

Сам спросил - сам ответил :)

Переворачиваем пластик и режем по оборотной стороне, в один проход.
Одна беда, как научить программу ОДИН раз проходить по рисунку, а не два или три...

А не страшно без поддува? И загореться может, да и качество гравировки может страдать.

Гравировка да - страшновато, но наблюдаем и ручкой ток выкручиваю до минимума, увеличивая скорость.
А резка по другому пока не получается.

я вот гравировкой шкатулок увлекся :)

(http://s019.radikal.ru/i623/1204/ad/844899355047.jpg)

А сама шкатулка лазером?

Гравировка хорошая.

Чем шкатулка прикрыта?

Лазер маленький, шкатулки еще не режет, только гравирует. :)
Покрытие лак, гравировка по лаку.
Время выполнения - около часа.
Немного снизил скорость, так как странная особенность замечена.
например, если в строчке гравируемого текста есть буква р или у, то хвостики этих букв гравируются на бОльшей скорости, чем остальной текст и соответственно они получаются почему то более черные...

ЦитироватьЛазер маленький, шкатулки еще не режет, только гравирует. :)

Очень красивый результат, я правда рад, за вас. Конечно ваш К25 вряд ли вырастет и сможет резать  ;D , но если захотите игрушку повеселей, то рассчитывайте на максимальную лояльность с точки зрения ценообразования, так как уверен вы сможете как и Юрий творить чудеса на лазерах от нашей компании. Выражаю вам искреннюю благодарность за участие в профессиональной жизни нашего форума.

Спасибо за добрые слова! Правда и в том, что я еще не волшебник как Uri, я только учусь! :P
Вот приделаю указатель точки реза, поддув и охлаждение лампы получше, а там посмотрим, на что эти 25Вт способны :)

Вот с программой бы разобраться...

По вопросам покупки более мощного лазера: К25 в зачёт возьмёте?

Cterra, выставляйте на продажу К-25, с учётом благоприятствования обещанного Админом у Вас и так получиться самозачёт :), а купивший у Вас К-25 получит плюсом ваши наработки и опыт с этой машиной.

Режем фанеру 4мм :)

Давно, много, а то звучит мол к процессу подготовки к полёту на луну приступили :)

Поздравляю. Это подтверждает, что инструмент при должном обращении делает больше, чем производитель задумал..

(http://s019.radikal.ru/i638/1205/0e/d3c589fbff5a.jpg)
фанера 4 мм, резка-гравировка.

Все неровности - макет, так заказчик пожелал, типа стилизация под старину...

Мне понравилось  :)

Купили станок под печати, и.... занялись нормальной резкой и гравировкой.

Вхождение на рынок лазерных резки/гравировки по средствам - минимально.
Куплю большой станок - деньги зависнут.
Тут уже более-менее понятно что к чему.

Cterra, всё верно. Конечно надо исходить из здравого смысла. Мне понравилось, что даже на станке под штампы и печати делается нормальная сувенирка, пусть и не оч. быстро.

А как с печатями -то ? Нужны кому нибудь? Имеет смысл под них станок ?

не-а. видимо у меня не та целевая аудитория. НИКАКОГО интересу к печатям и штампам. Возможно я сам не очень активно работаю в данном направлении, поскольку лазер сейчас для меня не основное, это побочный бизнес в свободное время. Давал рекламу на квитанциях, 23 000 экз. х 2 раза, и не какой реакции...

Делайте продукт сочетаемый с основным бизнесом и пойдёт тема...

В печати вкладываться вероятно не стоит, слишком нетиражный продукт :)

Печати может и пойдут, особенно с учетом грядущих изменений ГК скоро не станет одной формы предприятий и появится новая, значит будут переделывать печати, но у нас городок 120 000 народу всего... Либо надо пристраиваться к каким нибудь юр.конторам...

ЦитироватьПечати может и пойдут, особенно с учетом грядущих изменений ГК Либо надо пристраиваться к каким нибудь юр.конторам...

Сразу к налоговой :)

ЦитироватьПечати может и пойдут, особенно с учетом грядущих изменений ГК скоро не станет одной формы предприятий и появится новая, значит будут переделывать печати, но у нас городок 120 000 народу всего... Либо надо пристраиваться к каким нибудь юр.конторам...

К сожалению, вряд ли. Форма сменится, но печати переделывать никто не рванёт. Скорее всего будет аналогичная ситуация, как когда то у нас. В 2005-ом нашу Пермскую область переименовывали в Пермский край, прошло 7 лет, а у многих до сих пор старые печати, где написано "обл." ...и ничего, не налоговую, ни банки это не напрягает.

Не может быть! Если было предприятие как ОАО, а станет другая форма, то вряд ли печати не переделают, ведь тогда печать будет недействительной! Например, ВТБ24 не принял документы на основании, что в печати указано ЧП (частный предприниматель, старая печать), а сейчас только ИП (индивидуальный предприниматель). Пришлось срочно печать делать, благо есть на чём :)

Бизнес на печатях, это очень специфичный бизнес, примерно как нотариальный ;) но в отличии от нотариального, сильно подвержен демпингу, закрепиться в нем очень сложно, многое завист от места расположения приемной точки. В свое время в наш регион пыталась выйти и работать очень крупная и известная штемпельная фирма, но у них не получилось и они закрылись, не смотря агрессивную рекламу и наличие лазерных граверов в отличие от местных игроков работавших преимущественно на полимере. Кстати разговоры про то что резина лучше полимера, это байки, современные полимеры и технологии их обработки позволяют получить изделие намного превосходящее по всем параметрам резину обработанную лазером, современные полимеры выдерживают спирт и прочие агрессивные среды не хуже резины, а по разрешающей способности намного ее превосходят ...просто мало кто об этом знает ;)

ЦитироватьКстати разговоры про то что резина лучше полимера, это байки, современные полимеры и технологии их обработки позволяют получить изделие намного превосходящее по всем параметрам резину обработанную лазером, современные полимеры выдерживают спирт и прочие агрессивные среды не хуже резины, а по разрешающей способности намного ее превосходят ...просто мало кто об этом знает ;)

А как насчет неизменности оттиска со временем?
И "... а по разрешающей способности намного ее (резину) превосходят..." - а сколько стоит оборудование для вывода негатива с намного превосходящим разрешением?
Спрашиваю не холивара ради, в полимере ничего не смыслю, интересно мне.

Простой печати а-ля "накладные на отгрузку" совершенно не требуется супер-разрешение. А вот когда полимер течёт и разваливается через пару месяцев работы - это заметно сразу.

Цитировать
А как насчет неизменности оттиска со временем?
- а сколько стоит оборудование для вывода негатива с намного превосходящим разрешением?

Насчет неизменности оттиска со временем, полимер лучше резины.
Оборудование для вывода негатива - струйник с пигментными чернилами + специальная пленка + некоторые манипуляции с драйвером+ несложная модификация в самом принтере = качественный негатив и его высокая оптическая плотность.
Речь идет не о традиционном жидком, а  о полиграфическом полимере используемом для изготовления форм, рассчитанных на многотысячные тиражи, поэтому ничего не потечет  и не потрескается даже через 10 лет.

Цитировать
а  о полиграфическом полимере используемом для изготовления форм, рассчитанных на многотысячные тиражи, поэтому ничего не потечет  и не потрескается даже через 10 лет.

А по цене полимеров? Насколько полиграфический дороже "обычного"? Засвечиваются одинаковым оборудованием? Какую высоту рельефа можно получить на полиграфическом полимере?

По себестоимости материалов примерно одинаково.
Экспокамера нужна как можно мощнее. т.к время экспонирования таких полимеров в разы дольше. Рельеф можно  поднять любой. Процесс вымывания более трудоемкий.

Учитывая, что ветка не пользуется популярность, у меня сложилось мнение что я единственной обладатель К25? :)

Какие то обновления ПО появились?

Вы далеко не единственный пользователь... почему ветка не активна? Достаточно активна для подобного рода техники, благодаря вам и Юрию.
Относительно обновлений , думаю тут глухо, но точно скажут инженеры.

Что сказали инженеры?

Обновлений нет.

Народ кто пользуется К25 по прямому назначению (изготовление печатей)? Хочу взять  себе как дополнительный доход, сколько население вашего города? сколько клиентов в день-месяц? есть ли конкуренты? реально ли работать с ним в жилом помещении-квартире? что еще нужно к нему для работы кроме компа и стола?

Купите мой? Вам куда выслать?
Мне все таки нужен бОльший лазер.
Кроме компа  и стола к нему надо вытяжку - обязательно!
Дыма много и вонь от резины приличная.

Да хотелось бы новый на гарантии, и надо думать где его ставить чтоб вытяжку конструировать. А как по окупаемости? он у вас оправдал себя? или вы его как хобби взяли?

Работает и работает, что ему будет :)
Я брал как хобби, у меня и других направлений хватает. :)
Да оставлю, лучше :)

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Я озадачился покупкой лазерного гравера для изготовления печатей. В данный момент "шлёпаем" печати на полимере, но он как-то порядком поднадоел. Вот решил на лазер перейти. Изучил отзывы о некоторых моделях и цены. Остановился на LaserLine. Пиндосов и европейцев не рассматриваю, так как окупаться оборудование за 415.000 рублей будет очень долго. Очень заинтересовался моделью К25, так как печати с гербом я принципиально не беру, подделками тоже не занимаюсь, а поэтому микрошрифты как таковые мне не нужны. В общем есть несколько вопросов на которые я ответы на сайте и в форуме не нашел.

1. Нужно ли докупать какое-либо оборудование к данной модели и если это оборудование (типа обдува) все-таки рекомендуется, то сколько оно стоит?
2. От какой розетки работает аппарат. У знакомых есть гравер, он от 380 В пашет. А у нас в здании таких розеток нет. Не снимать же другое помещение из-за этого.
3. Откуда придется везти гравер, если я нахожусь в Нижнем Новгороде (мне предпочтительно из Москвы).
4. Как осуществляется оплата (условия договора)
5. Как осуществляется обслуживание.
6. Можно ли купить гравер К25 сразу с мощностью 40Вт и как изменится цена?

P.S. Сейчас изготавливаем 250 печатей в месяц (это немного, но все равно хотелось бы знать справится ли аппарат с таким объемом)?

Заранее спасибо за ответы!

learnchik хотелось бы ответить на все интересующие вас вопросы по порядку:
1. - К25 является полностью самодостаточным по комплектации станком (единственно, что вам понадобится купить дополнительно - ПК). Также при отсутствии возможности сделать вытяжку, могу порекомендовать вам обратить свое внимание на воздухоочиститель для ЛГМ.
2. - Лазер подключается к электросети 220В через обычную розетку.
3. - Если вам удобна доставка из Москвы, то можете приобрести лазер в московском офисе.
4. - Оплата возможна за наличный и безналичный расчету. В случае безналичного расчета, оплата проводится по счету.
5. -  Гарантия составляет 6 месяцев, а также онлайн поддержка не зависящая от срока гарантии. Ремонт осуществляет в наших сервисных центрах.
6. - К сожалению у К25 нет возможности апгрейда до 40Вт.
7. - Производство в месяц 250 печатей является приемлемой нагрузкой для данного станка.

Спасибо за быстрые ответ.
Я готов сам забрать аппарат из московского офиса. Оплачивать буду наличными, поэтому еще один вопрос:

Нужно ли делать предварительную заявку?

P. S. Приеду покупать в марте (как только на дорогах ситуация станет лучше)  :)

Для того, что бы купить станочек в московском  офисе вам потребуется лишь позвонить заранее , что бы уточнить его наличие и сообщить о своем приезде, что бы к этому моменту лазер проверили подготовили к отгрузке. Оплата, тестирование  и отгрузка в одном месте.

Здравствуйте!
В ходе изучение лазерных граверов вообще появилось еще несколько вопросов:
1. У гравера водное охлаждение. Вода циркулирует по кругу как в автомобиле или необходимо проточное охлаждение и соответственно вывод воды
2. Можно ли работать в программе coreldraw напрямую. Если да то с какой версией программы. Если нет, то расскажите немного подробнее как осуществляется импорт в программу и что она из себя представляет: язык, требования к пк и т. Д.
3. Как должно быть организовано заземление. Дело в том что наше производственное помещение находится в цоколе бизнес-центра и я переживаю, что не будет возможности правильно сделать заземление.

Спасибо!

Мы находимся в теме, которая про аппарат LaserLine K25.
Для этого аппарата, следующие ответы на данные вопросы:
1) Водяная система охлаждения замкнутого типа. Т.е циркулирует по кругу.
2) Напрямую из CoralDraw работать невозможно. Драйверов, предусматривающих работу напрямую нет в наличии. Работа осуществляется из специальной программы. Программа поддерживает импорт формата битмап  для гравировки. Coral соотв. поддерживает экспорт формата битмап. Т.О работа с дизайном, созданным в Coral осуществляется.  
3) http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1352700998 это линк на тему в которой можно найти советы.

В бизнес центре обязательно должно быть заземление. "Трясите" местного электрика :)
Не менее главное - вытяжка!

Сбились координаты на лазере. Все считает в зеркале.
Даем команды очертить координаты рисунка на материале. Рисует квадрат в зеркале, то есть наоборот и лазер выходит за пределы поля вверх.
Раньше рисовал так
cначало ->, потом вниз, потом <-, потом вверх.
Теперь наоборот: ->, вверх, <-, вниз и соответственно вылетает на размеры поля.
Выключал лазер, перезапускал программу - не помогает.
Перед этим делал печать, все нормально и лазер не выключал.
Что это и как исправить?

Cterra, проверьте, может Вы выбрали функцию отзеркаливание (Mirror:Up– Down Mirror)? На всех файлах таким образом теперь очерчивает границу?

Отзеркаливание влияет на конечное изображение, а не на координаты границ рисунка. Ничего не нажималось лишнего. Гравировал один файл, потом открыл второй, для подгонки материала делаю прожиг границ макета и всё, началась фигня.

Завтра попробую перегрузить комп, может статика ошибку дала?

А у Вас на нём выбора нулевой точки нет?
Может случайно нажали..

Нет. Нуля нет. Счас лазер стал делать операции зеркально, как будто минус в координатах поменялся

А сам файл (гравировка) выполняется нормально или в тех же отзеркаленных координатах? Попробуйте переустановить программу YZWIN.

Перестановка программы ничего не дала. Как будто сбились координаты, движение макета по раб.столу программы вызывает какие то странные действия головки.
Завтра попробую снять видео, чтоб понятнее было.

Проблема оказалась банальной: дерьмовый разъем LPT порта на корпусе лазера не держит сам разъем, который под действием вибрации просто полу-вывалился из разъема. Воткнув его как надо, проблема была решена...

Осуществлена поставка достаточного количества таких станочков. Ваша ситуация это первый и единичный случай. Жаль, что это произошло именно у вас.

Гораздо лучше, что смог сам починить. Было бы гораздо не удобнее, если бы пришлось к вам отправлять :)
Не переживайте так :)

Доброе время суток!
Жду свой аппарат!
Буду думать и запускать! Надеюсь, что все участники не пройдут мимо моих просьб. В особенности это касается Cterra, так как он единственный обладатель-пользователь этого аппарата.  ;D

Здравствуйте! В операционной системе Windows 7 сможет работать софт лазера и будет-ли работать лазер?

Рекомендовано использование XP. Работа в 7-ке возможна, но не гарантирована.

Главное - лазер подключается через LPT порт - ищите PCI переходник и качественный кабель!

Блин, к ноутбуку его не подцепить что-ли?
Через USB порт, посредством переходника, ни кто не пробовал работать?

1)

ЦитироватьБлин, к ноутбуку его не подцепить что-ли?
Через USB порт, посредством переходника, ни кто не пробовал работать?

2)

ЦитироватьЗдравствуйте! В операционной системе Windows 7 сможет работать софт лазера и будет-ли работать лазер?

  Станок - не средство тестирования мало стабильного программного обеспечения и не надежных технологий передачи данных.
   Если ваша цель - стабильное и бесперебойное производство изделий заданного качества, то вам следует пользоваться неоднократно проверенными методами. Если вы хотите наладить производство бракованных изделий - вкрячьте последнюю версию  Windows, разгоните компьютер с помощью фрионного охлаждения,  подключите контроллер LPT к порту USB....

maxgaid, можно LPT к любому современному компу, через сетевое подключение.
На форуме описано, работает с лазером пять лет идеально, лазер правда побольше.

Юрий, киньте ссылку где можно почитать про сетевое подключение. Поиск по форуму не дал результатов.
Но сетевое подключение подразумевает присутствие стационарного компьютера (системный блок, монитор и т.д.) Хочется пользоваться современными устройствами - ноутбуком, без промежуточных звеньев, что не удобно и  вообщем-то дороже.

Да там всё просто, купил маленький д-линк, вроде принтсервером называется, закрепил его на станке. От него идёт соединение ЛПТ к станку, а сам он к компам подключается по сети, ну или сетевым кабелям.
 Всеми лазерами у меня управляет переносной комп, т.е. стационар здесь не нужен, хотя сейчас за 5-7 т.р. можно под корел купить ст. блок и ХР - это, как вариант.
По мне так все лазеры давно надо на сеть переореинтировать, как приличные принтеры :)

Спасибо за подсказку и адекватную реакцию, Юрий!
Планирую купить станок лазерный (например К25, как самый малогабаритный) для печатей. Вот, думаю что да как.))

Цитировать... Хочется пользоваться современными устройствами - ноутбуком, ...

Ересь! Любой ноутбук, по сути своей, является устаревающим устройством, т.к. не подлежит апгрэйду.

Цитировать... так все лазеры давно надо на сеть переореинтировать, как приличные ПРИНТЕРЫ :)

    Юрий, приличные люди подключают приличные принтеры(широкоформатные) через два нормальных компа, НЕ два дохлых ноутбука, а два нормальных компа, соединенных внутренней сетью. На одном ставят кучу программ, предназначенных для предпечатной подготовки файлов, а на втором только управляющую программу принтера и НИЧЕГО лишнего.  Забыл добавить самое важное - на предпечатном компе устанавливают антивирусы, фаэрволы, блокираторы авторана и т.п., с целью недопущения отказа печатного компьютера в результате проникновения вирусняка.

ЦитироватьГлавное - лазер подключается через LPT порт - ищите PCI переходник и качественный кабель!

Это самый солидный вариант. PCI порт - это наиболее отказоустойчивый, поддерживающий все методы проверки качества передачи данных и наиболее быстрый порт.

Качество кабеля тоже очень важно. Сейчас появились китайские кабели с экранирующей оплеткой, электрически, не подключенной к земле USB порта. Перед применением USB кабеля желательно, тестером, проверить звониться-ли оплетка USB порта.

maxgaid, посмотрите в сторону лазеров покрупнее...или посерьёзнее, конечно если финансы позволяют.

 Ivan, речь идёт о кабеле, а не обработке данных.
Кабель применительно к лазеру...которому тяжёлый софт не очень и нужен, иначе со скорость LPT вообще "тоска зелёная".
Принтеры лазерные, а не струйники...пусть большие.

А по стационарам и ноутбукам...не суть важно, мой по прежнему всё необходимое под лазер тянет...имел необходимый запас, стоил дороже некоторых лазеров :). Апгрейдить можно, но сегодня и стационар проще заменить на новый. К теме это относится мало.

Соединение сетевое временем проверено, показывает высокую стабильность, дешевизну доп. устройства и безконфликтность 100% -ую, чего нельзя сказать об USB, которое может падать требуя перезагрузки лазера.

Правда всё это у меня не с к-25, а с В1608, на остальных - USB

Цитировать
Ivan, речь идёт о кабеле, а не обработке данных.USB

На самом деле речь идет не о кабелях и не об обработке данных. Речь о том, что посоветовать человеку и я советую наиболее надежный вариант. Советовать то,  что хоть раз, у какого-либо клента давало серьезные сбои, для меня - преступление.

Ivan, Вы серьёзно  ???

Раньше USB переходники сервисинж. прямым текстом нерекомендовали использовать. Наверное, что-то изменилось.

Погуглил..нет всё по прежнему - лотерея.
Вам надо предлагать конкретную модель.

Вот моя комутация (думал временная, так и стоит примотанная почти пять лет :) ) -

(http://s2.uploads.ru/t/OUI5p.jpg) (http://s2.uploads.ru/OUI5p.jpg)

(http://s2.uploads.ru/t/idqEw.jpg) (http://s2.uploads.ru/idqEw.jpg)

Что мне ещё в сетевом соединении нравится, кроме стабильности, так это практически неограниченная длина сетевого кабеля, т.е. комп может быть весьма далеко от станка.. или совсем рядом при необходимости.

Uri, вы снова поразили меня простотой своего решения :)
Я вот даже и не додумался сделать роутер с LPT и сетку к нему, а ведь решение проблемы так просто и на поверхности лежало :)

Cterra,  спасибо это было так давно уже и совсем не скрывалось, т.е. на форум это выкладывал.

Был грешен, т.к. юморил, что новые станки идут с USB, а у меня на старом сетевое подключение   ;)

Вообще странно, что в заводских условиях лазерлайны не реализовали сразу после LPT сетевую комутацию...

Лазер стал портить размеры вырезаемых деталей.
Посылаю на резку прямоугольник 137 х 80 с закругленными углами.
На выходе получаю прямоугольник 134,45 х 78,25

Почему? Как? Где?

Cterra, добрый день!
Вы файлы экспортируете через Corel? Если да, то проверьте, нет ли ошибки в размерах при экспорте. Попробуйте переустановить программу, а так же проверьте механику (ролики, ремни).

Размеры нарезки отличаются от тех, что показывает программа резки в окошке справа. Так что Corel не причем. ZЯ е очень понимаю, как механика и ролики могут обрезать размеры? Скорее всего это математика...то есть ПО.

Не имели обыкновения подробно изучать проблемы резки на данном аппарате. Вначале были вопросы производителю в связи со скоростью. Ответы были логичные. Из серии это стул на нём сидят(только гравировка). Попробуйте поискать в ПО коэффициенты ХY. Если не найдёте способа найти решение и потребность останется, можем вновь попросить помощи у производителя. Смею заметить, что ожидать ответа из серии: теперь стул можно использовать как шкаф - не приходиться...  

Извините, но возможность резки есть в аппарате, я не придумываю ничего. И если я прошу лазер нарезать мне квадрат 100х100 мм, то логично предположить, что мне не нужен квадрат 98 х 98 ! И радоваться, что "за такие деньги будь доволен, что он вообще работает" я не собираюсь!

Производители могли бы уже по свежее программу управления лазером сделать, да на русском языке.

Запрос новых драйверов сделан. Ждём ответа. Никто не советует радоваться, как Вы написали. Мысль в настоящий момент одна как можно вырезать 100*100. Задайте параметры 102*102 справа где они там есть. Поищите коэффициент в софте. Если он существует попробуйте 0.02 или 1,02 в зависимости от математики.
    

ЦитироватьИзвините, но возможность резки есть в аппарате, я не придумываю ничего.

Да согласен. Как и у стула есть возможность использования его как шкафа. Только при этом никто не прогнозирует хорошую сохранность, вместительность. И женщины  это не любят.  
Возможности гаджета в данном случае не достаточно. Тут лучше ориентироваться на основное предназначение гаджета, чем на дополнительную возможность.  

Это называется "помоги себе сам" :)
Ждем новые драйвера и программу, может даже и на русском, если повезет.

Добрый.
Подскажите, за что его лучше заземлить? За корпус или где есть отвод?

В разъеме для подключения кабеля питания 220V есть контакт для заземления. То есть у Вас в розетке должно быть заземление. Но если в розетке нет заземления,  можно подключить к корпусу, предварительно зачистив место соединения. Для проверки можно измерит сопротивление между местом соединением на корпусе и средним контактом разъема питания 220V (земля), сопротивление должно быть минимальным, как при "коротком".

Есть ли, еще где нить инструкция по нему.
Не могу разобраться в его режимах.
Вроде ставлю, что бы он гравировал не вывороткой, а он все равно гравирует её...
Помогите кто нибудь...

Запросите инструкцию в филиале, где был приобретен станок. Параметр Reverse пробовали менять?

Если речь идет об инструкциях в комплекте, то они у меня есть...

Все параметры менять пробовал и в основном меню загрузки, и в меню additional (вроде) carve, и в меню simple carve.
Есть ещё что нить прочитать??  
Что мне надо:
- функция - что получится

ЦитироватьЭто называется "помоги себе сам" :)
Ждем новые драйвера и программу, может даже и на русском, если повезет.

Cterra, здравствуйте.
Как у Вас дела, победили проблему?
Сколько времени на Вашем станке уходит на изготовление 1-ой печати диаметром 40мм?
Через мокрую газету гравируете?

Время не засекал, потому что зависит от наличия мелких деталей на макете.
Да, через газету, причем в процессе смачиваю дополнительно водой с помощью кисточки.

ЦитироватьЛазер стал портить размеры вырезаемых деталей.
Посылаю на резку прямоугольник 137 х 80 с закругленными углами.
На выходе получаю прямоугольник 134,45 х 78,25

Почему? Как? Где?

Победили данную проблему?

Нет, не победил.

От поставщика тоже решения не будет, ведь кроме как сказать "станок для гравировки печатей", вот и гравируйте, остальное - недокументированно и т.д.

p.s. "К пуговицам претензии есть"? (с) Райкин

Проблема с резкой на гравировке не отражается что-ли?
Интересно.

Переставлял систему и не могу теперь у себя найти инсталл. программы для управления резкой. Подскажите, где взять?

Cterra, добрый день! Вам на почту отправила драйвер, надеюсь, поможет.

Спасибо за быстрый ответ. Там еще одной программы не хватает...Я не помню её название, но основная работа шла оттуда...Иконка вроде ввиде карандашиков...

Да, правильно. В этой версии драйвера как раз есть такие иконки (две - красный и черный карандаш). Проверьте.

Всё нашлось, спасибо :)

Добрый день! Может ли кто нибудь выложить видео как K25 делает стандартную печать (типа ИП или ООО) и как делает гербовую печать? Очень прошу!

Добрый день, taraslaptev! Гербовую печать на данном оборудовании не сделать, а вот видео с гравировкой обычной печати сделаем в ближайшее время.

Спасибо большое! Буду ждать!

(http://s018.radikal.ru/i516/1311/20/55c490b9c5ec.jpg) (http://radikal.ru/fp/642a253d73f44db58f95f68f2d39a673)
Пример печати на LaserLine K25. Прошу обратить внимание, что полоски на заднем фоне на качество оттиска не влияют.

Видео: http://files.mail.ru/CB6453072ADF42A1828052ACC10E7FD5


(http://i016.radikal.ru/1311/09/4b24ddf32132.jpg) (http://radikal.ru/fp/4057bb3f38a64ee9bd28f2629d6de7bd)

С какого примерно номера шрифта начинается его качественная работа? Надеюсь правильно выражаюсь! Например на стандартной печати диаметром 40ММ будет ли хорошо отображаться текст с номером шрифта 1, 2, 3? - CorelDrow

Вы наверное номером шрифта называете номер типографского пункта.
Шрифты с пунктом 1 или 2-а в печати стандартной маловероятны.

При этом пункт типографский применительно к лазерной гравировке не является универсальным параметром, т.к. линейные величины самого элемента шрифта зависят ещё и от типа шрифта. Попробуйте в Кореле поменять шрифты и посмотрите на линейные размеры.
Ещё и не все шрифты хороши под гравировку, одни допускают мелкие элементы, с другими возникают пробл. с плохой читаемостью.
25-ти ватный стеклянный излучатель при невысокой скорости гравировки должен обеспечить гравировку элементов кирилицы размером менее 1 мм2, т.е. 3 пункта вероятно.

Пожалуйста, можете прислать самый сложный макет печати который сможет сделать данный станок!? Я стаю на пороге покупки!

Не знаю, что Вам ответят спецы из Технографики, но Ваша просьба... нетривиальна..
Станок - это инструмент. Попросите плотника прислать самый сложный макет изделия из под его.. топора :)
Понимаете.
Очень многое зависит от того кто работает со станком, как он отьюстирован, какие параметры, резина кстати - тоже важна..
Хотите замучить Технографику, так пошлите им свои макеты, а то мне их жаль, как представлю в задумчивости над Вашей просьбой  ;)
С уважением.

При создании макета печати толщину линии символа и расстояние между линиями задавать не менее 0,25мм.

Я считаю свою просьбу абсолютно корректной! И думаю, что если попросить плотника показать его лучшую работу на его станке, то он обязательно покажет!Не сочтите за назойливость, но мне просто хочется поглядеть на что он (станок) способен! Может кто из пользователей станка пришлет макеты, те которые они реально на нем удачно сделали!

А факсимиле К25 сможет делать?

Добрый!
Что там с новым ПО!? Тишина?

Ни кто из владельцев не настраивал "плечики у букв"? В программе то это прописанно, а у меня так и не получилось заставить работать эту функцию...

Вопрос №2.
 
Кто с какой резиной на нем работает?
Как то у меня так и не получилось подобрать для него меня устроившую резину...

P.S.: GRM предлагает вот такую:
http://www.grm.ru/men/900/item/901/desc/grm-laser-rezina-polymer-23
Кто нить пробовал?

Дорогие друзья приобрел станок такой у Cterra, я хочу спросить про ПО и можно ли к программе подключить какой нибудь плагин или что то что бы работал он с Corel Draw.

я работал на лазере другом названия не знаю поле 500*300 там все просто открыл плагин через корел и отправил на станок.(Очень удобно) то есть он сам знает как ему лучше он сперва гравирнет потом отрежет(выставляешь в короле черный цвет что резать , красный что гравировать)

буду рад за любую подсказку

Всем привет )

Лазер давно продал, а вот после переборки домашних коробок вдруг нашел запасную лампу к данному лазеру.
Ни разу не ставилась, даже родным упаковочным скотчем от поставщика заклеена, так с тех пор и лежала в шкафу.
Кому надо?