Техно-Графика

В плену иллюзий находятся многие слепо доверяющие рекламе.
Вот вроде реальное (не рекламное) видео работы одного из "грандов".
Здесь и скорость и кач вытяжки и поддув - всё видно..

http://www.youtube.com/watch?v=T0FBIAZEJX8&feature=related

При этом техника несомненно хорошая, мне оч. звук работы понравился, а остальное не поразило..
                                                      Юрий.

Когда сравнивают большие лазерлайны типа с-160, с другими станками, особенно офисного типа, то ущемление их происходит в параметрах скорости гравировки. Остальные характеристики критике уже не поддаются.
Конечно некорректно сравнивать запорожец с камазом, но сравнивают.

Я вот подобрал аппарат он даже на 20% имеет большую поляну. Правда размер её неудобен для листового раскроя той-же фанеры, не в этом суть.

Охлаждение водяное, трубы - металл, движки - серво, вес 900кг. (перебор). Управление только из доп. проги. Но некоторые находки оч. понравились - ролики на подаче материала, двусторонние окна, вообще дизайн.
На видео стоит обратить внимание на метод фокусировки, скорость резки (низкая) не понимаю почему, может демонстрировали с маломощным изл., на красном пластике она ускорена - это видно, скорость гравировки - не высокая. Ламели стола - не чета С-160, дохлые, не анодированные. Ну а стоимость - за кадром..

http://www.youtube.com/watch?v=YKy7uXJwiB8&NR=1

                                                                Юрий.

Юрий спасибо вам огромное за такие лестные отзывы со сравнениями.  Вас всё ещё мучает вопрос, в чем же отличие? Вы вообще в поисках опциональных и конструктивных отличий? Название темы отражает картину. А что это за иллюзии? Это реклама, бренд-менеджемнет,  отработанные многолетним опытом технологии продаж. С технической точки зрения станки могут конкурировать, возможно. То, что LaserLine не мировой  бренд а Тротек бренд достаточно известный это не наша с вами вина. Я сервисник – вы пользователь. Ну, поймите, что этот форум читают те кто уже примерно определился и выбрал не "грандовую" чашу весов. А эти все темы их могут вернуть к этим весам...

По порядку.

Главная иллюзия , что стоимость определяет возможности станка.

Второе - вера, что чудеса там где нас нет, или на том станке, кот не покупаем..

А по "брендовости", я не меряю станки этим, меня интересуют характеристики и стоимость, тем более опыт производителя лазерлайнов не уступает Тротеку (для примера), а линейка станков сильно превосходит его. Даже малая часть ввозимая Техно-графикой уже сравнима с тем, что ввозит Тротек.
Конечно дело не в Тротеке.

Если Вы считаете, что пользователю или покупателю не следует давать информацию, что Ваши станки со стоимостью в пять раз меньшей, могут демонстрировать более высокие показатели, или подобное может послужить поводом к не покупке лазерлайна - сотрите эту тему.

А вопрос по отличию не мучает, интересует - воспринимайте это как расширение кругозора.
                                                                Юрий.
 

Цитировать
Если Вы считаете, что пользователю или покупателю не следует давать информацию, что Ваши станки со стоимостью в пять раз меньшей, могут демонстрировать более высокие показатели, или подобное может послужить поводом к не покупке лазерлайна - сотрите эту тему.

Я ничего стирать не буду)Если это не в рекламных целях, то можно давать такую информацию. Я считаю что  ,в рекламных целях, потенциальным клиентам не нужно давать информацию в которую они не поверит. Все-таки прагматики большинство клиентов. Иллюзии сильны и чтобы их разрушить нужно свои создать ,которые им не будут уступать

Феликс, Вы лучше меня знаете какие ламели на С-160, с какой скоростью он режет, сколько он стоит.
Как можно считать рекламой Тротека это видео если из него следует, что у аппарата за 85т. евро параметры резки, фокусировка, размеры, софт, элементы конструкции если не уступают, то уж и не превосходят с-160, сами знаете за сколько.
                                                                       Юрий.

Юрий, ну я с вами согласен полностью по части прагматики? так как феликс идеализирует некоторые вопросы. Нужно быть просто странным человеком, или тратить несвои деньги что бы купить станок за 85000 евро при наличии аналога за 12000$. Уверен ,что такие станки продаются только в Европе и то по причине очень больших барьеров по безопасности! Вы врядли найдете в России владельцев такого станка.

Если спросить, большинство лазерщиков будет утверждать, что необходим отвесный (90 гр.) луч для резки материалов.

Но встречаются  любопытные аппараты, со специально изменяемым наклоном луча, вплоть до 45гр.

http://www.youtube.com/watch?v=HAZX_fn0EQ0&feature=channel

Я прикинул, что с-160 вроде  поддаётся подобной модернизации..  :)
                                                                Юрий.

Ещё один из парадоксов.
Бытует мнение, что планшетные лазерные станки должны включать в себя "летающую оптику".

На видео, станок известной фирмы, хоть и производит впечатление"гаражной  самоделки" - (ВНЕШНЕ И ПО СКОРОСТИ ГРАВИРОВКИ ), решённый без элементов летающей оптики.

На малом портале, если я не ошибаюсь, подвешен металлич. излучатель 25-ть или 55-ть Вт. Хоть и напоминает, но это конечно не керн.

http://www.youtube.com/watch?v=6MuVr9Ibo00&feature=related
                                                                   Юрий.

Это не универсальный станок.
Больше для гравировки, чем для резки.
И в природе таких вариантов очень много.

Есть вариант, когда стоят сканирующие зеркала - обслуживающие поле 10х10 см и еще двигается сам стол.

Вариант с "летающей оптикой" самый дешевый и универсальный - хочешь гравируй, хочешь реж.

Остается только удивляться Вашему изумлению Юра, на всякие парадоксы.
Вы сначала ценой поинтересуйтесь станка, а потом изумляйтесь...

Алексей, вы как обычно, невнимательны.

Посмотрите чем занят станок. Для вас - гравировкой, но посмотрите на скорость. Гравёры с такой скоростью бесперспективны. Мой с-160, будучи по основному направлению резаком, гравирует быстрее.

Задумайтесь с каких пор станки ореинтированные только под гравировку снабжаются  55-ти ватным излучателем и ставятся на портал фрезерного станка..

Приведите ещё пару примеров станков у которых
излучатель закреплён непосредственно на портале перпендикулярно обрабатываемому материалу - вы говорите их много таких ;D

Сканаторы тут вообще ни при чём - речь шла о планшетных системах.

Стоимость станка вообще не рассматривалась.
Для вас - он не самый дешёвый и далеко не самый дорогой, т.е. стоимость ничего не определяет.

Спросили -бы просто - что мол за станок? А не изобража-ли бы всезнайство..
                                                                  Юрий.

Юра я как всегда не понимаю о чем Вы говорите...
Смотрю я на ЭТОТ станок и что я вижу?
Если бы он был "заточен" под резку - то Отсос на таких станках осуществляется снизу. И где?

А то что медленно гравирует - так Вы знаете сколько процентов от макисмальной скорости они поставли на этом видео?

Хотя конечно такой портал, да под гравировку - это нонсенс - как Парадокс сойдет ;D

P.S. Откуда Вы взяли, что он либо 25 Вт либо 55? Я смотрел без звука. Для резки как то маловато, если труба там тем более - не металлическая.....

Про сканирующию оптику - я вижу Вы не понимаете...да и не надо, Вам то зачем?

Ну во первых там видна труба - металич., как на ваших станках. С вытяжкой, вы заблуждаетесь, есть станки у которых она идёт трубой вплотную к режущей голове. А у керна, с похожим столом всё нормально цепляется снизу. На этом видео непонятно - поэтому всякие сомнения возможны.. Отчасти солидарен  ;)

Во вторых мне известен производитель и его параметры скорости.

В - третьих есть понятие - момент инерции. Зная вес трубы несложно предположить какого размера нужно поставить двигатели, дабы развить приемлемую для современных гравёров скорость.
Не сложно предположить какие перегрузки будет испытывать данный конструктив. На мой взгляд - это тупиковая конструкция несмотря на известность производителя.

Вообще современные гравёры характеризуются максимально лёгкими каретками. Правда у некоторых эта лёгкость приводит к отсутствию необходимой жёсткости и последующему низкому качеству гравировки или ограничению скорости гравировки из-за возникновения "биения" луча вызванного резонансом в гравёрах с недостаточной жёсткостью.

Для меня особенности конструктива uls. ils, laserline,
в части механизма перемещения каретки-направляющих, представляются наиболее продуманными и обоснованными.

Со сканаторной системой я знаком, Алексей.
В гравёрах-маркировщиках от лазерлайна она используется пр-ва германии. К сожалению высокая скорость гравировки упирается в небольшую площадь, что требует постоянного присутствия оператора для смены изделий.
                                                            Юрий.

Если сайт знаешь - давай вместе посмотрим.
Я пишу просто - что вижу.

Отсос действительно - рядом с головой (рефленный белый шланг).
Момент инерции? Хрен его знает.....

P.S. очень на ЧПУ похож, больше чем на лазер. Думаю Админ как монстр ЧПУ  :) - это первый должен заметить.
Вот этот большой и вертикальный - над кареткой.....

Админ давно понял - рынок фрезеров ему ближе..
Следующая ссылка может админу не понравиться.
Хотя если они строят такие лазеры, может и фрезеры - того ;).  Я не знаю, судить не буду.

http://www.axyz.com/sys/laser/l5/

                                                                Юрий.

Из всей техники, которую мы поставляем лично мне больше всего интересны принтеры, хотя это отнюдь не значит что все остальное параллельно! У нас работают специалисты достаточно глубоко преданные своему делу, жалко что мнение озвучивает не каждый из них.
 Относительно «аксиса» с трубкой, то пол Китая ставит стеклянные трубы на CNC  столы, ничего в этом нет. Скажу сразу свое мнение, что буде это медленно и с 25 ваттной трубой не интересно, так как особо не покроишь. У нас есть специализированные примеры типа BLC со 100 Вт Coherent.

Юрий, можно я подумаю над тем как переименовать тему, так как содержимое не соответсвует названию на мой взгляд.

По переименованию, давайте обсудим, что-бы смысл не потерять. Мне каж. тема полезной.
С портальными станками от лазерлайн - вы ошибаетесь - у них полноценный, или осмысленный конструктив, в том числе с использованием "летающей оптики". А у аксиса излучатель стоит вертикально, а не горизонтально, как обычно - я такого не встречал.
Кстати bls на просторах инета есть и с 500-Вт. излучателем..
                                                        Юрий.

Вот ещё один любопытный видеоматериал отвечающий на иногда возникающий вопрос -
возможна-ли резка силикатного стекла на обычном лазерном гравёре.
 В данном случае трудится конструктивно схожий с лазерлайнами гравёр от тайской ils с 45вт.  излучателем.

http://www.youtube.com/watch?v=b21O6FyNVJg&feature=related

                                                         Юрий.

Вот ещё любопытный производитель из штатов.

Эту технику пытались завозить в Россию, но вроде без особого успеха, по целому ряду причин.

Станок скоростной и решён, как мне кажется, с парой интересных моментов.

Во-первых, програмное изменение высоты стола, что для лазерного гравёра офисного типа - редкость, если не уникальность. Вопрос зачем и когда это нужно у меня вызывает улыбку. Теоретически придумать применение можно, практически маловероятно, что эта функция востребована.
Тем не менее сделанное интригует..

Во-вторых, каретка по внутреннему конструктиву схожая с uls, но имеющая иной подвес - на широко расставленых цилиндрических направляющих.
Вот эта ширина, на мой взгляд - большое благо.
Так широко опорные ролики стоят у станков от uls. ils.
laserline и это одно из определяющих решений позволяющих производить качественную гравировку на высокой скорости.

На сколько целесообразно применение цилиндрических направляющих для высокоскоростных перемещений очень лёгкой каретки - судить мне сложно.
Применение такого типа напр. в механизме подъёма стола оранжата - благо. Правда требующее чистки и смазки. Боюсь, что и ксенотековские требуют тщательного ухода и менее ресурсны чем у вышеперечисленных станков. Но решение заслуживает внимания.

http://www.youtube.com/watch?v=Zuk94ILXoyE&feature=related

                                                                 Юрий.

ЦитироватьВот ещё любопытный производитель из штатов.

Эту технику пытались завозить в Россию, но вроде без особого успеха, по целому ряду причин. 

Юра а какие это причины?

Причины внутренние - компании которая занималась продвижением и другой которая занимается этими станками сейчас.

Вы лучше меня Алексей знаете, что часто техника с большими недостатками становится популярной, а более интересные апараты - нет. Это реалии сегодняшнего рынка и технологий продвижения станков.

Очень рад, что и ваши станки потихоньку начали доводить до ума в стане производителя..
                                                                      Юрий.

ЦитироватьПричины внутренние - компании которая занималась продвижением и другой которая занимается этими станками сейчас.

Это Вы про ЭТУ компанию? или так..... вообщем?

Цитировать
Очень рад, что и ваши станки потихоньку начали доводить до ума в стане производителя...

Спасибо Юра за искренние, теплые, дружественные, отзывчивые слова!

"Это Вы про ЭТУ компанию? или так..... вообщем? "
Про российские две компании имеющие отношения с производителем вышеупомянутых станков.
А про gcc я искренне. Теперь ремонтируемых лазерных источников будет меньше.
                                                                   Юрий.

ЦитироватьПричины внутренние - компании которая занималась продвижением и другой которая занимается этими станками сейчас.

Я не могу понять смысла написаного.
Продажей этих станков занималась одна компания, назовем ее Х
Сейчас продажей занимается другая компания, назовем ее Y
Из написаного я понимаю, что Х - занималась раскруткой бренда, а Y - продажей. Причем эти 2 компании разные и конкуренты.
И по этой причине не получилось вывести этот Бренд на российскйи рынок?
Звучит как то бредово....и я чего то не понимаю?

Цитировать
Очень рад, что и ваши станки потихоньку начали доводить до ума в стане производителя..
                                                                   

GCC больше не выпускает станки с трубой Синрад? или о чем речь?

Нет всё проще, сначала диалог предпочёл эпилог, решив, как я понимаю, не создавать внутренней конкуренции и из-за комуникативных пробл. с производителем - но это правильнее у них спросить..

Затем вторая компания, с трудно произносимым наименованием (для малознакомых с английским), старейшая на рынке рекламы приложила к этим станкам руку, но в силу своей специфики существования на рынке, делает это очень скромно..

А с gcc, то-же всё без подвохов. Производитель разобрался с ранним выходом из строя излучателей на своих станках и увеличил величину обдува излучателя. Поэтому у станков вашей фирмы в новой модификации меньше шансов загреметь в ремонт, чем у старых модификаций. Я правда не очень этим интересовался, поэтому надо уточнять - всех-ли моделий это касается. В любом случае - это благо .
                                                                    Юрий.
                                                

ЦитироватьНет всё проще, сначала диалог предпочёл эпилог, решив, как я понимаю, не создавать внутренней конкуренции и из-за комуникативных пробл. с производителем - но это правильнее у них спросить..

А чего хорошего в этих станках?
У меня например на фирме - один твердотел американский, а второй немецкий, земля и небо.
Я голосую двумя руками за немцев.
Для меня америка - давно не авторитет.

P.S. Я же работал в диалоге в то время когда завезли эти станки и даже писал об этом и Вы Юра об этом читали. Чего скромничать? С моих слов в инете и жиждиться эта информация...

Мне иногда Алексей кажется (после чтения ваших постов), что Прохоров с Басовым, то-же всё по вашим сообщениям разрабатывали.

Не преувеличивайте свою роль и в этой истории.
Мне про эти станки когда-то говорил Георгий из диалог-конв., потом звали к себе нынешние продавцы.
Ваша роль - не прослеживается..

По поводу голосования - надо о конкретных вещах говорить. Многие немецкие изделия - откровенный хлам, другие - образец для подражания, как и в любой др. стране может быть..

Что интересного в станках, написано в самом начале, посмотрите.
                                                             Юрий.

ЦитироватьМне иногда Алексей кажется (после чтения ваших постов), что Прохоров с Басовым, то-же всё по вашим сообщениям разрабатывали.

Ох Юра, не трогайте Символы эпохи.
Плотность мощности - Вам еще не открылось?

Эти товарищи явно были бы Вами недовольны...

А чего Вам Гергий расказал?

P.S. Не одного говенного лазера немецкого я не видел, не важно твердотел или газовый - а американских целый список.
Чему мне верить? Вашим филосовским рассуждениям или сыромяжной правде жизни...
И откуда Вы можете что то знать про эти станки - если Вы не один из них не когда не экспуатировали?

Ни Басов, ни Прохоров и соотв. Звелто так-же не оперировали столь ущербным понятием - как плотность мощности.
Есть физики у них яркость.
Есть инж. для них плотность мощности, если захотите - поймёте всю корявость этого определения.

Я на выставке у спеца спросил - откуда мол такая разница в терминологии. Грубо говоря о гостах и инжинерах он сказал, что это мол для малоспособных, им так понятнее..

Я не против, но Вы употребляете этот термин бездумно и безапеляционно, чем ему дополнительно придаёте оттенок гротеска..

По поводу вашей фразы выделенной жирно.
Алексей, я не придорожный камень, хотя и он может по шагам предположить - идёт слон или человек..

И потом эта тема совсем про другое. Если -бы я нашёл в gcc, что-то интересное, я бы написал, но там один пустой пиар. Вы не задумывались почему масса видео от пользователей разл. станков, а вашу фирму 90% представляют ролики от производителя или фирм продавцов - рекламного свойства.. Я только один вывод могу сделать и форумы этот вывод подтверждают.

К Георгию обратитесь самостоятельно, будет некорректно если я буду передавать или интерпретировать его высказывания.

Скоро расскажу о любопытном решением на станках другой фирмы.
                                                                         Юрий.

Замечу что Ваш маразм крепчает - вернее окреп дальше не куда.

Есть Физика - есть Квантовая физика - это я говорю для малоограниченых.
Если не понятно о чем я говорю, значит уровень ниже - малоограниченого.

Это спеца я так понимаю Вы не назовете - потому что его нет? Вы его выдумали? Если нет - назовите компанию - я свяжусь с компанией и передам наш разговор с этим спецом на этом форуме.
В этом вопросе я вижу ПРЕЦЕНДЕНТ
Как не скорбно юра - но еще не один человек не признал ваших знаний в лазерных вопросах.
А вы пишите, что такое человек - есть. Спец из какой то фирмы. Блин, давайте разберемся....!..!

Вы мне все тыкает GCC. Это хорошо, в плохо, что как Вы не пытаетесь превозмочь непреодолимое, но на форумах сами пользователи называют свои лазеры "китайское гав..но"
http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?t=15734
Почему это происходит, потому что лазер это сложное техническое устройство, то такие малообразованые и недалекие люди как ты юрик пытаются нести свой бред в массы.

Алексей, опять вы свой гав..гав..

Я Вам gcc не тыкаю, просто такого кол-ва описаных ляпов, как у этих станков, я не знаю.

Правда я их и гавом никогда не назову, просто есть проблемы, они у всех есть, ну и вы у меня крепко с этой маркой асоциируетесь. Поэтому я считаю, что эти станки созданы для малоуверенных и слабообразованных ( к вам применимо - оголтелых), что не является их характеристикой в минус, вообще это маркетинговый +.
Помните как начинали продвигать в России Сааб ?
Здесь присутствует элемент такого рекламного хода..

И ещё Алексей, у Вас талант любую тему приводить в "курилку", так вы там и начинайте.

Здесь хочется создать небольшую библиотечку интересных видеоссылок по различным моделям и производителям станков, интересным решениям.

Судя по всему Админа это не беспокоит, он со своей продукцией спокоен.
Почему вы взвились мне то-же понятно. Шесть лет "лечить" народ достоинствами gcc, а тут оказалось, что это станки "третьего десятка".
                                                                     Юрий.

Короче склифасовский - называй фирму где есть Спец, котрый может подвердить твой бред.
И на этом закончим.

На этом форуме я так понимаю таких людей нет....

P.S. Мои посты действительно можно сливать в курилку.
Потому как мне уже вообще не чего интересного на форумах - любых, связанных с лазерами.

Твой нежный образ у меня ассоциируется с словосочением "Дождь в казарме или Тушите Свет"

Алексей, возьмите Звелто, для начала.

Потом обратитесь к техническим характеристикам метал. излучателей на сайтах производителей..

Свои микрооткрытия не спешите публиковать - это может не всех порадовать..

Здесь конечно не форум физиков, это форум лириков..

                                                              Юрий.

ну чего струсил? Как обычно..... Фирму назови.

тебя светить не буду, просто задам те же вопросы что и ты

Не то слово струсил. Холодный пот в три ручья..

Завтра проф. праздник ну и я согласно проф. уже готовлюсь отбыть  :D

Вы я так понимаю хотите узнать почему физики не используют термин "плотность мощности" ?

Я вам отвечу - в нём нет необходимости.
Могли-бы это уяснить самостоятельно.

Вам странно, что я не рекомендую Вас своим друзьям и знакомым?

Этому не стоит удивляться. Не все примут и поймут ваши манеры.
И опять вы "заполняете" полезную тему никчёмными разговорами..
                                                                       Юрий.

Вот ещё одно интересное решение.
Станок с двумя режущими конусами на одной каретке и вероятно с двумя излучателями.
Вообще станки с двумя и более кареточные выпускают различные производители.

На с-160, R-100 может быть установлена дополнительная каретка, для увеличения производительности, а на BLS бывает их четыре и вероятно даже более..

Но подобного я не встречал.

http://www.youtube.com/watch?v=elgvtJH0XYw&feature=player_embedded

                                                                 Юрий.

ЦитироватьНи Басов, ни Прохоров и соотв. Звелто так-же не оперировали столь ущербным понятием - как плотность мощности.
Есть физики у них яркость.
Есть инж. для них плотность мощности, если захотите - поймёте всю корявость этого определения.

Я на выставке у спеца спросил - откуда мол такая разница в терминологии. Грубо говоря о гостах и инжинерах он сказал, что это мол для малоспособных, им так понятнее..

наврал про спеца - хоть покраснел бы ради приличия.
Зато какие заходы - да я подошел, да я спросил, да мне ответили, да я так и думал...
Твое мнение меня не интересует - так как твой бред подвердить не кто не может, а вот человек который смог бы это сделать - ты так и не выдал

Лгун малоспособный.

Алексей, вы ещё слишком юны и медики вам помогут.
Берегите себя.
                                                           Юрий.

Спсибо за пожелания!
А вы такой взрослый - а врать качесвенно так и не научились....но при этом пытаетесь.
Не надо - если не умеете - живите честно. или попробуйте жить честно.
А то за свой китайский лазер - готовы на все тяжкое - учитывая ваш возраст - это смотриться - СМЕШНО

Алексей, а можете и более-менее нормально говорить.

Конечно - когда ваше вранье закончиться

Скажите мне название компании - где есть этот Специалист.
Я уже понимаю - что вы его выдумали.

Всё, что я говорю это моё мнение.
Если оно вам кажеться неправдой, не читайте.
Если-бы надо было врать во чьё-то благо - промолчал.
Написал - значит было.
Ваше желание "поймать" меня на неправде понимаю и искринне Вам соболезную..
Единственый шанс для вас - постараться понять, что вы первично ошиблись в цели и только усугубляете свою ошибку.
Надо иногда быть немного англичанином..
                                                                  Юрий.

Мы этот станок обсуждали, я не предполагал, что он может быть в Москве.
А он оказывается есть, т.е. "удивительное" рядом..
Вот фото
http://www.laserfantasy.ru/assets/images/DSC01135.jpg
кожух с трубы снят.

А здесь "суперскорость" этого оборудования
http://www.fmtmachinery.com/L20pizzahutDemo.htm

Труба - синрад 25вт. Производитель канадский аксиз.

                                                                                 Юрий.

Ну чего юра скажешь? GCC лучше этого станка или хуже?

Вам скучно, Алексей?
                            Юрий.

почему?
я типа по теме пишу.

gcc более скоростной гравёр (вцелом),значительно более широко представленный в мире. Это из плюсов.

По качеству гравировки вполне можно предположить, что канадец превзойдёт.

По площади гравироки первенство канадца.

По стоимости ( некоректное сравнение, т.к. площадь оч. важная определяющая) тайваньские гравёры видимо значительно дешевле, надо уточнять.

Если кроме этих аппаратов, возьмём спирит и Л20, ничего бы не было, первенство продаж держал и несомненно держит спирит, но и  л20 продавался бы под свои задачи.

т.е разные это вещи. На канадце делают интерьерные изделия (высочайшего качества), рынок которых недоступен спириту..

Но у меня л20 вызывает добрую улыбку своим конструктивом, перспектив у этого конструктива я не вижу. Удивляют и частности - зачем крепить самую длинную и тяжёлую 25-ку на портал, если есть варианты..
                                                                   Юрий.

юра а откуда у вас данные, что канадец обладает невероятным качеством гравировки?
Предложу - что придумали сами - угадал? ;D

У нас есть ссылка на производителя - там технические данные.

А вообще конечно сам. Излучатель 25 вт. , колиматор,  в 15 см. от поверхности гравировки без всяких зеркал и преломлений, на громадном фрезерном портале с соотв. движками, низкой скоростью перемещения и североамериканским софтом..

Считайте, что это дедуктивный метод...
                                                                      Юрий.

http://www.fmtmachinery.com/l20.htm - нашел эту ссылку на сайте этого производителя - но данных на ней с гулькин хрен.
Есть еще данные?

юра а как вы относитесь к написаному на таком примере:
Первый лазер
 Мощность - 80ВТ
Размер рабочего стола (мм): 1400 Х 900
Скорость гравировки - до 4 м/с
Точность  0,025 мм
Разрешение (dpi): 1000 Dpi

Второй лазер
Мощность - 60ВТ
Размер рабочего стола (мм): 960x460
Скорость гравировки - Максимальная скорость 1500 мм/сек
Разрешение (dpi): 1000 Dpi

Как вы думаете - где написано правда - а где нет?
или по другому говоря - всему ли стоит верить, что написано и если всему - то почему?

P.S. Говоря про коллематор - надо понимать для чего это устройство предначено.
Вот вы юра - знаете для чего предназначен коллематор? и почему его допустим не ставят на модели с полем 30х20 см или это тупое упущение производителей лазеров и колелматор надо ставить всегда?

P.S.S Вы представляете хотя бы примерно стоимость коллематора?

На первой странице этой темы.
http://www.axyz.com/sys/laser/l20/

Я ко всему скептически отношусь, вы же помните, как я спирит покупал..

Вообще там колематора быть не должно, я погоречился  :-[

Но вы этому аппарату зря большое внимание уделяете.
Для меня он просто любопытный конструктив.

Вот лучше скажите у gcc кто производитель направляющих, роликов ?
Чем направляющие с-180 отличаются от оранжата, в чём разница между каретками и направляющими гравёров от gcc и laserline, если не обращать внимание на скрутку проводов идущих к автофокусу на ваших?
                                                                          Юрий.

ЦитироватьНа первой странице этой темы.
http://www.axyz.com/sys/laser/l20/

ну собственно хрен редьки не слаще - откуда ваше высказывание о его сверх возможностях - дедуктивный метод - как то не убедителен. Звучит бредово - может опять ошиблись?

Цитировать
Я ко всему скептически отношусь, вы же помните, как я спирит покупал..

Про это даже не напоминайте.... >:(
Со слов Паши приехал какой то дядечка - со словами порежьте мне фанеру.
Когда фанера была порезана, докопался до каких то зубчиков, которых кроме этого дядечки не кто не видел.
На все предложение продолжить резать, в том числе другие материалы - следовал категоричный отказ. Чего приезжал и чего хотел этот дядечка не кто не понял.
Потом этот дядечка на основе этого образца - который потом не кто не видел написал порядка 43 сообщения, обвиняя все лазеры линейки GCC в плохом качестве.
Этот дядечка был Вы - Юра.

Причем до сих пор ходят слухи, что человек который пишет под Ником Uri  и дядечка который приезжал - это разные люди.......

Цитировать

Вообще там колематора быть не должно, я погоречился  :-[

Я как раз не цепляюсь - я спросил известно ли Вам зачем нужен коллематор? Если это понимать, то станет ясно - где он нужен, а где нет.

Цитировать
Но вы этому аппарату зря большое внимание уделяете.
Для меня он просто любопытный конструктив.

Полностью согласен - мне он тоже параллелен.

Цитировать
Вот лучше скажите у gcc кто производитель направляющих, роликов ?
Чем направляющие с-180 отличаются от оранжата, в чём разница между каретками и направляющими гравёров от gcc и laserline, если не обращать внимание на скрутку проводов идущих к автофокусу на ваших?                                                                  

вы думаете я владею такой информацией?
Фотографии каретки GCC приведены на сайте продавца - ну и ролликов соответсвенно.
Это по конструктиву.
А по брендам - хер знает, кто делает ролики и кто делает направляющию.
Если есть желание померетится этими самыми - но мы выиграем - сами знаете. Добавьте на ваш лазер с Синрадом любой Серво движок и Ваш лазер будет возможно уже дороже нашего. Цена складывается из комплектующих - и чем они качетсвенне - тем они дороже.

Посмотрев внимательно все таки на эти станки - пришло в голову мнение - что они заточены, сюдя по станине - под тяжелые вещи - например надгробия.
Казалось бы - это небольшой направление - скажу ОТНЮДЬ.
На просторах Инета встретил несколько форумов - строго по данной тематике - только работа с камнем. И сообщений на этих форумах в десятки раз больше....
Про высокое качество гравировки может и соглашусь с юрой, так как у этого лазера нет фактически Оптического тракта - а это значит минимальные потери - на расфокусировке. В этом случае "отдыхает" не только мой станок - а вообще ВСЕ станки. В описаниие к этому станку так и написано - стеклянная и "каменная" промушленность.
Тогда нет его смысла ругать - он просто в своей нише, как например Долбежные станки - для обработки камня.

Павла, вы зря подставляете и такой бред от его имени пишите.

Потом и фанеру так прорезать не удалось.. в общем этот сюжет много раз описан, разжёван и ваша новая интерпретация меня не сильно трогает  ;D

Алексей, цена не складывается из комплектующих, пора уж понять, а лучше что нибудь почитать по природе ценообразования ,о прибавочной стоимости, маркетинге и проч...

Вот посмотрите фото, что это за уровень производства?
На своих я такого не встречал.. Может пяток доларов накинуть, что бы проводку нормальную сделали, движок и редуктор качественно закрепили, посмотрите сами..Это уголки из Ашана.. А ведь из этих коиплектующих сложили стоимость моего оранжата...

http://sp-laser.vashportal.ru/upload/page_id_19/i_20_1.jpg

А здесь направляющие, подвес, каретка - однотипны с небольшими гравёрами от лазерлайна.

http://sp-laser.vashportal.ru/upload/page_id_20/i_24_1.jpg
http://sp-laser.vashportal.ru/upload/page_id_20/i_21_1.jpg

Вид движков, вы не огорчайтесь, их крепёж,  редуктор - меня не вдохновил. Посмотрите как это сделано у лазерлайнов или юлс и вы меня поймёте. Очень всё конструктивно - нежное.. на ваших.
А вобще на поверку, если говорить о гравёрах, то прямо по закону диалектики получается - "единство и борьба..", оказывается механика общей. Ну а серво в исполнении вашего производителя меня никогда не привлекало, да и у вас с ним беды..случаются :-/

                                                      Юрий.

ЦитироватьПавла, вы зря подставляете и такой бред от его имени пишите.

Потом и фанеру так прорезать не удалось.. в общем этот сюжет много раз описан, разжёван и ваша новая интерпретация меня не сильно трогает  ;D
.

Удалось! Как не удалось? Вы же сами про зубчики писали - а если были зубчики на непрорезе - то это  совсем бред и чего вы тогда спорили с целым форумом? Делились своим бредом? На непрорезе не может быть не каких зубчиков!
Расскажите кстати Вашу историю - уже прошло лет наверное 2 и эмоции уже остыли.... Можно подробно и без эмоций. И говорите только правду и не чего кроме правды - все можно проверить имейте ввиду. Все Ваши старые высказываения остались - если ЧЕГО - я Вам укажу.

Цитировать
Алексей, цена не складывается из комплектующих, пора уж понять, а лучше что нибудь почитать по природе ценообразования ,о прибавочной стоимости, маркетинге и проч...
.

Если цена складывается не их комплектующих - то почему Ваш лазер на Синраде - на серво движках - становиться по баблу в одну линейку с GCC, Эпилогами и УЛС (то-есть по цене - Бренда)???
А на стеклянной трубе и шаговых движках - в 2 раза дешевле?

Цитировать

Вот посмотрите фото, что это за уровень производства?
..............

..............Ну а серво в исполнении вашего производителя меня никогда не привлекало, да и у вас с ним беды..случаются :-/

Юра Вы конечно Козырный Хлопец, но совсем недавно про Ваши станки писали и такое
"А еще материнку, или как там ее, в общем плата такая, крепится с правого бока под дверкой, короче говоря не привентили ее китайцы, болталась чисто на проводах. Хотя внутри все проводки проложены довольно аккуратно, но вот видно закончились болтики на мне. "
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1267345856;start=30
Я не чем не хочу обидеть Автора.
Но таки хочеться задать Вам Ваш же вопрос

Цитировать
Вот посмотрите фото, что это за уровень производства?

Вы сами себе ответили.
Про движки и т.д. - какой Вы специалист по движкам мы все дружно посмотрели в этой ветке
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1264649779
Больше вопросов я думаю не кто не имеет.

Фанеру не удалось. Резали 3мм. акрил. Зубчики про него..

Для вас.
Приехал в сп-лазер, по предварит. договор. с Павлом на тестирование. Удивился, рыжеволосости компании, вспомнил Конан Дойля.
Передо мной занесли тело убиенного маленького гравёра. Павел им какое-то время занимался. Потом мне посвятил время, ответил на вопросы и завёл в небольшую комнату с двумя гравёрами - один из них спирит с 25вт. трубой на нём и резали фанерку и оргстекло. Я понял, что у станка он гость не частый. Удивила кустарность вытяжки и шум компресора. Оргстекло порезали, а фанере трёх проходов не хватило. Павел выразил мнение, что её не порежешь нормально. Потом посмотрел образцы, обнаружил с Павлом общих знакомых на урале. И получил инструкции на что смотреть у китайских станков, что-бы не попасться в сети менеджеров, т.к. сказал, что еду от них в технографику. Про чудеса в технографике вам то-же повторить?

Теперь о четырёх болтах.
А я что по факту отсутствия болтиков на станке у Плакатика, написал, что это хорошо, так держать?
Нет.
Может я написал, что подобное невозможно?
Может кто-то ,как вы любите стал автора в чём-то обвинять?
Нет.

На приведённых фото болты все, но вы посмотрите КАК ЭТО СДЕЛАНО! Аппарат с такими решениями и 12вт. трубой стоит
270000рублей, а к нему ещё нужно доп. оборудование !

Теперь возьмите эрку с синрадом, поле 990х450, 25 см по высоте, 1500 мм/сек на японских движках, с немецкими ремнями, на направляющих одного производителя с gcc ,uls, ils, полная комплектация стоимостью в 470 т.р. , а вы говорите..

А по движкам направте ноту протеста, что бы запретили гибридные микрошаговые движки, как не дающие вам покоя  ;D
Я проголосую за них, т.к. и у вас и у эпилога одна природа проблемм с движками. У эпилога правда хоть скорость есть..

Ну зачем вам скоростной движок, если ни механической жёсткостью, ни мощностью излучателя вы его не поддерживаете. Впрочем скоростной-ли, те-же 1500мм/сек..

                                                                                 Юрий.

Вот сравните, фотографировал не я, но почему лазерлайн сделан на более высоком уровне, чем gcc ?

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1267345856;start=45#45

Или опять это необоснованные нападки.

ЕЩЁ СТОИМОСТЬ СРАВНИТЕ, ВОЗМОЖНОСТИ И ПРОЧ. :D

Только всё это пустое. Вы меня просто вынуждаете закапывать gcc и превозносить лазерлайн..

Было бы понятно если бы вы работали в технографике, но нет вроде. Так пожалейте меня, своих друзей и оставте сравнения.
У gcc есть ресурсы, в них и вкладывайтесь, а я привык тратить только необходимое кол-во денег, для результата.
                                                                          Юрий.

ЦитироватьФанеру не удалось. Резали 3мм. акрил. Зубчики про него..

А почему не порезали? Как Вы считаете?
Потом типа порезали, на этом же станке, да и мы тоже режем - без проблем. Мутно как то....я бы сказал - Бредово - рассуждаете.

Цитировать
Теперь о четырёх болтах.
А я что по факту отсутствия болтиков на станке у Плакатика, написал, что это хорошо, так держать?
Нет.
Может я написал, что подобное невозможно?
Может кто-то ,как вы любите стал автора в чём-то обвинять?
Нет.

Странные у вас понятия о качестве.
Если все сделано так проффесионально, но в одном месте забыли болты прикрутить (кстати их придется где то искать), где то эл. контакт плохой (у Плакатика это в скором времени вылезет), программа глючная, тоже скоро вылезет - это по вашему ОТМЕННОЕ качество?
Вы юра как всегда пишете - бред.
Любитель вы доморощенный без образования и опыта работы, как такового - но пытаетесь
Голым залезть на стол - похушаясь на божий пристол

Цитировать

На приведённых фото болты все, но вы посмотрите КАК ЭТО СДЕЛАНО! Аппарат с такими решениями и 12вт. трубой стоит
270000рублей, а к нему ещё нужно доп. оборудование !

Теперь возьмите эрку с синрадом, поле 990х450, 25 см по высоте, 1500 мм/сек на японских движках, с немецкими ремнями, на направляющих одного производителя с gcc ,uls, ils, полная комплектация стоимостью в 470 т.р. , а вы говорите..

Ваши расуждения на уровне МАСС - мы все разбираемся в футболе, медицине и политике - но как только что то случиться бежим к профессионалам за помощью.
Тявканье какое то
Я вообще не понимаю о чем вы пишите - так как в Движках вы не разбираетесь со всем - пока эту ветку не удалили - я вам ей буду тыкать
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=displa y;num=1267345856;start=30
Образование у Вас - построитель карт - то-есть техническое с большой натяжкой. Опыта работа с металлоконструкциями - нет. Академия Астраномии и 20 летний опыт предпринимателя - не делают вас Специалистом.
То-есть - Ваш Бред комментировать другим бредом - это увольте... >:(

Цитировать

А по движкам направте ноту протеста, что бы запретили гибридные микрошаговые движки, как не дающие вам покоя  ;D
Я проголосую за них, т.к. и у вас и у эпилога одна природа проблемм с движками. У эпилога правда хоть скорость есть..

Ну зачем вам скоростной движок, если ни механической жёсткостью, ни мощностью излучателя вы его не поддерживаете. Впрочем скоростной-ли, те-же 1500мм/сек..

Хер тут что скажешь - я вообще не понимаю о чем здесь написано.
Про гибридный микрошаг - я узнал от вас. Когда я работал на Эпилогах - 3 разные модели - там был полноценный СЕРВО.
Про проблемы с движками - я тоже узнал от вас.
Про механическую жесткость и мощность излучателя - мне читать смешно.
По Жесткости вы, я уверен не знаете - не одной методики расчета, не единиц измерения, не характеристик марок стали - и такое ПИШИЕТ!
Да это же БРЕД вы пишите!

Про излучатель - вы даже не знаете как он работает.
Что такое Скважность, Частота, Плотность мощности - для вас темный лес.
Да это же БРЕД вы пишите!

Маломощный gcc , вот и не порезали. Там 5мм. фанерка была, она у меня где-то валяется. Три прохода и только обугливается.
Больше причин не вижу. В Технографике в этот-же день Оля порезала с первого раза и на 80-ти и на 40-ка ватном станке, ИМЕННО ТОТ-ЖЕ КУСОК СО СЛЕДАМИ СТАРАНИЙ СП-ЛАЗЕРА.

С болтами у плакатика, пробл. нет, как я понимаю. На самом деле не обрати он на это внимания и их так-же и не случилось.
Надо его попросить сфотографировать это место и вы всё поймёте.

Конечно мои рассуждения "на уровне масс" если оказывается,
что за "гаражный" конструктив у вашей фирмы, за торчащие провода и жестяные уголки,за скорость о.5 м/сек (да-да на серво ;D), за стол размером А4  ;D, за излучатель 12 вт. , за отсутствие необходимой комплектации для работы, с людей просят 270000р.

Да образование у меня классическое, в силу традиций вуза, достаточно широкое - Астрономия, геодезия, математика, оптика, механика, геодинамика, картография и проч. Есть и второе и третье образование. И в наше время образование не носило судя даже по Вам - формального получения диплома. Нас учили, мы учились. Вам могу только сочувствовать..

Вы не доверяете моим данным, так прочтите свою ссылку в теме микрошаговых движков - она последняя. Там очень хорошо описаны гибридные микрошаговые двигатели устанавливленные на моих станках. Читайте, читайте - учится не должно быть стыдно..

С конструктивной жёсткостью, всё более-менее в прошлом веке изучили. Чего вам не понятно. Забейте в гугле износостойкость станков, жёсткость конструкции, явление вибраций станков, а потом примените полученные сведения к своим. Может поймёте почему у вас не получается гравировка на высокой скорости..., а у меня с этим пробл. нет.

А ваше любимое слово "бред" неконструктивно.
Вы лучше пишите - "помогите понять", "не хватает образования - поясните" и проч.
                                                                                   Юрий.

Про фанерку - кстати можно и проверить. ;D
Могу зайти в технографику и попросить при мне порезать - потом возьму к себе кусочек и порежу - нормальный вариант? речь понятно идет о кусочке - который где то валяется....То-есть кусочек будет - не мой.



Я юра склонен в некотором роде считать вас шизофреником. Не обижайтесь - можете кстати провериться и тыкать мне этой справкой.
Признаком Шизофрение - является Некоторая несуразность (нелогичность) в первоначальном посыле.
А именно человек допустим почему то решил, что его хотят поджечь соседи по коммунальной квартире.
Дальше он делает все правильно: Уходя гасит свет, покупает огнетушитель, окурки в мусопровод не бросает и т.д.
Ваш первоночальный посыл во всех случаях не правильный. Поверьте мне на слово - что кроме Вас в ваши рассуждения не кто не верит.
Сколько раз Вы писали и Вас не кто не поддержал - и было все с точностью наоборот - Вас начинали Травить.
Понимаете - Вы отметились на моей памяти на 3 форумах - на этом и еще на 2. И везде - понимаете - везде - Вас начинали травить. Другого слова я не вижу. И не один человек - не один, не встал на Вашу сторону.
Люди с которыми Вы бодались были со всех уголков нашей необъятной Родины и уличать их в сговоре это смешно. Причем как правило, не москвичи - люди всегда имеющие свое мнение и что то навезать им или впарить - проблематично.

Я уверен Вы просто больны. Но как самый настоящий больной не можете это признать. Это кстати тоже признак Шизофрении. Они себя больными не считают.

Кстати Ваше слобоблюдие не делает Вам чести - перескакивая с пятого  на десятое, отказывание от своих слов - выдает в Вас человека ранимого и не увереного в себе. И эта агрессия - просто защитная реакция на этот мир. Причем исключительная упертость в правильности своего мнения и абсолютная не гибкость мышления это тоже реакция на этот мир - и как правило Вам в жизни вредит. Вы делаете Шаг вперед и три шага назад. Свойство ракообразных.

Если бы Вы были более гибки - то в жизни достигли бы большего.

О я двумя руками, что бы вы пришли в технографику и "проверили" заявленные мной скорости и подтверждённые на видео. Правда там спецы поопытнее, они вам обьяснят, что достигнутая скорость при резке квадрата (на видео) не явл. максимальной, т.к. каретка на каждом перегибе (угле) оттормаживала и разгонялась. И скорость на прямой у 80-ки от лазерлайна будет ещё выше..

Так как всё остальное - лишь отражение ваших мечт, я оставлю
без коментария.
Вы не переживайте Алексей у вас всё будет хорошо, искренне вам этого желаю.
                                                                          Юрий.
                                                                              

На счет фанерки я готов.

На счет предущего сообщения - я и не пытался до Вас достучаться - Вы в пограничном состоянии - которое один из классиков назвал "Сумеречной зоной". Если Вам там комфорто и этот свет Вам не мил - это Ваше право. Но я целикой и полностью уверен в своих словах.
Кстати кто Вы по гороскопу (месяцу)?

С готовностью, к технографике, а не ко мне.

Кстати , по бизнес Радио, на прошлой неделе шёл анонс новой книги о Стиве Джобсе.
Запомнились слова руководителя Аррle, что
" ЗДОРОВЫЙ ОТ СУМАСШЕДШЕГО ОТЛИЧАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО ЗНАЕТ, ЧТО ЗДОРОВ".
                                                                        Юрий.

А я про вас не чего не говорю.
Этот автор не прав - вам любой врач об этом скажет.
Книга - не медицинская - а художественная - поэтому любые слова - допустимы.
Кто Вы по гороскопу?

По гороскопу - терминатор чудо докторов  ;D
                                                                    Юрий.

Вот от ЭТОГО - мой племяшка и впал в запой!  :P

Господа из Технографики!
Готов приехать, посмотреть резку фанеры и затем кусок взять себе на эксперимент.
Время и т.д. - все как Вам удобно (как скажите).
Результаты через согласование с Вами (чтобы у нас не было как с юрой) - выложу на форуме.
Хотя какие результаты - я ума не приложу - Вы порежете, я порежу, типа так наверное  :) и все.

P.S. Единственно я бы настаивал, чтобы порезали на моих глазах. Как ответный жест - могу пригласить ЛЮБОГО - к себе на производство, с тем же самым.
Если это будет Оля - приеду с цветами. Как давний поклонник, так сказать.

Доктор, а нафига это надо? Вы не подумайте , что я против или  отмазываюсь от теста. Простой вопрос, ЗАЧЕМ? Ради вашего спора с Юрием?
Скажу так. С90 стоит в офисе. Можем показать в любое время. Поставьте мне задачу по другому, т.е. обманите меня и скажите что Вы методом промышленного шпионажа нашли заказчиков Юрия, разгадали все его секреты и решили оторвать жирную долю от фанерного пирога, а за выбором машины вопроса не стоит, хотите лишь проверить все сами. Т.е. приезжайте на тестдрайв, только предупредите когда соберетесь, что бы мы прибрались))))

P.S.
 Много резать не можем,и желательно это делать ближе к концу рабочего дня, так как станок стоит в офисе , а фильтр от него в другом отделе вместе с маленькими лазерами (К25 и R100)

Не отказывайте  Алексею, он два года готовился, это выстрадано.

Увидит правду и как песочный замок саморазрушится.

Будет у вас новый покупатель и большой поклонник  ;)

Хотя лазерлайнам ныне уже не нужны гравёры других марок, что бы понять, насколько стеклянный 80вт. излучатель эффективен и живуч, т.к. в линейке есть аппараты на синраде.
                                                                                     Юрий.

Админам.
Да, действительно юра меня подбил на это дело.
Он заявляет, что я не порежу фанеру, которая есть у Вас в офисе.
Аргументирует это тем, что ранее на тестдрайве ее резал Паша и не порезал, а Ваш (можно читать ЕГО) станок это может сделать. Я лично, имею сомнения, на этот Счет.
Я не Паша и мне палец в рот не клади - если я не смогу порезать, значит не один станок нашей серии эту фанеру не порежет.

Речь только об этом.

Единтсвенно чтобы Труба была не больше 80 Вт.

Как вариант могу замерить скорость реза.

Какую фигуру резать - мне все равно.

Если этой преславутой фанеры - нет. Тогда и повода, что то начинать тоже нет.

P.S. Касаемо самого дяди юры, могу и с ним так сказать. ...Могу вам выслать файл на гравировку - пусть юра гравернет, засекет время и вывесит фотку.
Я сделаю тоже самое. Станок дядь юры - любой

Легко .
Предлагаю, для Алексея выделить 5-ть кубов фанеры, пусть развлекается. Фигура - квадрат со стороной 3мм. И чтоб всю порезал и время засёк...
Он хочет всю, так пусть пыхтит..

С гравировкой, задание следующее. Гравируем квадраты в ряд со сторонами - 0,5мм, 1мм,10мм,100мм,200мм,300мм,800мм...
на одном листе!

На третьем этапе Алексей изготавливает фанерный ящик, я его засыпаю песком и выдаю формы для куличиков..

Лепим, лепим куличи..
 
            Юрий.

юра мой друг!
Что касается первого пункта - я хотел бы сначала увидеть Ваш лазер в работе (читай в офисе технографики их демонстрационного лазера).

не усложняешь не кому задачу ?

Напоминаю - ты утверждаешь, что раз эту фанеру не порезал Паша, значит все станки нашей линейки - гавно. Я же просто собираюсь ее порезать.
Пока все.
А крошить в песок - это уже чуть попозже, не переживай покрошим.

По поводу гравировки - нет, гравировать квадратики мы не будем. Я дам Файл линиями и текстом.

Надо только метериал выбрать - Дерево однозначно нет. Оно сжирает все неточности.
У меня один Выбор для Вашего супер станка - Металл под газовый лазер. Образец могу завести в офис или сказать где купить - стоит он 500 руб. за лист 600х30 мм
Вам бояться не чего - Супер лазеры гравировки не бояться -правильно?
По гравировке позвольте выбрать материал мне. По резке - Вам. (уже выбрано - фанера)

"Напоминаю - ты утверждаешь, что раз эту фанеру не порезал Паша, значит все станки нашей линейки - гавно." - смело вы пишете, да ещё вроде как от моего лица. Смело.

Если та фанера так занозит вашу душу поищу этот кусок, либо найду полный аналог. Павел резал на 25-вт. спирите, Оля на 40-ка вт и 80 вт. станке. Это для тех кто не в теме.
Такие есть?

Какова цель гравировки-то?
Мне уже давно нечего доказывать, я гравировал на разных станках, илюзий нет, выбор сделал..
И сейчас всё гравирует, пока пишу.
Хотите доказать, что ваши умеют быстро и качественно - камеру в зубы и вперёд..
Моё задание вам для гравировки - это конечно небольшая язва, на ваших станках невыполнимо.
                                                                                      Юрий.

Цитировать"Напоминаю - ты утверждаешь, что раз эту фанеру не порезал Паша, значит все станки нашей линейки - гавно." - смело вы пишете, да ещё вроде как от моего лица. Смело.

Если та фанера так занозит вашу душу поищу этот кусок, либо найду полный аналог. Павел резал на 25-вт. спирите, Оля на 40-ка вт и 80 вт. станке. Это для тех кто не в теме.
Такие есть?

Мне твое высказываение занозит - так как в данном случае я могу доказать что ты не прав.
У Паши ты порезал оргстекло с "зубчиками", а фанеру так и НЕ с могли - все естествеено с твоих слов.
Этого тебе хватило для Завления, что Все лазеры GCC - гавно. И только твой китайский лазер - самы лучший, как по резке так и гравировке. И ты очень долго спорил с целым Форумом - на этот Счет.

Это я напоминаю - для тех кто не в теме...

Про оргстекло я с тобою бодать ся не буду - потому что мы его режем со дня существования нашей фирмы и режем идеально. А вот Фанера меня заинтересовала - что имеено там Паша не порезал.

Причем я настаиваю - что бы Фанеру порезали на моих глазах ее китайским лазером.

Цитировать
Какова цель гравировки-то?
Мне уже давно нечего доказывать, я гравировал на разных станках, илюзий нет, выбор сделал..
И сейчас всё гравирует, пока пишу.
Хотите доказать, что ваши умеют быстро и качественно - камеру в зубы и вперёд..
Моё задание вам для гравировки - это конечно небольшая язва, на ваших станках невыполнимо.
                                                                                     Юрий.

Это тема зацепилась за Фанеру. В этом вопросе Юра я хочу развееть тот Бред (шизофреничный),  который Вы развели вокруг качества своей китайской гравировки.
Я буду предельно честен в плане передачи материала для эксперимента.
То есть я дам файл - обычный и в том виде который мы пускаем с лазера. Скажу наши режимы.
Если Вы материал не купите - я предоставлю свой кусок - где места чтобы подобрать Вам режимы, будет с Избытком. По времени торопить не буду.
Мне Важно, чтобы не Технографика сделала эту работу - они все таки не такие крутые Юзеры, как Вы Юра - а имеено Вы. Флагман, так сказать.
Но если Вы не сможете сделать - как Мы, по качеству, то здесь извините - я буду утвержать, что Станки - гавно.
Причем утверждать я буду - это официально на результате этого эксперимента
Вы можете утвержать тоже самое - если перегоните нас по качеству.
Вроде - все честно.

Если Вы согласны - то давайте от слов переходит к делу.
В конце концов - Вы как практик - понимаете, что говорить можно лет сто - а отгравировать и сравнить - можно за 1 день.

Говорите - Вы согласны? Если есть какие условия - то же говорите.
Гравировать можете на любом из имеющихся у Вас станков.

P.S. Не гавно в принципе - а гавно по сравнению с нашими лазерами. И Вы то же самое сможете утверждать.....У меня эти самые преславутые Спириты - 25 Вт

Доктор, а может вы как-нибудь с Юрием договоритесь? вы ему металл он вам фанеру, приедите к нему порежете,погравируете потом к вам на Профсоюзную все вместе (у Юрия замечательные дети и жена, познакомитесь), а потом сходите в ресторан ,подружитесь может?!
Простите мою мерзкую сущность , но я не понимаю нашего (компании) интереса в данном вопросе? Скажу честно Оля сейчас не сильно занята, так как запуски запланированы на начало мая, станок готов, но просто делать что-то ради интреса, тем более не нашего мне кажется странным :(

Ваша компания не причем. С этим я полностью соглашусь.
Есть некоторая путаница в терминах.

Например когда я говорю про свои лазеры - я не когда не имею ввиду СЛ, потому что этими лазерами торгуют еще и ЛРТ, я их кстати могу и через Украину купить у Жени Бабина.
Знаете Вы Витю Воронцова или нет - я не знаю. Есть такой человек - не хороший. Сидит в Литве, при некоторых условиях я могу и у него купить свои станки. Диапазон выбора у меня большой. Юра может считать - продолжать, что все мне платят, по этому я всех и пиарю.

Юра - позиционирует свои станки - строго с Вашим именем.

Лично к Вам (Вашей компании) у меня вообще не каких вопросов нет. Причем весь этот мохровый и не понятный разговор - ведете не Вы, а Юра - по этому у меня все вопросы только к нему.

Юра человек глубоко зашифрованный - некоторые люди даже не верят в его существование, считая что под его Ником пишут разные люди. На все вопросы о своем расположении, сайте, структуре компании, каких то координатах, плюс личные сообщения (переписка в личке) - информация от Юры - НОЛЬ!

Если бы я смог попасть к Юре - это действительно решило бы все вопросы.
По Фанере и резке:
Я например точно уверен, что не какую фанеру я у него не когда не порежу. По этому я хочу порезать у Вас. Мне не нужно не качесто, не скорость - не чего.
Только факт, что вы ее прорезаете и чтобы на моих глазах - чтобы не было подмены этой Фанеры.
Так как Юра утверждает, что мы ее в принципе не можем порезать.

По гравировке. Здесь вопрос о подмене материалов не стоит. Как зафиксировать ФАКТ, что гравировалась имеенно на этом станке, а допустим не на Тротеке - я знаю как зафиксировать.
По этому в этом вопросе - мне все равно, существует Юра или нет и я прошу Вас выступить только свяжуюшим Центром, между мною и Юрой.

Почему такое - громкое заявление от меня идет, на счет гавна? Этот Юра уже реально достал своим Бредом и я считаю пришло время разобраться с этим вопросом. Тем более как я и говорил ранее - здесь же и Фанера.

Я считаю должно быть все честно и Юре уже пора подвердить правоту своих слов не деле.

P.S. Если Вы поможете нам связать с Юрой напрямую - по резке фанеры и гравировке - то "выносить" на этом форуме - уже не чего смысла нет.
Причем - если Юра думает, что при встрече с ним я буду кусаться и царапаться - то это можно не боятся.
Как вариант от меня может приехать посредник, и от Юры ко мне тоже. То-есть на личной встрече я не наставиваю. (это по фанере - в этом вопросе я настаиваю, что бы порезать на моих (или кого то еще) глазах). Что бы исключить факт Подмены.

P.S.S. Я упаси господи - не кого не обвиняю в Мошенечестве - я хочу чтобы ситуация была максимальная прозрачная и по окнчанию эксперимента - не одна из сторон не имела возможности НИ В ЧЕМ обвинить другую

Алексей, вы меня искренне радуете.

Из всего написанного подтверждаю, что не ответил на ваши личные сообщения. Причина на поверхности - мне достаточно общения с вами на форуме.

Поддерживать с вами отношения, кроме форума никогда не входило в мои планы, на это не надо обижаться.

На все вопросы от других участников форума в личку- шлю ответы незамедлительно, иногда списываемся мимо лички форума.

Слух о том, что за меня пишет коллектив авторов - порадовал.
Большая "малая земля" выходит..

По поводу резки/гравировки всё что нужно, для вас сделаю, понимаю, когда зудит - надо оказать помощь...

Только нужно понимать, что почти два года назад, когда меня обвинили в фантазии по нереальной скорости резки, мною было сделано видео подтверждающее незамедлительно..
При этом не технографику, не сп-лазер, ни вас я не напрягал, т.е. обошёлся без дешёвого фразёрства..

Тогда было интересно сравнить с вашими тайскими станками.
Но сейчас прошло время, к вашим станкам нет того интереса.

Рассматривать эти  станки в качестве конкурентов лазерлайну - удел новичков. Я не думаю, что кого-то в технографике могут они сегодня волновать в этом смысле. Убери вас из интернета и от этих тайских станков будет величина близкая к нулю..

Петровские мастерские работают на эпилоге и не кричат об этом, не жалеют, что у них американские станки..

Лазерлайн - это оборудование промышленного применения, комплексное, с громадным спектром станков - ваши, это ниша офисной гравировки..Поезд ушёл.. Это стало обьективной реальностью.

Какой смысл интересоваться gcc, если на рынке представлены uls и эпилог.
Вот керн мне интересен, у вас нет ?

В общем так. Пора посерьёзнеть.

Единственно, что жаль, это тему форума, благодаря вам из познавательной превратившуюся в пустую. Это ваше призвание, вы с ним справляетесь..

                                                                       Юрий.

Не надо уводить тему в сторону.
Вы принимаете заказ на лазерную гравировку латунированной стали по моему файлу?

На счет резки фанеры - я у Технографики все таки попробую. Думаю не откажут.
Тогда юра выясниться что вы были не правы. Режеться типа Фанера - просто у Паши было не то настроение....На точно таком же станке...

Если кстати Вы вызов не примете - я говорю Вам Честно и открыто - я где только можно размещу информацию что вы Недобросовестный человек - это я мягко сейчас выражаюсь. Я думаю Вам будет обидно читать про себя такие вещи.

Это буберангом ударит и по компании у которой Вы купили лазер - между прочим.

Лучше нам выяснить отношения раз и на всегда. И после этого - нам уже не о чем будет с Вами разговаривать - Все будет на Образцах.


В приницпе я не наставиваю - на своем файле - можете дать СВОЙ. Я настаиваю именно на этом материале и только

Вот этот материал
http://www.rowmark-plastik.ru/laser-grav-dr-mat/lat-stal

SSM1-BK

Так вы - же и увели тему, в дебри удовлетворения детских интересов.

Заказ от вас на лазерную гравировку латунированной стали, я не принимаю. По ряду причин. Я не работаю с этим материалом, не знаю условий и стоимости заказа, требования клиента.
У меня своих больше, чем хватает сил и времени.

Но если ребята из технографики, попросят, то найду время и отгравирую, в знак благодарности за поставленное оборудование.

Найдите силы сделать видео..
                                                                         Юрий.

Ребята из технографики - могут так же ошибиться к Паша с этой фанерой - и это совсем не будет значить - что лазеры плохие.
Ты выбран по принципу- потому что если ты не сможешь - значит не кто не сможет.

Если бы ты приехал ко мне сразу со свей фанерой - я бы тебе ее порезал без проблем.

Еще предлагаю вариант - зная твою НаТуру.
Пусть ребята из технографики дадут мне контакт - любого из пользователей их станка.
Я проделаю эту работу точно также.

По поводу латуни - говорю еще раз.
Я не буду гнать по времени - месяца хватит?
Я сам куплю листы - тебе надо будет только у них забрать.
Целиком лист 600 х300 мм - дам тебе под подбор режимов.


Причем здесь втои клинеты - что бы за Бред понес?
Мне надо только псмотреть качесвто твоей гравировки - совсем что ли... уж..?

Ой, упустил ваши страшилки.


Из ваших уст лучше прослыть плохим - это как награда для порядочных..
                                                                            Юрий.

Короче - давай гравировать

На счет НАНО - я ему дам сейчас эту ветку - пусть он сам ответит как и что он мне сказал.

Так я и занят гравировкой.
Сейчас ещё полячку на место отремонтированную верну..
                                                                           Юрий.

Не хочешь ты спасти свою компанию...

Тогда я целиком и полностью иду в Технографику.
По результатам ты я думаю узнаешь первый.


P.S. Юра - Трус поганный

Зовите меня ЛЕОПОЛЬДОМ, мышььь.

Не на долго вас хватило, укладываетесь в простейшую математическую модель поведения..

Удачного вам похода за горчишником.
                                                                             Юрий.

ЦитироватьОй, упустил ваши страшилки.

Вы наверное не видите, что к вам отношение в нете как к пустомеле.
Совсем недавно вас "нано", хорошо на место поставил.
Прикинте, а сколько не пишущих так думает.

Поэтому из ваших уст лучше прослыть плохим - это как награда для порядочных..
                                                                           Юрий.

прикрываться мной в свете разборок как минимум нехорошо, тем более, откУда вам известно мое мнение об Алексее и я вроде не авторитет, чтоб мое мнение использовать как основУ для доказательств. Да и как вы можете отвечать за всех пользователей интернета. Скромности не занимать. Как минимУм что-то межгалактическое корпоративное мышление. Мое мнение о нём сложилось хорошее, ничего плохого о нём не могУ сказать. Человек который делает, ценит дела, а не слова.

Если кто и ошибается, то только из-за того, что больше делает, а не говорит.

Нано, замечательно и главное быстро.

Почитайте внимательно труды Алексея и дайте мне ссылку на его конкретные работы и помощь, не за деньги в личку, а помощь бескорыстную.

Вами я не прекрывался, но вы в самом деле хорошо его спустили с небес разглогольствования, в теме про резку ткани.

Давая оценки не старайтесь обобщать, вы не единственный кто читает форумы ..
                                                                                     Юрий.

зачем? мне есть чем заняться, обУждать я никого не собираюсь. Он не маленький мальчик и при необходимости сам всё скажет или вы считаете, что я знаю его лУчше, чем он сам о себе знает?

Нано, согласен.
Упоминание вашего ника убрал.
Сути это не меняет, но перед вами будет всё корректно.

Вы разбираетесь в лазерных источниках, подскажите почему так разнится срок их эксплуатации на разных станках.
Это касается и металич. и стеклянных.
На ваш взгляд.
                                                                         Юрий.

ЦитироватьРебята из технографики - могут так же ошибиться к Паша с этой фанерой - и это совсем не будет значить - что лазеры плохие.
Ты выбран по принципу- потому что если ты не сможешь - значит не кто не сможет.

Если бы ты приехал ко мне сразу со свей фанерой - я бы тебе ее порезал без проблем.

Еще предлагаю вариант - зная твою НаТуру.
Пусть ребята из технографики дадут мне контакт - любого из пользователей их станка.
Я проделаю эту работу точно также.

По поводу латуни - говорю еще раз.
Я не буду гнать по времени - месяца хватит?
Я сам куплю листы - тебе надо будет только у них забрать.
Целиком лист 600 х300 мм - дам тебе под подбор режимов.


Причем здесь втои клинеты - что бы за Бред понес?
Мне надо только псмотреть качесвто твоей гравировки - совсем что ли... уж..?

Docktor_Chudo, я конечно понимаю, что пишется в пылу и страсти, но нельзя же излагать свои мысли так безграматно. Дефисы летят как  вороны по осени - стаями . Вам сюда ещё сходить необходимо http://www.rusyaz.ru/pr/og13.html Извините великодушно, но занимательное чтиво "на ночь" превращается в пытку, а это не есть гуд )))

Цитировать

Docktor_Chudo, я конечно понимаю, что пишется в пылу и страсти, но нельзя же излагать свои мысли так безграматно. Дефисы летят как  вороны по осени - стаями . Вам сюда ещё сходить необходимо http://www.rusyaz.ru/pr/og13.html Извините великодушно, но занимательное чтиво "на ночь" превращается в пытку, а это не есть гуд )))

aster  - Извините меня.

ЦитироватьВы разбираетесь в лазерных источниках, подскажите почему так разнится срок их эксплуатации на разных станках.
Это касается и металич. и стеклянных.
На ваш взгляд.

По этим данным ничего определенного я не смогУ сказать, а предположений может быть очень много.

Даже 2-а одинаковых лазера, не важно какого исполнения, могУт отличаться по срокУ слУжбы. Только вот вопрос в каких пределах. Если лазер качественный, то в заданных пределах в течении всего срока эксплУатации.

Надо еще смотреть, в каких режимах работали лазеры на разных станках (мощность и т.д.). Какая мощность заявленная была У констрУкции лазера и т.д.

В общем, немного проясните по некоторым слУчаям. Вы же понимаете, что это как заниматься дистанционной диагностикой и лечением.

Мощность может падать или вообще прекратиться генерация лазерного излУчения в зависимости от констрУкции лазера. В основном это детали резонатора и деградация лазерной смеси. Если последнее сложно определить без специального оборУдования, то некоторые неисправности по резонаторам вполне можно диагностировать.

Я столкнулся при тестировании с информацией по синраду и (или) когеренту, что в течении очень длительного срока (более 8-ми лет) при стабильной нагрузке в крупной фирме, вплоть до 15 часов в сутки ( фирма Техно-л) никаких заправок лазеров не производилось.

Резаки у них с жидкостным охлаждением (СИНРАД ИЛИ КОГЕРЕНТ НЕ ПОМНЮ), а на трубах с воздушным охлаждением, как мой синрад, они ставят температурные датчики.

В то-же время на другой фирме, станках иного производителя, я видел излучатель после заправки, как мне было сказано. Ну и общая инфа, что раз в 3-3.5 года требуется дозаправка на мет. изл.

То-же со стеклом, мои трудятся уже почти два года, сист. охлаждения, параметры на форуме описал. А у партнёра с близким типом работ, на другой фирмы станке трубы служат порядка 10-ти месяцев.

Ну и вообще есть удивительные мнения о том что стекло само по себе теряет газовую смесь.
Это не вписывается в работающую трубу 2007-го года на "оранжате"..
                                                                           Юрий.

даже по этим немногим данным (Учитывай, что для меня названия фирм производителей станков мало что значит, за исключением некоторых)

Если падает мощность на стекле (примем за константУ, что зеркала резонатора не повредились), то это может быть из-за нарУшения герметичности (полной или частичной). Давление в трУбке повышается и и как следствие падает мощность. ФизикУ изменения характеристик разряда при повышении давления я сейчас затрагивать не бУдУ.

Еще надо смотреть тепловой режим, т.к. при Увеличении температУры снижается мощность или при превышении определенного значения прекращается вовсе. Но это процесс обратимый.

Вообще от режима охлаждения на трУбках из стекла много чего зависит, в том числе и механические напряжения на переходах выводы-стекло, геометрия резонатора, восстановление газовой смеси на катализаторе.

От изначального состава смеси очень много зависит. Надо взять сдохшУю трУбкУ и измерить давление в ней, взять состав газовой смеси на анализ, то всё встанет на свои места.

Как еще можно проверить, если её заправить и мощность бУдет практически прежней, то это смесь, если нет, то это резонатор. Не надо забывать про содержание воды в газовой смеси, про это никто практически не Упоминает! Это касается отпаянных лазеров. Понятно, что в разных лазерах регенерация может по разномУ осУществляться, он я в целом пишУ про китайские трУбки.

Я Уже не говорю про влияние дрУгих факторов на газовУю смесь.

Вообще это разговор не по сУществУ, т.к. ничего из параметров названо не было. Это из разряда, вроде У соседа корова такая же и на одном лУгУ пасУтся, только вот моя даёт меньше молока.

В среднем гарантированный срок для лазеров 5000-10000 часов. Это при 14-и часовом рабочем дне без выходных примерно год-два работы (просто понятие гарантированный У китайских трУбок отсУтствУет вовсе).

В общем регенерация не маловажный фактор и еще раз повторюсь, нУжен анализ газовой смеси на сдохшем лазере и его перезаправка для выяснения потерь мощности в резонаторе.

Регенерация за счёт напылённого металла или сплава анода или катода?

Вообще меня интересует природа долгой жизни применительно к своим лазерам. Здесь нет ещё израсходованной трубы для изучения.
Хочется понять, что наиболее важно - система охлаждения, конструктив излучателя, конструктив станка включая блок питания, режим работы..
Т.е. выработать простейшие рекомендации для продления жизни излучателя и станка.
Конечно никаких % по газам, давлению в излуч., материале контактов нет. Я не разработчик, как и большинство ,
просто пользователь.

А по металлическому излучателю - синрад 25 вт. дайте совет по установки температурного датчика.
Стрёмно как-то работать не зная температуры на нём, а может я привык к водяному сильно с постоянным контролем, не знаю.
                                                                                         Юрий.

Немного Уточню, чтобы обеспечить регенерацию CO2 из CO необходим катализатор.

В качестве катализатора могУт выстУпать пары воды (около 1%) в газовой смеси или горячий никелевый катод.

ТребУемое количество паров воды можно полУчить добавляя в газовУю смесь водород. Вот вам один из способов полУчения газовой смеси с возможностью регенерации!

В целом данные способы обеспечивают долговечность около 10000 часов.

В лазере важен каждый элемент, т.к. все они в той или иной степени непосредственно влияют на его характеристики.

По вашемУ лазерУ я ничего не могУ сказать не зная его констрУкции, название мне ничего не говорит. Назовите для начала его мощность.

Это маленькая "поэма" о 80-ти ватной трубе.
http://www.youtube.com/watch?v=nrtywZ0Nup4&feature=channel

Здесь видна 40-ка ватная труба + все бирки на ней.

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1236767404;start=30

Ну и синрад 25вт. tp://www.synrad.comht/48series/48_25.htm

У первых двух катод внешне похож на никелерованный.
Вообще стеклу прочат 3000 часов рабочих, что само по себе не мало, если учитывать только время когда труба непосредственно трудится, а не общее рабочее время включённого в сеть станка.

По синраду 48-серии время жизни на сайте такое, что можно его причислить к "условно вечным"...

Кстати на наши аналоги синрада из Рязани приводится время жизни 5000часов, что можно сопоставить со сроком китайского стекла  ???
                                                                           Юрий.

ЦитироватьЭто маленькая "поэма" о 80-ти ватной трубе.
http://www.youtube.com/watch?v=nrtywZ0Nup4&feature=channel

Здесь видна 40-ка ватная труба + все бирки на ней.

http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1236767404;start=30

Ну и синрад 25вт. tp://www.synrad.comht/48series/48_25.htm

У первых двух катод внешне похож на никелерованный.
Вообще стеклу прочат 3000 часов рабочих, что само по себе не мало, если учитывать только время когда труба непосредственно трудится, а не общее рабочее время включённого в сеть станка.

По синраду 48-серии время жизни на сайте такое, что можно его причислить к "условно вечным"...

Кстати на наши аналоги синрада из Рязани приводится время жизни 5000часов, что можно сопоставить со сроком китайского стекла  ???
                                                                          Юрий.

по первомУ видео, на что там смотреть, я так и не понял...

по лазерУ от Synrad. НеУдивительно, что заявлен такой срок слУжбы для данного лазера, т.к. мощность всего 25 Вт, а чем ниже мощность, тем в меньшей степени степени происходит диссоциации молекул CO2 и даже применение простых методов регенерации СО2 хватит для поддержания газовой смеси в необходимом равновесии.

В целом для Увеличения срока эксплУатации лазера, необходимо исключить или Уменьшить применение  материалов, которые обладают газоотделением, особенно это касается полимерных материалов.

По 40-ка ватной аналогично, бывают же долгожители :) Процессы, влияющие на Уменьшение мощности я Уже описывал, значит в данном лазере они незначительны.

80-ТИ ватная тр. внешне схожа с 40-ка ватной.
"Поэма" она и есть поэма, там кроме цвета луча и длинны излучателя ( и то плохо читается) смотреть особо нечего, согласен.
Из вашего поста можно сделать вывод, что основным параметром
долгожительства излучателя является его конструктивная или заявленная мощность.

Так-ли это? Или только при прочих равных.
Уж больно большой разброс даже по металич. изл. от синрада и плазмы, для примера.. Видимо аналогично и со стеклом от разных производителей.

О каких полимерах идёт речь и где они конструктивно применяются, что способны своим газообразованием изменить состав и (или) препятствовать регенерации смеси?

Не являются-ли системы с "неполноценным" охлаждением наиболее подверженными этому фактору.

Какой режим работы наиболее оптимален для увеличения срока жизни лазерного источника:

1. 90-100% мощность с повторяющимися импульсами на гравировке.

2. то-же но с постоянной нагрузкой на резке.

3.60-80% далее как в п.1

4.60-80% как в п.2

Что изнашивает смесь, лазер в целом, в большей степени -частые пуски (гравировка) или значительно более редкие пуски со значительным увеличением времени работы (резка).
Или может эти факторы не оказывают влияния на срок службы источника?
                                                                                           Юрий.

                                                                                    

Чем меньше мощность, тем меньше деградирУет газовая смесь и тем проще её восстанавливать, но про дрУгие факторы тоже не забывайте, например загрязнение смеси частицами электродов (особенно это касается горячего никелевого катода, если использУется именно такой способ регенерации), газоотделение герметиков, эпоксидных смол и т.д.

Загрязнение примесями газовой смеси "отравляет" её, хотя практически не влияет на регенерицию, в следствии падает мощность.

На срок эксплУатации лазера влияет и его охлаждение, например при его перегреве Увеличивается газоотделение герметика и т.д.

Разброс сроков зависит от многих факторов, о которых я писал. Все их Учесть сложно, но в большинстве своем изменение выходной мощности хорошего лазера должно Укладываться в допУстимый диапазон в течении всего срока эксплУатации.

Еще Учитывайте, что и зеркала резонатора имеют свой срок слУжбы и для них Уменьшение мощности благоприятно сказывается.

По конкретным значениям срока от его загрУзки смысла нет говорить, т.к. лазер обычно работает в разных режимах, в зависимости от текУщих задач.

Сделаем маленький вывод, хорошее охлаждение для лазера тем важнее, чем больше его мощность, Учитывая применяемые материалы и констрУктивное исполнение.

Режим работы лазера (постоянный, импУльсный) практически не должен влиять в меньшУю сторонУ на его срок эксплУатации, если не выходить за рамки номинальной мощности.

Если Учесть большинство этих факторов, то срок слУжбы лазера может превысить 10000 часов.

Нано, спасибо вам.

Некоторые ваши выводы приятно порадовали.
Совместив их с практическим опытом можно дать общие рекомендации по продлению жизни конкретных лаз. источников.

А с синрадом вы не сталкивались?
Как его обезопасить от перегрева. Кроме температурного датчика мне в другой фирме говорили, что свои маркеры построенные на основе этого источника (25вт) они охлаждают комбинированным устройством (воздух-вода). Как это обеспеченно не представляю, т.к. излучатель конкретный не предназначен для жидкостного охлаждения.

Хотя может мой "мандраж" вызван предубеждением к воздушному охлаждению вцелом.

Спецификация производителя источника (синрад) производитель выполнил по воздушному потоку и кол-ву вент. сполна, смотрел спецификацию на источник.

                                                                                       Юрий.

именно с данными лазерами не сталкивался, но скажУ лишь одно, что воздУшное охлаждение может быть очень эффективным. ТемператУрный датчик эффективен, если использУется в качестве обратной связи для системы охлаждения.

У меня есть констрУкция комбинированной системы охлаждения. ТемператУра жидкости в ней может быть - 50 по Цельсию, в качестве теплоносителя выстУпает этиловый спирт. Если её использовать для лазерного источника, то его надо помещать в теплоизоляционнУю герметичнУю камерУ с выходным окном для лазерного излУчения, для предотвращения образования конденсата на элементах лазера.

Что самое главное, в этой системе нет вообще ни одной движУщейся части, ресУрс очень и очень большой.

Можно и холодным воздУхом охлаждать, но предварительно надо его осУшить. В принципе это решается не сложно и в целом ситема охлаждения может быть меньше, чем с применением обычных вентиляторов для обдУва.

Есть соображения по поводУ построения системы охлаждения на принципе тепловых трУбок.

МодУли Пельтье я не рассматриваю, т.к. У них низкий КПД и из-за этого приходится отводить больше тепла, чем выделяет источник, да и при выходе из строя он становится прекрасным теплоизолятором.

Охладители на базе парокомпрессионных Установок я тоже для себя не стал затрагивать, они достаточно сложные в изготовлении.

Нано, здесь изобретать видимо ничего особенно не нужно.
Лаз. источник один из самых тиражных и спецификации к его охлаждению обычным (не осушенным) воздухом (10-30 гр.С) разработаны вероятно лет 15-ть, а может и более назад..
Смысла уменьшать в размерах сист. охл. нет, т.к. она уже интегрированна в корпус станка - фактически это 4-е больших вентилятора с ресурсом наработки в 50000часов. и стоимостью каждого в 230рублей.

Но систему предохр. от перегрева, т.е. термодатчик с блокировкой излучения при повышенных температурах источника я бы сворганил. Но как это сделать оптимально решить не могу. Здесь нужен поэлементный совет..

У ULS станков это решено схемкой с термодатчиком запитанной от батарейки, т.е. да-же в общее питание не интегрированно.. А более я вообще такогй системы блокировки устанавливаемой заводом изготовителем не встречал.

Система охлаждения на станках со стеклом заводского исполнения у меня работает круглогодично без замечаний, без смены охлаждающей жидкости.
                                                                                     Юрий.

в том то и дело, что я не изобретаю велосипед, а пытаюсь УлУчшить сУществУющие системы охлаждения.

Для примера, можно вообще исключить применение "больших вентиляторов" и охлаждение целиком встроить в корпУс лазера а не в корпУс станка.

Про осУшенный воздУх я писал из-за чего, дело в том, что при охлаждении воздУхом с температУрой на десятки градУсов ниже 0 бУдет выпадать конденсат на элементах лазера.

Датчик от перегрева реализовать не сложно. ЛУчше всего взять цифровой температУрный датчик с аварийным сигналом при превышении заданной температУры или взять цифровой термостат. Аварийный сигнал можно совместить с аварийной остановкой или сигнализацией.

Сложность в том, что я не знаю констрУкцию лазера и не знаю кУда его интегрировать.

"Воздуха на десятки градусов ниже нуля" в реальной эксплуатации такого нет. Станок в помещении. Температурный диапазон эксплуатации (рекомендованный производителем лазеров) соблюдается, выпадение росы исключено (согласно рекомендациям и таблице зависимостей температуры и влажности произв. лазеров).

Штатная система устраивает своей простотой.

Вот конструктивные особенности лазера, т.к. он поставляется для установки сторонними организациями и частными лицами технические данные открыты. Аналогично и у когерента.
может поможет.

http://www.synrad.com/Manuals/L48_Seriesv7.4.pdf

http://www.synrad.com/48series/48-2KW_SW_300-16364-00F.pdf

http://www.synrad.com/48series/48.pdf

http://www.synrad.com/48series/outlinedraw_48series.htm


Куда там лучше датчик, или термостат крепить и на какой температуре отсекать?


И ещё один вопрос. Относящийся больше к стеклянному 80-ти ватному излучателю. Была у нас тут тема посвящённая "гравировальной точке", пытался я в ней донести своё практическое видение суть которого в следующем :

Я на этой относительно мощной трубе (80 Вт.) столкнулся с изменением размера гравировальной точки (выжигаемой точки) или изменяемым диаметром луча в зависимости от изменения мощности в драйвере, ну или на амперметре (фактически это одно и то-же).

Т.е. при установке мощности порядка 25-ти ватт на 80-ти ватной трубе я предполагаю (фактически наблюдаю по гравировке) характеристики луча близкие к таким-же на 40-ка ватной при установке той-же мощности, а возможно и лучшие, т.к. длина резонатора 80-ки значительно больше, чем у 40-ка ватной.

В этой части есть противоречия?  Т.е. может-ли лазерный источник при изменении напряжения на нём изменять диаметр светового потока?

Альтернативная точка зрения указывает на неизменность диаметра во всём спектре мощностей, а это не укладывается у меня с практическим материалом..


Очень интересно ваше мнение Нано.
                                                                                       Юрий.

про низкУю температУрУ воздУха для охлаждения... понятно, что У вас такого нет, я же не про это писал.

по креплению датчика, я глянУ докУментацию и посмотрю, что можно сделать. Нас в большей части бУдет интересовать температУра корпУса разрядной камеры.

по дрУгим вопросам пока отвечУ на один, просто мало времени. При изменении мощности может искажаться геометрия резонатора от нагрева зеркал, вот и ответ на вопрос. Часто так бывает, особенно если покрытие плохое не отражающем зеркале или из-за плохого охлаждение, тУт Уже констрУкцию надо смотреть.

Даже сУществУют системы с изменяемой кривизной зеркала для компенсации искажения и для дрУгих целей.

Нано, ответ подожду.
Паталогии у нас нет, в смысле перегрева зеркал и проч.
Это приводило -бы к быстрому выходу их из строя, значительно изменяло температуру охлаждающей жидкости, делало-бы нестабильной резку в течении длительного времени ну и проч.

Ничего из вышесказанного не наблюдается, источник стабильно работает под длительной нагрузкой без видимых изменений мощности и характера излучения.

Мне вот эта взаимосвязь не даёт покоя, когда при уменьшении мощности на 80-ке я могу гравировать с качеством 40-ка ватки..

Причём о замене речь не идёт, по другой причине.
                                                                                        Юрий.

тогда подробней, какие именно характеристики лУча ты полУчаешь лУчше и как это определил.

Всё просто.
Характеристика - возможность гравировки.
Например при использовании малой мощности я могу воспроизвести текст малых пт., а при увеличении не получается.

Или запуская режим тестирования на станке (последовательного излучения с перемещением) видно что след оставляемый лучём изменяет диаметр. прожигаемых точек при разных установках мощности.

Вполне вероятно, что это и не связанно с изменением диаметра самого луча, а больше характеристика взаимодействия излучения с материалом. Я это понимаю.

Поэтому и вопрос был, возможно-ли изменение диаметра излучаемого лазерным источником при подаче различной на него мощности от блока питания.
                                                                             Юрий.

Цитироватьбольше характеристика взаимодействия излучения с материалом.

скорее всего так и есть.

Спасибо.
Это тот случай когда результат ( гравировки) важнее точной теории.
Удачи вам в ваших изысканиях. Очень хочется увидеть Российский конкурентный продукт практического свойства.
                                                                             Юрий.

смотрел я констрУкцию лазера Synrad на 25 Вт. Это волноводный лазер с ВЧ накачкой. Волноводные имеют более высокое качество выходного излУчения и часто применяются в медицине и гравировке.

Только интересно, есть ли покрытие диэлектриком на металлических электродах в зоне разрядного промежУтка.

По защите... из докУментации видно, что аварийная сигнализация предУсмотрена. При превышении температУры выше 54 (+- 2) °C на выводе 5 разъема DB-9 появляется сигнал, а при температУре 60 (+-2) °C, происходит автоматическое отключение лазера.

"По защите... из докУментации видно, что аварийная сигнализация предУсмотрена. При превышении температУры выше 54 (+- 2) °C на выводе 5 разъема DB-9 появляется сигнал, а при температУре 60 (+-2) °C, происходит автоматическое отключение лазера."

Нано искреннее и большое Вам спасибо за инфу.

По покрытию могу сказать, что в одной фирме мне было сказанно, что такие излучатели правильно называть не металлическими, а металло-керамическими имея ввиду их внутреннее строение. Может керамика используется как диэлектрик? Пока я его не разобрал 100% утверждать не могу.
Разобрать готов в вашем присутствии после окончания срока эксплуатации (шутка).

У нас к сожалению нет представительства в стране этого производителя. Зато есть официалы от
 http://www.coherent.com/ можно их помучить вопросами.
В своё время они мне здорово помогли.
                                                                                   Юрий.

по покрытию... в докУментации я так понял написано, что использУется покрытие керамикой, как я и предполагал.

Покрытие выполняет роль диэлектрика в конденсаторе и выстУпает в роли емкостного сопротивления. С такой констрУкцией гораздо проще выполнить согласование генератора ВЧ и лазера.

т.е мне правильно говорили, что следует подобный излучатель называть металло-керамическим ?
                                                                                          Юрий.

правильно: "волноводный с емкостной ВЧ накачкой и диффУзионным охлаждением газовой среды."

металлокерамические там 2-а электрода и по ним название давать не верно.

Еще там разряд в сечении квадратный со скрУгленными Углами и, скорее всего, стоит специальная оптика для компенсации, что + к стоимости лазера.

А слово "отпаянный" ?

И правильное название стеклянного лаз. излучателя озвучте пож.

                                                                                      Юрий.

отпаянный можете тоже добавить для того лазера, в том числе и то, что он на Углекислом газе :)

что такое отпаянный я дУмаю нет смысла писать.

можно его описывать и описывать, но в целом мы все важные параметры Указали.

Отпаянный CO2-лазер с накачкой продольным разрядом постоянного тока и диффУзионным охлаждением газовой среды.

Сравнивая эти два типа лазеров, что можно сказать о характере излучения и его практическом использовании.

Может о сильных и слабых сторонах, заложенных конструкцией
источников.
                                                                                  Юрий.
                                                                                  

отличия есть, отвечУ позже.

посмотрите в книге Звело, там всё написано.

ЦитироватьСравнивая эти два типа лазеров, что можно сказать о характере излучения и его практическом использовании.

Может о сильных и слабых сторонах, заложенных конструкцией
источников.
                                                                                 Юрий.
                                                                                 

Юра если тебе это действительно интересно - то МРоман  писал на форуме - где? ты сам знаешь.
Написал очень толково.
Если я правильно тебе понял - Принцип работы Синрада и китайских труб.

Плюс мои вопросы ему по расходимости и модовости состава лазерного излучения - он тоже дал исчерпывающий ответ.

Пиши без традицонной злобы.

Проверять МРомана - не надо. Если он ТАК написал, значит так оно и есть.

Отпаенный лазер - это значит что Стеклянная труба герметичная. Прокачки газа нет внутри трубы нет.
Тоесть оба лазера являются отпаенными.
Есть лазеры - как правило Мощные - там идет постоянная прокачка газа (Продольная ипоперченая)- газ пришел- газ ушел - из лазера.

Очень понравилось решение со столом, эти ребята режут заметно быстрее чем я по напечатанному..

http://www.youtube.com/watch?v=1SBY5frcQVU&feature=related

                                                                      Юрий.

Вот нашёл статью научную об этапах разработки в нашей стране лазеров. Оттуда скопировал немного, что-бы было понятно, что не мною придуманно называть эти лазеры металлокерамическими, что ставилось мне в вину форумными апологетами с профильным образованием и недостатком в знании...

"Проведен комплекс работ по исследованию одночастотных металлокерамических с высокими эксплуатационными характеристиками волноводных СО2-лазеров с возбуждением разряда постоянным током (Сипайло А.А.) и токами высокой частоты при поперечном возбуждении разряда (Оськин В.Н.). Это позволило установить существенные преимущества при реализации волноводного режима в одночастотных СО2-лазерах для поперечного ВЧ разряда; способствовало унификации конструкции и технологии и осуществлению разработки серии металлокерамических цельнопаяносварных высоконадежных волноводных одночастотных СО2-лазеров: LCD-1A, LCD-3A, LCD-10A, LCD-10WG, LCD-10AG, LCD-5WGT, LCD-15A, LCD-15W, LCD-20A, LCD-25W, LCD-15WG, LCD-50W, с мощностью излучения от 0,5 до 50 Вт и долговечностью 5000 часов при длине излучателя от 260 до 780 мм и массе от 2,0 до
6,0 кг."
                                                                                            Юрий.

статья известная, давно её читал. Как бы сказать, неверно так называть лазер. Заметь, что называют его только они так по типУ применяемых материалов. Это как лазер из стекла называть стеклянный лазер. В общем налицо самодеятельность.

Нано, вы на свой счёт не принимайте, говоря об апологетах я вас ввиду не имею. Это старый спор.

Впервые (понятие - металлокерамический изл.) я это услышал от вузовского преподавателя из Бауманки, а теперь лишь получил подтверждение.
Волновые лазеры с радиочастотным возбуждением традиционно называли металлическими на форумах.
Когда я написал металлокерамический на меня спустили всех собак и спеной у рта вещали, что он на 100% из металла...

А статья громадная, но и в выдержке приведённой не только о материале речь - "одночастотных металлокерамических волноводных СО2-лазеров с возбуждением разряда постоянным током (Сипайло А.А.) и токами высокой частоты при поперечном возбуждении разряда (Оськин В.Н.). "
Это статья с родины газовых российских лазеров..
                                                                                       Юрий.

я на свой счёт не принял, просто попытался прояснить ситУацию. Вот смотрите, металлический может быть корпУс, но не разрядная трУбка, поэтомУ металлический лазер назвали Уже по корпУсУ, а металлокерамическим лазер назвали Уже по материалам разрядной камеры. Хотя корпУс У него может быть любой. Видите разницУ, это как геолог и гинеколог.

Металлокерамический это больше описательное значение, чем классификация и то, только разрядной камеры. Это как системный блок называть процессором, как многие делают.

Нано, конечно металлический, металлокерамический, стеклянный - это описание.
Оба термина металлокерамический и металлический применять не возбраняется, т.к. противоречий здесь нет, т.к. керамика и металл неизбежно соседствуют в одном корпусе - мне это понятно, проблемма не во мне..

Но это, по аналогии не геолог с гинекологом, а геолог с геоморфологом, т.е. понятия крайне близкие и о едином предмете - в данном случае Земле.
                                                                                     Юрий.

ЦитироватьОчень понравилось решение со столом, эти ребята режут заметно быстрее чем я по напечатанному..

http://www.youtube.com/watch?v=1SBY5frcQVU&feature=related

                                                                     Юрий.

можно взять технологию от режУщих принтеров. Там позиционирование идёт по меткам, которые печатаются на границах изображения. Я дУмаю более перспективная технология, да и датчик не сложный.

Нано, считывание меток на недорогих относительно плотерах - времязатратная операция, как и большинство камер на лазерах..

У меня есть плотер рулонный с оптикой. Я его легко обгоняю на лазере без всякой оптики, камер и проч.
Но у этих ребят реально быстро и считывание меток и скидывание нарезанного..
                                                                                        Юрий.

метки нУжны для определения относительных координат, т.е. элементы могУт быть смещены и это никак не отразится на точности резки. Ты же производишь резкУ по заранее заданным координатам, естественно скорость бУдет выше.

Да, я понимаю для чего метки.
Надо ещё учитывать скорость считывания этих меток. Я видел как это делает шведский планшетник - это другой уровень.
А на моём японском графтеке всё достаточно примитивно, но и стоит он относительно недорого..
А на видио пожалуй быстрее чем на шведе.. Что-то странно даже. Сабж из недорогих судя по конструктиву..

                                                                                 Юрий.

Любопытный стол из Италии судя по всему.

http://www.seispa.com/images/macchine/personal_laser/foto03.jpg


                                  Юрий.

Всем владельцам лазерлайнов будет любопытен взгляд руководства компании производителя станков на их место в "лазерном мире".

Мне это было давно понятно, но даже спецы технографики зачастую не поддерживают моего оптимизма.

Итак вопросы-ответы с офиц. сайта. Я позволил единственную редактуру - замену дважды родного имени производителя на ОЕМ от технографики, что сути мнения не меняет.

Оригинал.

What are the advantages of your laser equipment?
Our laser equipment has several advantages. Firstly, high quality and precision are the featured properties of our laser equipment. Our laser machine employs the domestic leading "Smart Engraving" technology, which could clearly engrave 2 mm characters and 1 mm letters on the materials. Secondly, compared with the Laserpro, Universal, Trotec, the performance of LASERLINE laser machine, B series is better than them. What\'s more, our price is the lowest. Thirdly, LASERLINE is the only one who owns proprietary intellectual property rights of a full set of laser equipment in China\'s laser machinery market. We have a number of invention patents and computer software copyrights.

Гугл.перевод.

В чем преимущества вашего лазерного оборудования?
Наше лазерное оборудование имеет ряд преимуществ. Во-первых, высокое качество и точность имеющейся недвижимости нашего лазерного оборудования. Наша лазерная машина использует внутренние ведущих "Smart Гравюра" технологий, которые могли бы четко выгравировать 2 мм символов и 1 мм буквы на материалы. Во-вторых, по сравнению с LaserPro, Universal, Trotec, производительность машины лазерной Laserline, серия B лучше, чем они. Более того, наши цены самые низкие. В-третьих, Laserline является только тот, кто владеет собственностью права на интеллектуальную собственность полный комплект лазерного оборудования в лазерном рынке машин в Китае. У нас есть ряд патентов на изобретения и авторских прав компьютерных программ.

                                   Юрий.

Из вышенаписанного поста мной следует вывод, что станки именно В - серии недостижимо лучше остальных, по приведённым там параметрам. Буду благодарен, если кто подскажет мне станок с сопост. хар.  В1608...

Станки серии R или U находятся в тесном ряду гравёров и по основным параметрам превосходят многих, но конечно не всех и не во всём.

На схожих излучат.

Эпилог и тротек - отстают в стоимости покупки, стоимости сервиса, стоимости запчастей, простоте обслуживания - ремонтопригодности. Но они превосходят в скорости и ауре..
 
Гравировка одного или оч. близкого уровня. Софт у эпилога один из сам. продвинутых, но я с ним слишком мало сталкивался, чтобы оценить. Тротек "славился" отсутствием возможности работать напрямую из корела, может справился наконец, незнаю.

ULS уступают по стоимости покупки/сервиса. Имеют схожий конструктив, но собственные излучатели картриджного типа с интегрированной сист. охлаждения и высокими параметрами излучения. Плюс уникальные оптические элементы. В общем - это самое высокое разрешение в гравировке. Они и  самые опытные производители вероятно.

gcc уступают в стоимости, качестве электроники, надёжности двигателей и пр. Самые бедовые на рынке станки - судя по отзывам владельцев.

                                                                       Юрий.

Очень любопытное рекламное видео.

Скорость гравировки весьма невысокая и по плечу практически любому станку из китая, даже многим резакам. Лазерлайны, однозначно быстрее.

Следует обратить внимание на "профессиональную" систему удаления продуктов гравировки. В результате её работы поверхность потребует дополнительную чистку.

http://www.youtube.com/watch?v=OP_higB7zpA&feature=mfu_in_order&playnext=1&videos=z-pdcfeo5r4

Простой вакумный стол, причём переносной, для лазерной гравировки. Может быть полезен при грав. лёгких листовых материалов. Например для резины под печати.

По эффективности вероятно превзойдёт все стандартно номинированные.

http://www.youtube.com/watch?v=RxHlQqdhWeM&list=UL&playnext=2

Было время пользовал около года GCC меркури.  Качество и скорость гравировки были гораздо выше чем у моего нынешнего С160.
И поверхность изделия кстати гораздо меньше была в копоти. Сейчас все лицо изделия в копоти после гравировки. И кстати был вполне надежен, работал при нулевой температуре зимой и летом тоже работал без нареканий, поломок за год не было.  Хотя конечно как резак он С 160 уступал сильно да и цена значительно больше. Но все же хаять его я бы не стал.  

plakatik,  возьмите вытяжку от меркури и его внутренний обьём камеры, сопоставте с с-160 у которого внутренний обьём раз в восемь больше.
 Вспомните, что там была за вытяжка ну и умножте то значение на разницу в обьёмах - будет у вас такая-же чистота.

Если хотите сравнивать, то сравнивайте с гравёрами.

Я не вижу ни одного параметра где R-ка проиграет, а U серия имеет специфич. преимущества, недостижимые для меркури. Но поляна чуть меньше, но U может быть быстрее, а может и не быть...

Я бы не сказал, что я его ругаю, я же не работаю на нём. Но читать о пробл. и их решении приходится - эта инфа широко предст. в нете. Там - же фото его электронной начинки и проч.
Моя фраза - "gcc уступают в стоимости, качестве электроники, надёжности двигателей и пр. Самые бедовые на рынке станки - судя по отзывам владельцев." Это в общем простая констатация.

Про R серию нескажу, не работал, вполне возможно что она не хуже GCC и уж точно дешевле. А вот чистота гравируемой поверхности я думаю такая не из за вытяжки. Просто сейчас что бы добиться приемливого качества гравировки мне приходится накручивать мощность в результате чего при гравировке снимается довольно ощутимый слой материала который и выпадает в виде копоти. Иначе не гравируются некоторые участки изображения. У меркури с этим было получше, там снимался очень тонкий слой материала, вот и меньше пачкалась поверхность.

plakatik, на меркури стояла вероятно 25-ти ватная труба и линза 2 или 1,5 дюймов - это  комплект с приоритетом гравировки.

На с-160 у вас 80-ти ватная труба и линза 2,5 дюйма - комплект под резку. Но и с этим комплектом можно гравировать качественно.

Когда я искал первый гравёр, я сделал образцы на с-160 и с ними ездил тестить оборудование. Показывал, говорил, что это мол мой китаец 80-ти ватный сделал, а хочу лучше и быстрее.. Так пара спецов на меня посмотрели, как будто я их развожу...Они видели результат, но не знали кол-ва потрач. на него времени.. Сори за отступление.

Сейчас на С-160 практ. не гравирую. Но было время. Помню, что повышение мощности более 35-40% не требовалось, а лучше меньше, качество только прирастает.
Попробуйте пересмотреть свои параметры на гравировке и добавить вытяжку, ну и гравировку делать от себя, т.е. в сторону вытяжки. Так-же может быть вносит вклад проблемный материал.

Вероятно, plakatik, всё вами предусмотренно и советы для вас уже никчёмные, тогда просто их пропустите мимо ушей .

И не воспринимайте меня, как противника gcc-и, я использую блага от этих станков зарабатывая на продукте их пр-ва, в одном частном случае.
А так я к ним отношусь скептически, после реального тестирования, ну ещё один невоспитанный владелец мне портит кровь всякой глупостью.

Я пропустил - "некоторые участки изображения".

А можно увидеть, что за пробл. Может драйвером надо помочь, в смысле опред. установками?

Полезно посмотреть на "скорость" тротека. Снято оф. представителем.
Скорость как на китайском самом бюджетном к-25 наверное, проблемма поддува и вытяжки...

http://www.youtube.com/watch?v=JwU80oFxIq0&feature=related

Странно?

Вот любопытное видео, достаточно известного в штатах производителя.

http://www.youtube.com/watch?v=S9EzbJ7q000

Стоит обратить внимание на каретку, она как у ULS  лазерлайнов на роликах, только у данного станка другая направляющая.

Вообще сегодня наконец начали "прозревать" некоторые продавцы китайских станков в громадном большинстве идущих на линейных направляющих, что для резки не катастрофа, а вот для скоростной гравировки нужен уровень линейных напр. и кареток близкий к эпилогу или тротеку  ;), коим китайско-тайские напр. не соотв.

Добрый день Юрий. Вы делаете анализ по планшетно -кареточным лазерам. Т.е по принципу перемещения "лазерной головы" по направляющим.
У нашего китайского производителя есть лазеры которые гравируют ещё быстрее!!Позиционируются для текстильных дел, . Правда это совершенно другая система перемещения луча. Это не кареточная  система и там не важно какая масса кареток, направляющие и  и мощность моторов.Там другая система и другие задачи. Там сканатор по типу как в Лазерном маркере YAG-серии \\ LaserLine. Только лазер не твердотельный а газовый СО2. Раз С02 то должен спектр матералов быть как у обычного кареточно-планшетного LaserLine и других производителей  и пластик стекло и дерево должны гравировать.
В качестве примера использования, который должен показывать основные различия между этими системами: ларзерное создание потёртостей на джинсе или обработка джинсовой ткани. То что на планшетном будет делатся десятки минут там десятки секунд. Вырубка художественных открыток из бумаги с разными сложными сюжетами и контурами будет лучше чем на планшетных с каретками. если брать любые производителей . Это деталировка и  скорость и качество. Края не должны подгорать тк скорость как у векторной маркировки на маркере. Но можно ли порезать толстые материалы  это уже вопрос. Кареточные с перемещением лазерной головы по направляющим  , в резкие толстых листовых материалах сильнее  потамучто через каретку или "лазерную голову" производится подача воздуха или другой газовой смеси с зону резки, а на сканаторном вспомогательную пневматику или другие вспомогательные органы некуда вещать если только к лучу.  
 Думаю ,что у многих кто выбирает лазеры есть  основные проблемы: 1) - они не работают с этим не менее 5 лет.По этой причине слабо ориентируются во многих вопросах
2) проблема компромисса. Какие задачи лазер будет выполнять для предприятия гарантированов краткосрочной перспективе, и под какие задачи переориентируется предприятие в результате того что станет ясно чего мы можем достигать на лазере.  

Какие вы добавите 3) 4) ????

Felix, интересно. Приведённое видео - это просто демонстрация факта, что не китайцы придумали использовать роликовую каретку на гравировальных и универсальных станках (видео именно универс. станка). А мои гравёры от вас быстрее без сканатора ;), этого штатовского лазера.

Я видел что СО2 лазеры со сканаторной головой применяют чаще как маркировщики, иногда под резку бумаг, картонов.
Вытяжка сбоку/снизу.
 Т.Е. это хорошее решение для промышленных масштабов гравировки/резки тонких материалов/маркировки..изделий малой площади.
Если изделия более 10х10см. требуется сист. планшетного перемещения и дополнит. софт. Это реализуется, в том числе и произв. лазерлайнов, но неизбежное удорожание и отсутствие универсализма, в том числе по резке толстых материалов, не делают эти системы крупнотиражными..

А по выбору, как и раньше, считаю нужно исходить из конкретной задачи, интересов потребителей выпускаемой без лазера продукции и т.д.

Спасибо Юрий! Видел гравёр американский с подобными каретками. Да там механика сильно похожа на LaserLineR,U. Скорость гравировки не увидел высокую в сравнении с LaserLine. Но времени и цели проводить подробные сравнения не было. Так же видел маркёр у которого скнатор 10*10см, а рабочее поле A3. Размер рабочего поля обеспечен перемещением рабочего стола в плоскости XY. Всё как вы и пишите,ну почти))
Дело в том, что сканатор, который обеспечивает картинку 10*10 см имеет высокое оптическое разрешение. Но кроме этого существуют сканаторы, которые обеспечивают и другие размеры картинок. Если взять сканатор, который обеспечивает 100*100см получаем оптическое разрешение, которое составляет 1/10 от разрешения сканатора 10*10см. Это низкое разрешения и маркировать всякую мелочь не получиться. Но если требования предприятия таковы, что высокое разрещение не обязательно - получаем очень весёлую скорость маркировки (заполнение ед площади в ед времени). Что может является основным требованием конкретногого предприятия.  

ЦитироватьF

А по выбору, как и раньше, считаю нужно исходить из конкретной задачи, интересов потребителей выпускаемой без лазера продукции и т.д.

Согласен полностью. Хотя можно и сначала лазер а потом выпускать продукцию.

Felix, со сканатором метр на метр вы меня озадачили.

Нужен такой смайлик, кот. репу чешет.. Я не предполагал их существования с такой площадью, думал, что и у 10х10см. возможны краевые потери качества из-за невозможности обеспечения идеального и равного качества по всему полю объектива. Но я в твердотелах очень мало копался.

Эх времени мало, надо по направляющим статейку сбацать, а то в нете стал встречать всякие глупости по вашему типу направляющих. Пудрят мозг клиентам, а тема очень важная - имеется ввиду при выборе станка. Направляющие и каретка - основа надёжности и долговечности механики, даже можно сказать - антиглючности механики...

Наиболее распространяемые размеры это 5*5см и 10*10см, которые используют в твердотельных лазерах.
На сайте производителя LaserLine в тех. параметрах Yag DP-50 эта характеристика называется marking scope(mm). Причем у газовых C02 лазеров, которые тоже со сканатором такой характеристики нет. Но там различные размеры рабочего поля. И для каждого размера свой параметр Beam Diameter. для рабочего поля 500мм*500мм -  Beam Diameter 0.35, а для 1000мм*1000мм - Beam Diameter 0.85мм. Наверно различные термины для различной аудитории). Эти станки позиционируются для текстильной промышлености.  Для обработки джинсы картинка 1000*1000мм в самый раз. Размер точки 0.85мм - проходит по требованиям для этой задачи. Если там сканатор 10*10см и масса сдвигов фрагмента 10*10см в плоскости XY чтобы пару джинсов обработать то это очень не рационально. Да и возникает вопрос почему размер точки 0.85мм. сказать 100%, что сканаторы кроме 10*10см и 5*5см есть нельзя на основании инфы по сайту, так как у станков различная терминология в таблицах тех. параметров при том что у тех и у других сканаторы, но сопоставив факты и вспомнив увиденное в ютубе, воспользовавщись подсказкой "звонок другу" есть основания полагать, что сканаторы  кроме 10*10см 5*5см существуют.
А по направляющим, другой компоновке это всё для тех кто разбирается или хочет начать разбираться.

Воткну сюда видео гравировки стекла и зеркала на Керне, т.к. до сих пор в нете витает всякая пудра про мокрые газетки, салфетки и прочие пережитки :). Конечно и с салфеткой/газеткой можно, если не выводить из этого аксиому...

http://www.youtube.com/watch?v=mOEroET5K8Q&feature=related

Мы видели лазерлайн в китайской кафешке, а теперь ULS  в другой кафешке, т.е. не так уж это всё удивительно...

http://www.dearcoffeeiloveyou.com/fab-cafe-offers-lattes-laser-cutting/

Рекламное! Популярное видео!

http://www.youtube.com/watch?v=vdCt4DXfUTI&feature=related


По факту это антиреклама серводвижкам и софту, т.к. непонятно куда всё время уносит каретку от места гравировки...

Т.е. гравировка небольшой площади, а каретка носится по всей длине.

Для сравнения - алгоритм работы оранжата и любого другого лазерлайна - http://www.youtube.com/watch?v=OEKPcm2bbiE&feature=mfu_in_order&list=UL