Техно-Графика

В нашем полку прибыло. Приехал R-100 с синрадом.
Первые впечатления.
Крупный металлический корпус, с отделяемым подстольем из сварных труб прямоугольного сечения на мощьных колёсах. Внести можно в любую дверь 50-60см. Внесли фактически вдвоём - это мягкий экстрим. Покраска, сварные швы, сочленения всё говорит об отработанности конструкции, что неудивительно, судя по всему, это копия одной из самых известных проышленных лаз. машин от uls.
Направляющие -анодированный алюминий, ролики традиц. большого диам. с полиур. шиной, двигатель той-же япон. ф-мы, что на др. лазерлайнах. Всё привычно высокого качества. Панель управления без амперметра и кнопок управления лаз. трубой. Меню более развитое в сравнении с оранжатом.
Излучатель от синрад tp://www.synrad.comht/48series/48_25.htm
с воздушным охлаждением (эх), большим заявленным ресурсом. Учитывая сколько работают уже стеклянные трубки, этот ресурс, в 15-ть раз больший, кажеться вечностью..Внешне этот брусок выполнен оч. качественно, этакий чёрный ящик, в отличие от стекл. изл. непонятно, что в нём творится. Эмоциональная сост. отсутствует  :o
Электронника станка имеет привычный вид для лазерлайнов, на материнке кроме Самсунгов, обнаружил микрухи от Оки - изв. японского произв. принтеров, компонентов и graphtec. Кругом шлейфы, всё оч аккуратно. Блок питания отличается от установл. в u-60 (оранжате). Имеет свой корпус, свою сист. охлаждения, мощные винтовые клеммы, дышит качеством.
Здорово решена система удаления продуктов гравировки - резки. Сзади выход на 150, к нему мощная улитка из стандартной комплектации с набором труб и зажимов - это традиционно. Необычно, то что видимые сзади отверстия предназначены только для охлаждения излучателя и электронники. И сразу непоймёшь откуда идёт забор воздуха, камера кажется полностью закрытой.
Разобрался. Под передней боковой дверью прорезь, а дверь сделана в виде сэндвича и специально спрофилированна для направления тока засасываемого воздуха вдоль плоскости стола к зоне вытяжки. Эффектно и эффективно, по ряду причин, в том числе и для долгой службы механики кот. лишний раз не пылится и не сушится.
На первый раз достаточно. Остальное позже, тем более, что не всё ещё понятно, разберёмся.
Сотрудникам Технографики спасибо за помощь в приобретении и доставку станка.
                                                       Юрий.

Судя по вашим отчетам , два предыдущих станка (С160 и U60) пока оправдывают ваши ожидания, новый ваш лазер (R100 Synrad) для нас скорее важен с имиджевой точки зрения как альтернатива конкурентам с металлическими трубами. Я очень надеюсь, что наш станок достоен занять свое место и в этом сегменте. С замиранием в сердце будем ждать ваши рецензии.

Юра сделай ПринСкрин - драйвера - который на Синраде. В смысле как ты видишь настройки мощности и скорости.
Синрад - очень хорошая компания!

Алексей,  драйвер здесь аналогичный с оранжатом и с-160, за малым исключением. С этими исключениями ещё толком не разобрался. Жду ответа от Феликса.
Он Вам любой принт-скрин сделает.
Может Вы обрисуете, когда надо менять частоту импульсов, если я правильно понимаю эту регулировку? Зачем на трубе регулировка? И похожая регулировка на блоке питания?
Я не огорчён, что у меня синрад. Только думаю как-бы на трубу поставить термодатчик и в какое место?
Хотя может там он и есть уже, незнаю..
Админу.
С-160 и Оранжат не оправдывают, а давно превзошли все мои ожидания. И нетолько мои. Один Ваш клиент, в присутствии Оли, на рекламе 2009 горячо рекомендовал мне Ваши станки, предположив во мне покупателя. Это говорит о многом. И не только о том, что техника хорошая ( у него 2-3-и года, он сказал), но и о том, как к Вам относятся Ваши клиенты! Потом я не единств. клиент у кот. несколько ваших станков и почемуто меня это не удивляет.
Имидж? - не знаю. Вероятно Вы первые поставщики континентального китая с американскими трубами - поздравления.
Стоимость вашего оборудования эластична в завис. от сроков поставки и проч., чего у большинства фирм не наблюдается.
Поэтому я бы говорил о расширении ассортимента.
А для покупателей о расширении выбора среди станков с металлокерамическими излучателями.
А этот сегмент не только ограничен у нас, но и сжался, судя по выставке.
                                             Юрий.

                                                      

(http://s58.radikal.ru/i162/0911/5c/07df763dfe80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Драйвер позволяет отправлять документы на печать из Corel Draw. Данный документ – комбинация объектов с заливкой и без заливки.
(http://i043.radikal.ru/0911/a7/ea976c1d8fd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Документ размещается на рабочем носителе( область печати).
(http://i049.radikal.ru/0911/31/8e8bbf4fcc04.jpg) (http://www.radikal.ru)
Для документа в зависимости от задачи выбираются процедуры и режимы. Для гравировки объектов с заливкой Rast, а для сквозной резки объектов без заливки Vect. Мы делаем комбинацию Auto растр-вектор в одном документе.
(http://i045.radikal.ru/0911/c7/67745a563c04.jpg) (http://www.radikal.ru)
Также есть  регулировка параметра под которым  предполагается  длительность импульса для трубок Synrad.Достаточно удобный драйвер для тех, кто работает в Coral Draw и привык к этому векторно-графическому редактору.
  
  

Феликс, здорово Вы всё разместили.
Да, там ещё есть вариант гравировки с градиентом.
В общем настроек более чем.
И этот драйвер одна из сильных сторон этих станков.
Кстати, при работе на нескольких станках обнаружилась возможность пакетной отправки задания, т.е. сразу на все станки - это промышленный подход.
                     Юрий.

ЦитироватьАлексей,  драйвер здесь аналогичный с оранжатом и с-160, за малым исключением. С этими исключениями ещё толком не разобрался. Может Вы обрисуете, когда надо менять частоту импульсов, если я правильно понимаю эту регулировку? Зачем на трубе регулировка? И похожая регулировка на блоке питания?
Я не огорчён, что у меня синрад. Только думаю как-бы на трубу поставить термодатчик и в какое место?
Хотя может там он и есть уже, незнаю..

Частота импульсов нужна только для резки - для гравировки не в коем случае.
Смысл такой, чем меньше импульсов, тем быстрее резка. Но чем больше импульсов, тем лучше качество реза. Правда - лучше - величина не фиксированная - то есть точно не понятно, когда лучше - это так ......Теория. Лучше ходить вокруг среднего.
На толстые материалы можно снизить. Правда, проведя долгие эксперименты - особого результата мы не получили по времени.

Есть DPI и PPI - этими двумя параметрами мы очень увлекались одно время......Вот PPI и есть частота импульсов. Причем у Эпилога этот параметр называется по другому. И я думаю у всех производителей - он везде по разному называется.
Странно, что Частота у Вас выбирается ТОЛЬКО из списка и размерность не та - должны быть Герцы (у тебя - ms), по-этому то что ты Юра считаешь Частотой импульсов - это у тебя может быть что то другое......Что именно - я сходу не понимаю.
На блоке питания - даже не знаю, в первый раз слышу...Лучше бы не трогать.... .Хотя, то что китайцы делают "открытые" системы - заметил по своему лазеру. У нас был разрешен режим резки на цилиндрических деталях (на вращалке) - у Эпилога на вращалке - этот режим сразу "закрывался", что в принципе мне кажеться логичным.

Для чего тебе термодатчик? Будешь отрубать излучение?
Здесь вопрос уходит в несколько другой аспект. температура использования обычной электронник не должна превыщать 35 градусов - тогда все работает нормальное - так вот не какие датчики на трубу не нужны, если температура воздуха в помещении - не больше 30 градусов.

Было бы здорово получить расшифровку: Всех этих V и т.д. Мне правда только для общего развития - неболее.

Да вероятно это не частота, может длительность импульса? Я думал с увеличением скорости грав.надо увеличивать колличество, или уменьшать длительность импульса. Кстати, Алексей если гравируются мелкие ( текст 1-1,5мм.) элементы на ваших станках, какие скорости используются.
По v:
слева - направо
мощьность-качество (траектории)-ускорение (или угловая скорость)-скорость.
Термодатчик может и не буду ставить, просто всю резку сделает априори с-160, а на гравировке перегреть вероятно сложно.
Но термодатчик придумал не я. Он спасёт в критич. момент, или проинформирует предварит. Техноловцы вроде ставят на все лазеры, может поэтому они у них ресурс отрабатывают? Незнаю. Логика есть.
А что логичного в отсутствии режима резки на вращалке у эпилога?
Банальный пример. Взял липовую заготовку матрёшки и сделал ей резной пояс.
Кстати о вращалке. К этому станку в комплекте прилагается интересный агрегат. От идущего к оранжату он отличается возможностью обработки увеличенных диаметров (25-28см.), прямым и обратным конусом с насечками для улучшения фрикционных свойств и механизмом быстрой замены тел вращения, т.е. прижим осуществляется не ручной фиксацией с помощью рычажка, а подпружиненым конусом с большим ходом. Вещь! А резать можно и на старой и на новой.
                                         Юрий.

Вот эта вещь!
[(http://s48.radikal.ru/i119/0911/83/a304b1b1aaeb.jpg) (http://www.radikal.ru)][(http://s45.radikal.ru/i107/0911/2e/16f5f4b8893e.jpg) (http://www.radikal.ru)][(http://i071.radikal.ru/0911/94/914d220c0a37.jpg) (http://www.radikal.ru)]
[(http://i071.radikal.ru/0911/94/914d220c0a37.jpg) (http://www.radikal.ru)][/img]
                                                      Юрий.

Если это длительность импульса - то совсем здорово. По размерности кстати похоже - но так ли это - я не знаю.
В длительности импульса смысл простой
Вот формула

P=W/t, где
Р- мощность, Вт
W - энергия, Дж
t - длительность импульса, с
Из это формулы видно, что чем меньше длительность импульса, тем выше Мощность.

Как влияет Длительность импульса на время гравировки - мне не ведомо, даже не могу представить. Вот МРомана бы..он бы сказал наверняка...
Вращалка - мой аналог, только переставлены местами конус и ленивцы. Но опять же как и у меня будут проблемы с конусными деталями - цилидрические без проблем.

Нет у вас вращалка попроще, без насечек, без пружинного упора и двойной задней бабки и меньшей высоты (под меньшие диаметры), т.е. как на моём оранжате.
А с конусными деталями - согласен.
С импульсами разберусь позже - запарка.
                                                             Юрий.

В общем если импульсный режим проигнорировать, то резка катастрофически неэффективна.
А гравировке эта установка никчему.
Излучатель, первое впечатление, оставляет более тонкий рез, но к сожалению при установке равной мощности со стеклом оранжата, т.е. 2007 года, даёт заметно меньшую глубину гравировки, на близкой скорости. Может это первые работы, пока незнаю.
                                                       Юрий.

Разобрался с формированием файла под этот станок.
В отличии от оранжата или С-160, которые сами оптимизируют гравировку, здесь надо в кореле всё разгрупировать полностью, а затем сгрупировать уже все обьекты. А то первый стол заданий у меня вышел поэлементно - было тоскливо наблюдать.
В принципе это мелочь о которой я вспомнил из рекомендаций Оли, жаль, что не сразу вспомнил.
Да ещё один из рудиментарномыслящих - Алексей или Андрей Кононов (извинения если ошибся в имени) или скрывающийся под странным ником "он увидел солнце" в одном из форумов предположил , что на китайских станках устанавливают китайские металокерамические излучатели, ну и соотв., делается вывод, что они рядом не стояли с устанавливаемые на станках, которые, судя по всему продают эти господа. Спешу развеять слухи  ;)


(http://imagepost.ru/images/DSC07006.JPG)
Обычный synrad  usa.
                                                Юрий.

Админы извините меня....НО это просто Форменное Издевательство!

дядя Юра, ты меня реально вывести из себя хочешь?
Чего за бред, ты пишишь?

Драйвера управления Заданием (отправкой на лазер) у всех произодителей разные - разные понимаешь?
Эти Драйвера делает не Синрад - а каждый конкретный производитель!
Так какого горбатого ты лепишь??????

Какие расгруппировки к чертовой матери? Учись работать с Корелом - а не с лазером!

"Он Увидел Солнце" - это Петр КириллычЪ (Гиляровский рулит).
Человек который входил в московскую команду по Контр Страйку и имеет свою фирму по лазерной гравировке.
А название Ника - из песни Граждаской Обороны, которую мы все любим

Юрий, если уж так, то писали бы про меня там где мы общались ?
Вообщем по делу... Вы вероятно плохо изучили рынок, так возьмите себе в помощники поисковик алибаба он вам очень поможет. Там вы сможете найти  Coherent и подобные ему, которые ставяться на все машины Китая!!! Для танкистов ещё раз скажу, что слово керамика к излучателям Synrad, Coherent, UL, Rofin Sinar и т.д. не пременима, газоразрядная камера исполнена из чистого алюминия!!! Это к вопросу о компетенции!!! Что касается раскройных машин LaserLine , то для машины, которая изначально была задумана как раскройная, нужно решать вопрос движков и ходовой по Х, а уж потом ставить Synrad.
И самое главное, много вы выиграли в цене, поставив синрадовскую пушку? Подозреваю, что тут больше пафоса чем выгоды. Кстати у вас не единственная фирма, которая по запросу ставить Synrad и т.п., но это всё равно не подтягивает качество гравировки на этих станках до брендов! Dixi

Ну вот и рудиментарии в нек. смысле.
По порядку.
Алексей, что за бред с корелом Вы обнаружили. Я описываю особенность драйвера конкретного станка в сравнении с драйверами этой-же фирмы .
Информ. о кот может пригодится кому нибудь из пользователей. Как это вы связали с синрадом спросите у себя стоя лицом к зеркалу.
Вас это не касается, пока не купите лазерлайн. Т.Е. БУКВАЛЬНО - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Солнцу. Вы захотели со мной пообщаться на оранжевом форуме, только предварительно узнав, что я оттуда ушёл. Это правда - смело. И то что вы там написали это плод уязвлённого самолюбия. Уж простите.
А о металлокерамических трубах читайте самостоятельно на сайте производителя, или к учетелям Алексея обратитесь. Увольте..
Не злоупотребляйте восклицательными знаками, это дурной тон в письме.
С движками по х, здесь всё впорядке, в отличие от ваших ничего скотчем заклеивать не надо. Не вам учить производителя название которого вы коверкаете. Лучше свяжитесь со своим и попросите сделать нормальные столы, чтоб не пузырились через год эксплуатации.
Станок этот никогда небыл резаком.
Если бы вы видели, что-то кроме своих станков, совсем недавно - самых дешёвых с американским излучателем (это факт, а не попытка обидеть), то неписали этой глупости.
С гравировкой здесь все замечательно, вероятно лучше чем у ваших станков, как впрочем и со стоимостью, особенно учитывая комплектность этого аппарата.
А к пафосу можно отнести приобретённые вами станки - дешёвую и неудачную реплику эпилога в тайпейском исполнении, уж простите за образность.
Есть китайцы ещё с металлокерамикой, так что в этом плохого?
Чего вы боитесь, чего добиваетесь, что за комплексы скрываете?
И увольте меня с вашей гражданской обороной, я такие песни никогда не пел, а если это группа -никогда не слушал. Я своё отслужил на флоте, а не в гражданской обороне. Ник для меня, как диагноз. Уважающий себя человек и ник выберет подобающий.
Вы хотели узнать, что я выиграл.
Очень быстро построил систему, и замечу совсем недорого, способную :
1.раскраивать детали размером 1600х850мм. на высокой скорости и при необходимости выполнять гравировку таких деталей целиком. Это с-160
2. гравировать быстро и дёшево с комерческим качеством, в том числе, уникальных по габаритам предметы - это оранжат.
3.осуществлять гравировку высочайшего для нашего рынка качества пользуясь преимуществами синрад помноженными на традиционную базу лазерлайна - это ЭРКА.
4.Все станки связаны в единый пул выполнения задания драйвером. Между ними существует разделение труда, что делает работу ещё более эффективной. Станки имеют большое кол-во схожих деталей как в механнике, так и в электронике, что упрощает их обслуживание.
В общем если вы представляете понятие - комплексный подход, то это оно самое.
Надо отметить, что сегодня такую систему можно выстроить только на станках этой фирмы, за реальные деньги.
В качестве альтернативы можно рассмотреть систему на базе тротека и юлс, у которых совсем недавно появились станки с большим полем гравировки-резки, но это совсем другая стоимость. Хотя конструктив больших uls мне очень нравится.
 Но даже у этих фирм нет аналога оранжата..
Надеюсь на попытку понимания, а не на обиду.
Взрослый человек тем и отличается, что способен признавать свои ошибки и по возможности их исправлять.
                                                          Юрий.

Чтобы снять немного напряжение в ветке и не казаться сильно умным, как мои опоненты, расскажу о смешном проишествии с эркой, кот приключилось несколько дней назад.
Работы валом. С-160 режет, оранжат гравирует, а эрка стоит. Я в ней всё внимательно изучаю, проверяю стол, снимаю с него трансп. плёнку,тестирую, подбираю необходимые значения офсета..
Уже вечер, а работы ещё много, решаю плакетки гравировать на эрке. Заклеиваю стол, чтобы нарезать места под плакетки и сбрасываю задание на резку.
Станок глючит - это я так думаю.. Форматирую диск, включаю/выключаю никак. Звоню техконсультанту Оле (время уже не рабочее). Получаю рекомендации, выполняю - никак..
Звоню вновь, спасибо Оле она меня спросила об открытой крышке  :D
И всё заработало.
Этот станок сделан с соблюдением норм евросоюза, поэтому с открытой крышкой, в отличии от с-160 и оранжата он работать отказывается, ну я и .. ошибся, мягко говоря. Было смешно и стыдно так опростоволоситься.
Хотел этот контакт блокировать магнитом, но пока решил этого не делать - будет память  ;)
Задание сделал, гравирует здорово.
                                                        Юрий.

Юра только про Корел замечу....так как мне ты написал только про эту прогамму, все остальное не мне...не подписываюсь.

....тебе надо порезать и отгравировать. На всех станках одно и тоже - Резка отдельно, Гравировка отдельно - и мы делаем в Корел разными цветами. Красный - резка, Черный - гравировка.
Я тебе понял так - тебе пришел файл - допустим неизвестно как сделаный. Тебе надо разделить - под Резку и Гравировку - конечно надо - Разгрупировать!
Только к станку это отношение - не имеет. Больше к Корелу и Здравому смыслу.

ЦитироватьЧтобы снять немного напряжение в ветке и не казаться сильно умным, как мои опоненты                                                        Юрий.

Юра ты не видишь своего счастья.
С тобою сейчас общается Доктор Чудо и Петр Киррилычъ - так вот это самые опытные Челы на просторе России по гравировке. У обоих опыт от 6 лет и более в этой области + все директора фирм, что помогает нам понимать ЛЮБОЙ вопрос не только с технической точки зрения, но и экономической.
И что Я, что ПК - все работали еще в добавок Сервис менами по обслуживанию лазеров.
Да мы умные и не скрываем этого!

P.S. Ты бы поискал еще такой коллектив - не найдешь...

Алексей, у нас всё проще. В одном файле резка и гравировка одним цветом. Драйвер отличает вектор от заливки или растра. Сначала гравирует затем вырезает, если по умолчанию использовать.
Цвет мы используем если необходимо каждой из вырезаемых линий присвоить свои оригинальные значения мощьности и скорости. Домустим крупные обьекты режуться на показателях близких к максимальным, а мелкие с уменьшением таковых в зависимости от размера. Вы понимаете, что кружок 2мм. в диаметре не следует резать на макс. возм. скорости.
При гравировке драйвер использует цвет для изменения мощьности, так-же можно гравировать в оттенках серого. На форуме есть образец гравировки, там всё видно.
Но я писал о другом. Об автоматической оптимизации.
На с-160 или оранжат отправляемый файл будет оптимизирован, вне зависимости сгрупирован он или нет, создавался он клонированием, или с пом. ф-ии шаг и повтор и т.д.
А здесь оказалось, что перед отправкой необходимо всё разгрупировать, а затем сгрупировать. Операция секундная, но экономит много времени на гравировке.
Теперь вы понимаете, что это маленькая особенность драйвера, да вполне здравая такая особенность.
                                                 Юрий.

Алексей, я очень рад.
Никогда не стремился казаться самым умным. Ибо только наивный непонимает, что знания открывают понимание в их недостатке.
                                             Юрий.

ЦитироватьЧто касается раскройных машин LaserLine , то для машины, которая изначально была задумана как раскройная, нужно решать вопрос движков и ходовой по Х, а уж потом ставить Synrad.
И самое главное, много вы выиграли в цене, поставив синрадовскую пушку? Подозреваю, что тут больше пафоса чем выгоды. Кстати у вас не единственная фирма, которая по запросу ставить Synrad и т.п., но это всё равно не подтягивает качество гравировки на этих станках до брендов! Dixi

Относительно конструкции не стану вдаваться в прения, но серия R предназначена для гравировки и сильно отличается от раскройной серии С. Относительно стоимости, если сравнивать объективно (убрав слово БРЕНДОВЫЙ применимо к коммерческой технике) ,то каждый в силе это оценить самостоятельно. Обсуждаемая модель R100 это не установленный на заказ Synrad , а отдельная линейка техники предназначенная для гравировки и построенная соответсвенно. На мой взгляд вы правы в том, что есть немного "имиджевой ноты" в строительстве машин с  Synrad, но я подчеркиваю это не установка на заказ, а отдельная модель. По моему, основной   выигрыш состоит  в размере минимального символа и стал адекватен минимальной точке (0,01 против 0,04 если я не путаю) ,что подразумевает большее качество при особо мелкой гравировке (гербовая печать и пр..). Так же срок службы конечно, но это опять  упирается в вопрос рентабельности, так как разница в цене равна 15 новым трубкам из стекла. К сожалению я не могу адекватно воспринимать слово "Брендовый" как качественное отличие, но всеравно спрошу, вы видели как гравирует R100 на Synrad?? За Юрия не стоит переживать, он купил выставочный станок и далеко не переплатил!

ЦитироватьНо я писал о другом. Об автоматической оптимизации.
На с-160 или оранжат отправляемый файл будет оптимизирован, вне зависимости сгрупирован он или нет, создавался он клонированием, или с пом. ф-ии шаг и повтор и т.д.
А здесь оказалось, что перед отправкой необходимо всё разгрупировать, а затем сгрупировать. Операция секундная, но экономит много времени на гравировке.
Теперь вы понимаете, что это маленькая особенность драйвера, да вполне здравая такая особенность.
                                                Юрий.

Что такое оптимизация и не оптимизация?

Оптимизация - это режим наивысшей производительности.  Т.е. когда за малое время выполняется макс. возможный объём работы.
В резке это наименьший холостой пробег, здесь драйвер ещё позволяет расставить приоритет в оптимизации, относительно центра, или с начала до конца - факт. приоритет перемещений по х.
В гравировке, а я практически всегда загружаю стол на 90%, оптимизация - это перемещение по х с одновременной гравировкой всех объектов на столе.
В противном случае приоритет движ. по х отсутствует и гравируются элементы в разнобой, что удлиняет время работы.
                                                          Юрий.

Очень сложно, только про холостой ход понял....

Интересно, а у нас есть оптимизация?
У нас каретка ходит влево- вправо и гравирует в обоих направлениях по очереди. Неизменяемо.
Причем есть такой режим как Инхайсинг, он сильно снижает скорость гравировки, но гравируются очень мелкие вещи. Это изменяемо.
Все - больше не чего, не меняется кроме Мощности и Скорости.
По этому я несколько не понимаю тебя Юра. Та же ситуация у меня была и на других станках (других Производителей).

Предлагаю про Оптимизацию - замять для  ясности.
Мы друг друга - не поймем. Мне это ясно.

P.S. Юрий - Петр Кириллычъ на самом деле хороший, он из так называемых - Молодых и Ранних - ему всего 28 лет и какой жизненый путь. Мы с тобою как старички его просто не понимаем. Я его тоже частенько ругаю. Но все без толку - непробиваемый.

Алексей, в режущем плотере так-же есть оптимизация, т.е. формирование обьёма резки с использованием кратчайшего пути ножа - тот-же принцип.
Только на этих лазерах есть ещё возможность дополн. выбора приоритетов или направлений что-ли, а на графтеке нет. И с длинными макетами там беда. Это о наболевшем.
Сама гравировка тут то-же не только влево-вправо, можно только вправо, сверху вниз, снизу вверх,регулируется значение офсета - это компенсация влияние большой скорости на качество, и возможность холостых прогонов по х в крайних положениях, где осуществляется торможение-разгон,
т.е. чтобы над гравируемым местом каретка шла с неизменной (стабильной) скоростью. Ну и вдоплнении можно гравировать с градиентом, предварительно выставив его параметры. Это позволяет делать кромку гравировки не обрывистой, а изогнутой под желаемой кривизной - дуга, а не ступень.
Поймёте я думаю.
Здесь очень достойный драйвер. Ни у кого из китайцев ничего подобного не видел. Софт фирмы разработчика и производителя станков. И мне не мешает, что для его использования надо воткнуть usb
ключ, причём любой из трёх, что есть у меня..
А вообще судя по работающим на выставках станках мало кто разбирается с имеющимися у них драйверами, они вообще не смотрят, что за результаты раздают клиентам. Эти рекламные перлы - откровенный брак и антиреклама.
                                                Юрий.

По станку. Сегодня обратил внимание на особенность Эрки в части защиты зеркал 1-го и 2-го от загрязнения. Оч. хитроумно. Первое вместе с полупрозр. после трубы в металич. кожухе - это защита от обдува трубы - 4-е вентилятора. Потом отверстие, непонятная полость, отверстие в область резки направл к второму зеркалу. Так вот эта полость- воздуховод с мощьным током воздуха от материнки и контролера с целью защиты зеркал от загрязнения. Конструктор молодец, воздух фильтрованный, подогретый, дует конкретно..
Можно быть спокойным за зеркала.
                                                        Юрий.

Спешим сообщить о снижении цены на станки R100 с трубкой Synrad!
 Теперь, лазерные комплексы  LaserLine с металлической трубой  Synrad 25 Ватт, поворотным устройством, мобильным рабочим столом по оси Z, укомплектованные сотовым столом, компрессором для откачки продуктов горения, лазерной указкой для позиционирования положения луча

стоят 495000 рублей!!!

Почти 17 штук при размерах стола 990 Х450 см и возможн. его перемещения на 25см. С трубой считающейся в России лучшей.
Их скоро будет много.
А сколько будет стоить оранжат с этим излучателем?
                                             Юрий.

 Читал один форум, где обсуждается ваш  Юрий лазер с Synrad и вы лично)). Хотят либо вас оскорбить и называют нашим сотрудником с формулировкой "подрабатывает", либо нас дескредитировать - приплатили. Называют нас "империей". Это же кем надо быть, что бы мы показались империей  ;D  Возможно олицетворяют с «силой зла или темной стороной»
Скоро "империя" нанесет немного другой удар в виде машин с рабочим полем 1,6*0,9 метра с металлическим источником, которые будут в 2 раза дешевле "брендовых, прости господи за этот атавизм возведенный до понятия, но к счастью только в лазерных машинах и только в узком кругу" - вот где поле для деятельности.

Я думаю это кто-то из знакомых Алексея (он врят-ли, слишком много о ваших аппаратах знает, что-бы бесшабашно их принижать), которые никак не могут смерится с мыслью о закате их популярности, точнее не их самих, а их проблемной техники.
В своё время благодаря стоимости они получили кусок рынка. Но развития технологического их техника не получила. Вот uls, ils,тротек, в меньшей степени эпилог, вывели новые аппараты на рынок, а gcc  в глубоком застое. Проблеммы с движками, столом, автофокусом,древний (глючный) драйвер,дороговизна доп. оборудования, а им явл. сотовый стол, вращалка, компресор, вытяжка и проч..
Поэтому этих господ я прекрасно понимаю. Им хочется утопая схватится за соломенку. Пытаясь оскорбить вас или вашу технику, приписать мне работу у вас и проч. - это фактически признание к вам в любви. Помните слон и моська. Моська ведь потом весело бежит за слоном. Надо подождать.
Это будут ваши лучшие друзья - так устроен мир.
По выводу аппарата с полем с-160 - интересна стоимость. Просто ближ. конкурент будет тот-же с-160 с трубой 80B (СТЕКЛО) Этот источник обладает,
для меня это факт, большим ресурсом и очень высоким качеством. При использовании для резки тонких. материалов малой мощьности 25-30вт, след от реза очень незначительно отличается от синрадовской трубы стоящей на эрке, при этом вы знаете, что этой трубе (80В) по силам с хорошей скоростью резать 20мм. акрил.
Т.е. станок с металлом должен быть заметно более мощьным, хотя я никогда неиспытывал недостатка в мощьности на с-160.
Если-бы я у Вас работал, как сообщают злопыхатели, я бы притащил оранжат на металле и на стекле конечно то-же ( сейчас хорошо мне видно когда лучше гравировать стеклом, когда металлом), и более маленький гравёр то-же с двумя типами излучателей и самое главное всё с вашим софтом! Многие непонимают, что удобство управления очень важно.
А большой сегмент строил-бы на С и BLS серии обеспечивая покупателю системный подбор оборудования. Конечно могу ошибаться.
                                                             Юрий.

ЦитироватьВот uls, ils,тротек, в меньшей степени эпилог, вывели новые аппараты на рынок, а gcc  в глубоком застое.

Юра ну бред же пишешь - ответишь за свои слова?

По поводу и т.д. Юра мне сказали передать, что тебя там типа ждут......
В приницпе ты и ко мне можешь зарулить, я типа тебя тоже жду......
 
да, забыл сказать - это тайна Правда, которую знают только Избранные - но In Solo - это Петр Кириллычъ.
Теперь Вы тоже Избранные!

Алексей, вы посмотрите сколько нового за последние годы у uls обновлена линейка, добавлены большие машины, ltt corp вывел новый ilaser, тротек новый крупнофарматник, да эпилог я незаслуженно у них новый бюджетный настольный гравёр, твердотел планшетный. Может и у gcc что-то есть, незнаю, меня они мало интересуют. А набившие оскомину меркури - спирит-венус - это старые аппараты. Вашим друзьям я могу пожелать только удачи и порядочности в их работе.
Ладно ветка не об этом.

ЭРКА работает. Навалил на неё , хотя разобрался ещё не во всём. Будет окно разберусь в частностях.
Обращает на себя внимание качественный двусторонний стол из толстого завальцованного алюминиевого листа с идеальной геометрией.
Стол достаточно быстро снимается. Сотовый стол имеет усиленый каркас по периметру, мощнее чем в с-160 или оранжате. Огорчило отсутствие жалюзи, поставлю от с-160, а может и не буду, возможности резки пока не впечатлили, хотя резал немного, вполне возможно ошибаюсь с установками в длительности импульса.Подьём и опускания стола  осуществляются мощным движком через редуктор и ремень в подстолье. По его периметру четыре винта, как из латуни. При необходимости есть возможность точной регулировки стола.
Система управления станка предполагает большой арсенал средств не только путём установки в окне драйвера, но и непосредственно на самом станке.
Кроме функций частичной или полной дефрагментации, сброса задания, полной переустановки станочного компа., есть функция микрошага - для точного позиционирования на предмете, тарирования фокусного расстояния, режим тестирования линейных параметров поля гравировки видимо с их уравниванием, или исправлением возникших ошибок, функция очерчивания места гравировки-резки, функция изменения мощности в конкретном задании, функция изменения скорости в конкретном задании, и др.
При этом обьём памяти и скорость обработки задания радуют. При производстве однотипных работ, всё необходимое можно забить в память станка.
Самое интересное он считает время не только в задании, но и общее работы излучателя.
(Кстати счёт времени есть и в с-160 это функция TOTAL, я на неё поздно обратил внимание, не знаю точно сколько кругов сделал. Очень удобно - знаешь сколько конкретно за рабочий день проработал лазер, за месяц и т.д. - энергонезависимая память.)
В оранжате у меня части этих способностей нет.
А с-серия ещё проще. Правда за её феноменальное отсутствие глюков в течении всего времени экспл. к этой простоте проникнешся уважением.
                                                    Юрий.

Похоже, надо ещё время для 100% уверенности, что в станке предустановлено иное разрешение, нежели в оранжате. При равном шаге на эрке видимо проходов больше по х, т.е. стандартное перемещение по у имеет меньшее значение, чем на станке со стеклом.
Дополнительного редуктора не видел, поэтому предполагаю иные настройки контролера управл. движком. Для уверенности протестирую в ближайшее время.
                                             Юрий.

На ремне по Х-у обнаружил надпись, что произведён фирмой Континенталь в Германии. Приятная мелочь.
Ремни по Х и У-ку однотипные, во всех станках этой фирмы, отличие только в длинне. В выключенном состоянии каретка и Х направляющая перемещаются без усилий, при попытке сделать подобное на станке другой фирмы встретил большое сопротивление и бросил это занятие побоявшись сломать аппарат.
                                                      Юрий.

Вертушка в самом деле оказалась очень удобной.
Померил. Оказалось, что можно разместить изделия диаметром до 30см. и высотой до 45см. При этом благодаря быстросьёмному механизму времени на это тратится совсем немного.
Внизу результат первого использования - два на эрке, а голубенький - это давно сделанный на оранжате.
В новом драйвере управление вращалкой сделано оч. удобно, гораздо проще, чем раньше через пр. АСЕ. Кликнул, выставил диаметр изделия и ширину гравировки и сбросил на станок. Там установил над вращалкой каретку, выставил фокус и только успевай менять бокалы и жать кнопку повтора.
(http://s57.radikal.ru/i158/0911/ea/20a7f744fb32.jpg)

(http://s07.radikal.ru/i180/0911/38/307aa5759cd0.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i107/0911/ea/1fe6bfcb917a.jpg)
                                  Юрий.

Юрий, а вы как гравировали без специальной подготовки стекла? В любом случае на R100 с  трубкой synrad качество гравировки заметно отличается от U60 со стеклом.

Феликс, расскажите про спецподготовку.
Я ничем дополнительно не заморачивался.
Разница есть, но небольшая. Причём и на одном и на другом аппарате можно улучшать подбором параметров к опред. партии стекла, т.е. в тиражной работе. И эта новая вращалка оч. хорошо заточена под тираж.
Жду описания спецподготовки.
                                                Юрий.

Юрий добрый день! Вот по этому линку зайдите и почитайте интересные данные из эпохи, когда форум не был таким популярным. Разница в гравировке все-таки для меня большая. Для меня равномерность распределения мощности излучения по всей поверхности имеет значение.  
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1166599505;start=26

Прочёл внимательно. Спасибо. Заложил эксперимент с описанной технологией. Вот фото.
(http://s05.radikal.ru/i178/0912/d4/a5e739f320ff.jpg)
Результат любопытный.
В отличие от прямой , без лишних телодвижений, с мылом - бумагой, гравировка менее шершавая на ощупь. Микросколов практически нигде нет.
С другой стороны из-за неравномерности нанесения мыла (моя вина), не идеального прилегания бумаги (теоретич. возможного) или по третей ещё неустановленной причине есть проплешины, т.е. негравированные места. Изделию дорога в брак.
Технология вероятно рабочая, но неудобная.
По сути эта бумажка отсекает паразитное ореольное излучение (если можно так сказать) и ореинтированна на лазерный излучатель невысокого качества (следовало ожидать пробл. при гравировке на оранжате, но их там не было - голубой стакан  сделан на нём, т.е. на стеклянной трубе.) или проблемный материал (характеристики стекла). Кстати термостойкое жаропрочное стекло мне неудалось кач. отгравировать - это к месту.
Затем я вспомнил и посмотрел образец сделанный в моём присутствии на uls без использования доп. обработки. Он качественный. У них стоит оптич. система улучшающая характеристики луча, аналогичная установленна  и на ЭРКЕ.  И я пришёл к банальному выводу, что можно не танцевать с бубном, а просто подобрать параметры. При мощности 16-20% и скорости 550мм/сек. возникновения сколов крайне маловероятно на конкретном стекле российского производства. При этом глубина и кач. гравировки без. замечаний.
На очереди фужеры из франции и ваза из чехии..
                                                      Юрий.

Вот нудное и убитое в качестве видео, для общего представления.
http://www.youtube.com/watch?v=eoSD8cucopM
                                             Юрий.

Вращалка ещё и достаточно тонкие изделия позв. гравировать. Вот пример. Правда, чтоб вращалась нужно её перевернуть - сначала неверно установил  :\'(
(http://i047.radikal.ru/0912/c1/1bf2e526a08e.jpg)
     Юрий.

Излишне много внимания вращалке, но она в самом деле необычайно удобная.
Сейчас несколько слов о всеядности драйвера.
Вот фото в макете. Всё в векторе с заливкой разл. цветом. Отправлено на станок под гравировку на вращалке напрямую через принт-драйвер, т.е. без обр. в спец. прогр.. Никаких проблем. Растрирование, с опред. плотности гравировки и мощности - пререгатива станка. Хотя гравируемый элемент мелкий, описываемое хорошо видно.
Незнаю, кто столь легко переваривает цвет, градиенты, вектора и растры оставляя оператора без головной боли   ;)
(http://i081.radikal.ru/0912/18/e2fb74c2906b.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i126/0912/6e/127559aa7ee8.jpg)

Да, не стоит все эти возможности соотносить только с эркой на синраде .
                                 Юрий.

Крайслер - не читаемо. Не чего хорошего в этом нет. Макет надо дорабатывать.
Применение бумаги при гравировке мне кажеться больше для Охлаждения, чем для отсекания паразитного излучения. Как не как - но там речь идет о микронах и не равномерности распределения энергии в диаметре луча.
Я писал подробную статью по гравировке Стекла. забавно, что Вы все знаете где лежит эта статья, но при этом изобретаете велосипед.....Забавно!
Статья не имеет авторского права - хотите можете у себя разместить....

Мы за стекло не беремся, как не странно. Кому странно - поймете через пару лет работы с ним. Увы жизнь сложная штука.

Алексей, крайслер в самом деле читается внутри эмблемы неидиально, согласен. На фото надо было поймать в другом положении надпись.. Только вы не учитываете, что высота букв менее 1.5мм, что это стекло, что гравируются единовременно и крупные и мелкие элементы. Я легко могу разбить макет на фрагменты, дать им разные режимы и удовлетворить ваше замечание. Но это не будут 4-5минут на изделие с подготовкой. Если вы были внимательны, это показан не пример гравировки стекла, а универсальность работы драйвера..
Вашу статью к сожалению не читал. Ссылка была на 2007г. на форум техно-графики. Если вы придумали бумажку с мылом - честь вам и хвала. Из таких мелочей и складывается качество.. Только я понял вам это не очень помогло.
Если вы видете в бумажке систему охлаждения стекла, то может просто не нагревать его избыточным излучением? У Лагры проблем со стеклом нет, во всяком случае на выставке..
И личная просьба к Вам Алексей, бросайте писать "туманом", это неуважение к посетителям форума, в том числе и к тем, кто только задумывается о гравировке и не могут "через пару лет", им нужно заранее  ;)
                                                                 Юрий.

Юра если ты заметил я не чего не писал про качество твоей гравировки на стекле. И даже не хочу.....Про крайслей я написал чтобы не ты, а другие люди понимали, что не все хорошо, что ты пишешь.

Как ты считаешь если я расскажу все что знаю про лазеры и не останется форумов не вопросов, все будут рады...Зачем только мне это надо?
И еще замечу, что ты тоже не особенно "колешься" в плане знаний. Не достоинств своего станка - а действительных знаний....Так что к тебе тоже как бы Претензия. Так сказать с себя начни.

P.S. Про бумажку какашку замечу....Наверное Юра ты один умный а все остальные дураки. Конечно мы не пробовали без бумажки гравировать, и вообще уперлись в свой бред и не чего не пробуем, не знаем и не умеем. Спасибо что у нас есть -ТЫ, я так понял мы уже и не нужны? Жалко.....

P.S.2 Про лагру
Лагра образовалась чуть ли не в начале 90-х годов. Икона гравировщика! А мы образовалсиь в 2005 году и через 3 года у нас было оборудование в 2 раза больше чем у них.
и нет больше Иконы......Не авторитет!

P.S.3 Про туман...
Расшифровывать не нужно. Ситуация....с..
Кто давно на рынке понимает о чем я говорю, кто недавно - будут спорить со мною, приводить доводы с пеной у рта....Считая себе умнее безусловно....
Я работал в 3 фирмал со дня их основания - почти с первых дней. Где как правило был генеральный директор и я. Больше не кого.
Первая Элмарк - далее 1000 метров и далее моя компания СтепПро.
В первой фирме, мы считали себя умнее всех, так как чтобы мы не делали для развития фирмы - все шло в масть. Фирма развивалась стремительно. За один год оборот с 3000 баксов мы давели в декабре до 40.
1,5 года я отработал...
В 1000 метров - генеральный он же хозяин, считал себя безусловно умнее меня. Мой опыт отдыхал перед его энтузиазмом, что человек начал свой бизнес! Куча идей и т.д. За месяц я понял, чтобы создать такой же бизнес - деньги не нужны, достаточно моей головы.
И вот мы уже существуем 5 лет. За первые 3 года перегнали, 1000 метров в 2 раза и догнали Элмарк по парку оборудования.....
Причем я не скрываю, что начали мы вообще без денег и на все остальное заработали. Не каких спонсоров и т.д.

И тут Юра, который начинает меня учить....Не понимая меня и даже не допетривая до меня. Авторитет! Я не оказываю не уважения.
Пианист - ты Юра, а не авторитет!

Алексей, прекрасно что вы гордитесь своими достижениями, значит вам не старшен кризис среднего возраста,однако успех в бизнесе каждый оценивает по своему, до тех пор пока вы не попали в список FORBS, там уже за вас посчитают. Замечу следующее: я был у Юрия , когда ему с выставки отвозили  обсуждаемый R100 с синрадом, так получилось, я не напрашивался и не отвовзил ему "зарплату" как часто ерничают недоброжелатели... Вы не сможете сделать то, что делает он если не поработаете у него генеральным директором, а он вас не возмет, он никого не возмет...
 Для того, что бы вам правильно понять, что я имею ввиду задумайтесь в чем разница между бизнесом и предпринимательством и есть ли она.

Алексей, нельзя жить с ощущением отдавленного хвоста. Я не ущемлял ваших достижений, хотя по понятным причинам, они мне  неинтересны. В Москве только ленивый не сможет заработать. Давайте оставим ваши бизнес-подвиги в стороне, до тех пор пока ваши акции не начнут котироваться на бирже  ;)
И непонятно, зачем вы унижаете достоинство людей  и фирм, которые в своё время вложились в вас, а сейчас не будут отвечать, т.к. не являются участниками форума. Не по мужски всё как-то..
Я не являюсь и не стремлюсь быть авторитетом - я пользователь и не более.. Как вас ещё успокоить.
Тема посвещена другому.
С гравировкой стекла пусть каждый примет самост. решение. В вашем если и не тупик, то препятствие, конечно преодолимое.
Вероятно, что причина в устройстве ваших гравёров, а может и нет.
Посмотрел все кто работает на uls, эпилоге и тротеке предлагают данную услугу.  На оранжате ,эрке, я тоже как-то справляюсь..
                                          Юрий.

Да, ещё инфа слева звёздочки, гуру и проч. - это не я пишу.., для тех кто не знает.

Админу.  Наверное это лишнее..

Кстати на одной из фирм прод. печатное оборудование ( оч. хорошее, достойное оборудование) мне был предложен контракт в кот оговаривалось, что я буду представлять отзывы, консультировать по применению и пр. пр. всё официально и за опред. скидку на обор. и материалы.
Так вот ничего похожего, как и з/платы от техно-графики я не получал, не получаю, и не собираюсь получать. Единственное, на что вероятно может расчитывать каждый, - 2-ой и 3-ий станки я приобрёл со скидкой.
Пусть ниукого не ноют зубы, я купил-бы их и без скидки. Просто ближайший аналог слишком дорог, а офисно-паркетные модели оч. дороги в эксплуатации.
Ну нехочу я менять ролики, ремень, направляющую по х, и заправлять трубу в первый год эксплуатации, знакомо - Алексей.
                                                   Юрий.

На счет биржи и Форбс. Вы чего ребята?
Я заработал сам а не наворовал.
Вы чего реально считаете, что в нашей стране можно заработать миллиард долларов - даже династией, как в америке?
Не смешите

В Москве а также и в других городах и селах - далеко не все делают бизнес, некоторые и на дядю работают - не встречали?
Заметьте я сижу в своей нише. И не лезу на форум газпрома. Хотя с удовольствием узнал бы о нем побольше

Кто такой юра - неизвестно, чем занимается - неизвестно, сколько у него народу работает - неизвестно. Сайта нет, рекламы нет

Поэтому Ваше господин Админ замечание мне не понятно.
юра делает какие вещи? Мои вещи на сайте, а где юрины вещи? этот юра ШИФР ходячий и самое интересное откуда юра взялся?
Хотя чтобы удолетворить мое любопытсво было бы интересно узнать сколь народу работает у Юры.....

Странно реально как то....


P.S. То что я написал выше про себя - это самоирония.
Про умных начальников и тупых исполнителей и также непонимание. Все прочитали и понеслось...
А Вы не задумались, почемы я ушел из Элмарка?

С юрой я бы кстати не сработался - это очевидно.
Я держу язык в жопе, когда вижу что мой собеседник намного эрудированее (опытнее) меня. Если же нет, но есть только попытка видимости - это мой клиент.

Цитировать
Для того, что бы вам правильно понять, что я имею ввиду задумайтесь в чем разница между бизнесом и предпринимательством и есть ли она.

Я послушал бы Ваше мнение.

Доктор, с моей стороны было не замечание в ваш адрес, а было лишь  мое видение. Ваш бизнес мне понятен и я бы смог, что то сделать в нем (не до ваших высот конечно), а вот на ниве сувенирки, той в которой трудится Юрий, где требуется производство конечного продукта, а не оказание услуги (гравировка) или изготовление  изделия из одного материала по  (номерок или подставка табличка, оргстекло), я бы не преуспел, не тот склад ума, к сожалению. Одним словом вам намного труднее чем ему, так как вам конкуренцию составить можно, а вот Юрию нельзя, вы не знаете что он делает ;D Простите, и не подумайте что я насмехаюсь.
 Про предпринимательство и бизнес предлагаю пообщаться в других ветках. Вообще все скоро опять отредактирую, пошел флуд)))

Извиняться не надо. А не в белых перчатках родился.
Есть только непонимание и больше не чего.
Про флуд согласен.
Но пообщаться намного интересней в наших серых буднях, чем обсуждать лазеры. Причем я из всех сил стараюсь быть корректным к Хозяевам этого форума.
Про Синрад какая то муть началась, при чем со стороны Юры. Он опять написал кучу бесполезной информации в которой уже я думаю разобраться без мазы.
Был Хороший лазер С-160, затем стал очень Хороший лазер Оранж, затем стал просто отличный лазер с Синрадом. Все лазеры хороши, только зачем то покупаем и покупаем еще и еще лазеры....Таким темпами то...можно коммунизм построить.

Пишу на Вашем форуме, только по причине, что Вы очень интересные собеседники. Кстати была встреча...не давно.
Пили с Синнером, пили с Наумовым, Кстати и
с 3-Bigом  тоже. Хорошие все люди между прочим и не лазеромом единым жив человек.

Алексей, всё будет хорошо, а может ещё лучше когда вы расстанетесь со своими стереотипами.
Ваши попытки всё перевести к личности, к пустой болтовне, оскорблениям и самобичеванию - буду игнорировать. Простите - скучно. То что вы встретились с синером и другими ребятами с форумов по лаз. технике боюсь мало кому интересно, и  не забавляет.

Ничего не вижу противоречивого в том, что я отзываюсь о трёх своих машинах добрым словом.
Они отлично работают несмотря на  все недоброжелательные предсказания. Вы знаете, что стекл. изл. может проработать на лазерлайне более длит. время, чем металич. на gcc до первой заправки, так-же знаете, что направляющие, ремни, ролики и проч. здесь имеют больший ресурс. Если запамятовали обратитесь к вам изв. форуму.
Вам не нравится прирост техники, так это вообще не ваше дело. Могу вас помучить - это не основной для меня бизнес  ;), но близкий ему.

Сегодня проверил высоту регулировки стола на эрке.
Она оказалась больше заявленной и с 2-х дюймовой линзой оказалась равной 265мм., соотв. с 1.5. дюймовой ещё больше.
Т.к. стол здесь легко снимается - это даёт возм. гравировать на ещё более высоких предметах.
                                                            Юрий.

ОНО так и есть...Понятно почему я не хочу расшифровывать или делиться знаниями?
Потому что все равно не кто не поймет. Это как говориться: Не кто не учиться на чужих ошибках, каждый учиться только на своих.
Да, закинул я провокационных мыслишек и все дружно ударись в дибаты...Мне это не надо...
Про фирмы, где  я ранне работал, я написал не в тему понты - а то что тупое непонимание я уже проходил и лишний раз убеждаться в правильности своих действией, мне уже не надо. Я уже и так знаю, чем все закончиться.....

Синрад мне не интересен, так работаю именно на нем уже 5 год и что здесь писать не знаю..
Единственно если только замечу - Лучшего не встречал.

Про юру.
Про него точно могу сказать - что Словоблуд.
Нахерачил уже скоро будет 666 сообщений и НЕОДНОГО по делу. Только про свои любимые лазеры.
И понты конечно. (Понты - это то что его лазеры самые лучшие, потому что он такой умный а все остальные дураки - это так и сковозит из всех щелей) Не одного разумного сообщения про технологии,  ни здравых мыслей и т.д.
Если брать в расчет его эксперименты - то это песня.
Я так понимаю, что в итоге не чего не пошло в дело?
Да , юра?
Я бы сделал Вывод, что юра действительно сам по себе, не какого отношения к техграфике не имеет (в плане проплаченой рекламы) и вся его писанина - не более как САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЯ САМОГО СЕБЯ. Но просто удолетворить себя ему мало - нужна Публика.
Вот и вся его цель...А мы тут головы ломаем, зачем это ему.....

И лично юре.
юра про какие мои заблуждения и стереотиипы ты говоришь?

и //Ваши попытки всё перевести к личности, к пустой болтовне, оскорблениям и самобичеванию - буду игнорировать//
Представь ты занимаешься тем же самым - особенно по первому пункту.
Есть куча Производителей лазеров, во всех странах мира и все эти лазеры используются, но людам интересно использование лазеров, а не сами лазеры Кому интересны твои лазеры? Про другое ты не пишешь.
Поясняю, если у тебя есть автомобиль, Жигули, то на автофоруме - не кому не интересно, если ты тупо пишешь какая у тебя хорошая машина. Я думаю процетнов 50 - имеет точно такую же и не хуже тебя знает, что это такое. Это так к слову.

Мой рассказ, о том что я общаюсь с другими Продавцами китайских лазеров, я думал поможет всем понять что я не учавствую не в каком заговоре против китайских лазеров.

Кто о чём, а Алексей про меня.  Ну ладно немного повторюсь. Вами и кучкой ваших друзей, видимо замечательных ребят, в силу их экономических интересов, в интернете создано субьективное  отношение не только к машинам из кнр, но и ко всем остальным. А на поверку оказывается, что Вы и ваши друзья, крайне слабо ореинтируются в производимой сегодня технике.
Ваши претензии, что я пишу о станках на сайте продавца этих станков - необоснованны. Попытка высказаться на форуме сп и зенона предпринималась и была обречена на провал, никто нехочет реальных сравнений, проще обойтись пустой рекламой.
Потом Алексей, уж точно не вам меня стыдить в кол-ве сообщений  ;)
После вашего хамства на форуме сп я не испытываю к вам отрицательных чувств. Хочу лишь помочь разобраться, отчасти повзрослеть.
 Для вас, других читающих форум ,размещаю ссылки.
Надеюсь админ поймёт, что здоровая конкуренция не мешает, а помогает продвижению товара.
Несмотря на то, что эти две фирмы являются законодателями и в офисной и промышленной лаз. резке и грав. их нельзя считать прямыми  конкурентами лазерлайнов. Дело не только в стоимости на мой взгляд.
Первая это ведущий и старейший произв. на тайване
ils, Алексей считает, что их произв. в сша.
Кстати, там есть внизу видео гравировки стекла, опять без бумажки. Мы их простим, они ваших статей не читают.
http://www.lttcorp.com/2009ltt/index.php/en/laser-cutting-a-engraving-machine.html
Возможно, Алексей запутался и принял вот эти аппараты за ils
http://ulsinc.com/ils/English/index.html
но это uls один из родоначальников в лаз. гравировке, в нек. смысле, на мой субьективный взгляд, предтеча многих решений от лазерлайнов.
Кто сомневается пусть посмотрит предидущую промышленную серию и комплектацию к ней - 85% совпадений с эркой.
Я немного удивлён, вопросу от Алексея по использованию лазеров. С этим как раз пробл. обычно не возникает. Слишком большой спектр работ, на каждом сайте, здесь в том числе, масса работ.. Меня при выборе и в развитии интер. больше
реальные параметры, возможности, надёжность, стоимость.. А если вы ещё не знаете, что делать?
                                           Юрий.

Два слова так сказать.
Не какого отношения к лазерам группкой из КНР - нет. Это только твое мнение - личное так сказать.

На других форумах куда ты вылазил - скажи честно, ты не нашел единомышленников. Тебя не поддержал не один человек. Про себя не говорю - говорю про других. Начилась ОБЩАЯ травля тебя. Это не заговор - это объективное мнение пользователей. Твои послания - всеми воспринимались не иначе как - Бред. Конечно все уроды и тебя не кто не понял, а может все катастрофически тупы - один ты умный.

Гравировать с бумажкой стекло или нет - относитьтся не к стране производителя лазера, а к технологии. Гравируй хоть с презервативом - какая разница.
Импортным сайтом где гравируют без бумажки - ты меня совсем не расстроил.....

Посмотрите внимательно, поддержка была и есть оч. активная. Не все любят писать в форумах.Вот противников моих топов было всего четыре, как мушкетёров. Только мушкетёры были обьеденены не только общей идеей, но и порядочностью и честью. О ваших с вами друзьях такого не скажешь.
Ссылки даны, не для того, что бы вы разобрались с бумажкой, а для расширения кругозора. Во имя уменьшения вами кол-ва ляпов на других форумах в частности.
Возвращаюсь к эрке.
Многие гравёры при невнимании или неаккуратности способны к "саморазрушению", т.е. отсутствует "защита от дурака". Что-то подобное описано Тимерханом, на другом форуме, когда он оказался благодаря невнимательности оператора близким к потере своего меркури. Как я понял стол при движении вверх грозил вырвать х-направляющую, каретку и проч.
Проверил эрку на предмет возможности такой поломки. Оказалось невозможно конструктивно.
Т.е. ни прикаких условиях стол не поднимется на высоту достаточную для уничтожения каретки или направляющих.
                                               Юрий.

ЦитироватьПосмотрите внимательно, поддержка была и есть оч. активная. Не все любят писать в форумах.Вот противников моих топов было всего четыре, как мушкетёров. Только мушкетёры были обьеденены не только общей идеей, но и порядочностью и честью. О ваших с вами друзьях такого не скажешь.    

Это на Зеноне то? ;D Совсем наверное глаза у Вас Юрий замылились - ВСЕ ПРОТИВ ВАС! Даже ГУРУ МРоман - не выдержал и поставил Ваш Бред - Вам на вид. Хотя он не боец....а именно Специалист

Да, Роман обратил моё внимание на вероятность пробл. с чиллером в жару. Их не возникло, в реальной эксплуатации на двух станках. Он написал о двуголовочном станке в самаре, но лазерлайн туда не поставлялся в таком виде, и подтвердить наличие он не смог. Хотя на зеноне он пожалуй единственный с кем было возможно говорить о техн. специфике разных станков, кроме зеноновских - понятно. Он, я понял занимается ремонтом, я эксплуатацией. В нём чувствуется воспитание, у вас пробел..
Так-как для Вас общение со мной слаще мёда, делаю тему, там где подобает.
Я ведь понимаю, что друзья вас зарядили эту тему по возможности заполнить словоблудством. Потому, как я касаюсь аховой конструкции ваших станков в сравнении с данным лазерлайном и вы вынуждены оставлять это без внимание, т.к. крыть нечем.
                                                            Юрий.

Юра, давай решим раз и на всегда.
У меня есть ЛИЧНОЕ мнение и оно не от кого не зависит. Ты много можешь найти моих дибатов.

К станкам Технографики я отношусь нормально!
Учитывая новые веяния в виде Синрада - мне вообще больше сказать нечего. Станки стали великолепны!

Все меняется кроме тебя...твоих стереотипов и заблуждений.

Я дружу с Лазерными машинами, Зеноном и Сан.
Лично знаком с Иннокентием и Феликсов. И  у меня нет мысли, что станки Технографики, чем то хуже - чем у выше перечисленных компаний. Учитывая Синрад - могу Твердо сказать, что Лучше!
Все эти компании продают китайские лазеры.
Так кто и за что мне заплатил (попросил, наказал, приказал)?
А вот твоя Личность действительно вызывает не здоровый интерес..... у общественности....при чем не чья не вызывает, а твоя вызывает....  

Чтобы это значило?

Из всех перечисленных не знаком только с вами и лазерными машинами. С остальными общался, включая ваших друзей. Научитесь себя видеть в единственном числе. Тема для вас в курилке.
                                          Юрий.

Преклоняюсь перед Вашим мудрым приказом, Юрий-Сан. Спасибо Вам за мудрые советы.

P.S. Вышел бы на другие форумы - не трусь.

Алексей, я начинал зарабатывать в то время, когда такими словами не бросались.
Учавствую в др. форуме по другой специфике, который мне интересен.
Появляться в ваших пока не планировал, на зеноне так-же. Как и вы - я свободен в выборе.
                                              Юрий.

ЦитироватьАлексей, я начинал зарабатывать в то время, когда такими словами не бросались.
                                         

Рассказал бы про то время...

Нет, здесь я лучше расскажу, что метровй стол (990мм) на эрке даёт большое преимущество на гравировке, т.к. позволяет обрабатывать большое кол-во предметов в задании, меньше тратить времени на снятие и установку гравированной продукции. Ну и конечно гравировка крупных изделий, которые банально не поместятся в других гравёрах.
                                              Юрий.

Вообще, даже "общепризнаным "стандартом для россии считается станок с полем 90х60см. Европа и америка делает такие станки и более, но они очень дороги. Азиатские станки  с этим полем ореинтированны, в основном, на резку.
Эрка с синрадом в 25вт., и чуть в меньшей степени с 40-ка ватным стеклом, это полноценный гравёр.
Резка вне всякого сомнения возможна, но на такой мощности излучателей, да и  типе подобных станков она может быть оправдана только для тонких небольших предметов. Конечно её эффективность несравнима с резкой на С-серии при использовании больших толщин и размеров.
Надо понимать, что любая попытка сделать универсальный станок, в конкурентной стоимости, обречена на половинчатые меры, и следующее за ним лукавство продавцов.
                                                    Юрий.

Следует обратить внимание на след. конструкт. особенность станка - как расположение излучателя в плоскости стола. Что в общем присуще всем европейским и американским станкам. Из китайских иной конструктив есть только, насколько мне известно, у ilaser от ils и спирита от gcc. Решение с удлинением светового тракта и опусканием трубы на пол с дополнительным зеркалом однозначно целесообразно у ils, т.к. проблемы распр. луча решаются колимацией, а вопросы охлаждения на синраде 48 серии сняты системой водяного охлаждения. При этом станок имеет "двери" с четырёх сторон - уникальное решение.
gсс сосёт пыль с пола на воздушном охлаждении и не знаю имеет-ли колиматор в тракте. Всех собенностей подобно ils там  нет.
Исходя из этого конструктив эрки, не имеющей открывания на 4-е стороны подобно ilaser, но имеющей короткий лучевой тракт с системой коллимации представляется грамотным решением, обеспечивающим полную реализацию возможностей
излучателя от синрад.
                                                       Юрий.

Эрка пуляет и всех поздравляет.
Фото.
(http://s47.radikal.ru/i116/0912/14/c5acb416898d.jpg) (http://www.radikal.ru)

А здесь видео всем форумчанам и читающим..

http://www.youtube.com/watch?v=zZPibrANX_E&feature=channel

                                           Юрий.

Тема  "новогодбл" получила развитие.
(http://i055.radikal.ru/1001/05/9241606e059e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Шрифт с звёздочками  - "новогодний", а то примет, кто за проплешины. Вообще гравировка по стеклу - в радость.
                                         Юрий.

Я писал об этих ремнях - которые приятно меня удивили, точнее их место производства.

Вот фото в подтверждение.

(http://i032.radikal.ru/1001/3c/0ad19526f927.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                       Юрий.

C Новым Годом, Юрий! Все коллеги разъехались, кто куда, даже прокомментировать некому! На "ушке" ремни другие?

"зубья" те-же, а фирма производитель  по-моему другая.
Надо посмотреть.
Да, Новый год, а я тут развлекаюсь немного.. ;)
                                             Юрий.

contitech - написано.
Оказалось это тот же континенталь

http://www.contitech.ru/products.html#Transmission

                                          Юрий.

Вот фото "кузовщины" эрки. Видна панель управления и внутренний объём. Включая один из подъёмных винтов и наспех установленную вращалку с ручкой (перьевой).

(http://i047.radikal.ru/1001/44/462ff36f5036.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                         Юрий.

А это результат гравировки на мет. ручке.

(http://s61.radikal.ru/i173/1001/dc/98b6ed05f1c3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i056.radikal.ru/1001/82/7408861245d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                      Юрий.

(http://s06.radikal.ru/i179/1001/a2/32362083b7a1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Металлич. чайная коробка.
                                                             Юрий.

На этой фотографии хорошо виден один из винтов механизма подъёма стола и сотовый стол. Профиль, по периметру, сотового стола обеспечивает высокую жёсткость и отличается этим даже от применяемого на с-160. Сотовые столы некоторых др. фирм. играют в руках подобно листу тонкого картона, даже имея значительно меньшие размеры. На форуме есть видео с вертушками так там есть один такой..

(http://i080.radikal.ru/1001/48/5f01b0ffe7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                              Юрий.

Здесь на фото видна высота на кот опускается стол для приёма предметов под гравировку. Передняя дверь открыта полностью. У стола ещё есть свободный ход вниз.

(http://s55.radikal.ru/i149/1001/53/abe55afaace1.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                    Юрий.
                                                        

По Y-кам то-же немецкие ремни стоят на эрке.

(http://s006.radikal.ru/i213/1001/3b/7ddb365c71a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

А на редукторе подъёма  стола стоит тайский ремень - http://www.pioneer-elastomer.com/en/product.asp?page=121                                            

(http://s004.radikal.ru/i205/1001/9f/529919e3b5f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                 Юрий.

Вот когда полезна большая длинна по иксу.

(http://s001.radikal.ru/i194/1001/9f/fae11ba38579.jpg) (http://www.radikal.ru)

То чем занимается большинство - гравировка номерков, да и любая тиражная гравировка, впрочем.

Это ложемент из обычного ватмана.
 
                                                                 Юрий.

Снял новое видео - демонстрация работы на скорости 1500 мм/сек.

Большой заход каретки с правой стороны, относительно макета, это не характеристика шагового двигателя, просто там не поместившийся на шпон элемент гравировки.

Тем не менее на работах вижу, что изменение скорости с 1000 мм/сек на 1500 мм/сек. не даёт 50%
уменьшения времени гравировки.

Качество практически не падает и легко регулируется драйвером.

http://www.youtube.com/watch?v=EEjpoOd2hts&feature=channel

Как звук?
                                                              Юрий.

Очень быстро!

А мне ещё звук нравится в такой тональности, я поэтому и обратил на него внимание..
                                                                Юрий.

Подметил парадоксальный факт видимо обусловленный возможностями драйвера и электронники станков (эрка и оранжат).
В гравировке  использую значительно большие скорости чем рекомендуют под тайваньские станки с металич. трубами от gcc, а может дело в механике..

Конечно 25 вт.  недостаточно для большинства работ, в частности на древесине. Поэтому скорость приходится понижать, что бы хоть приблизится к глубине и цвету выборки оранжата, которому на возрастной трубе хватает 50-ти процентов мощности.

Поэтому если где читаю про любимый неким сообществом термин (плотность мощности) становится грустно. Не вижу ни плотности ни мощности.

На резке, хотя при наличии с-160 это звучит глупо, особенно при увеличении длины импульса синрад сравним с 40-ка ватным оранжатом, хотя и оранжат гравёр..
В самых мелких и тонких работах предпочитаю эрку, пятнышко кажется более мелким и точность регулировки мощности излучателя более высокой. Но 95% работ паралельно выполняют оба гравёра.
                                                                   Юрий.

Всем владельцам гравёров от лазерлайна будет любопытно посмотреть на "родную" конструкцию..

http://www.cemlasers.com/repository/content/file/gearreplacementVXClass.pdf

Слепо следовать не стоит у нас некоторые вещи на станке значительно проще в замене.
                                                                             Юрий.

Улетел у нас с форума внешний вид синрада стоящего на эрке.

Исправляю эту оплошность. Кстати  инж. констр. производящие лазерлайн  хорошо позаботились об охлаждении трубы, строго следуя техн. рекомендациям производителя из штатов.

(http://s56.radikal.ru/i153/1008/40/8e11cc3b6a90.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s44.radikal.ru/i103/1008/5b/fd09bf6434e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                                              Юрий.

Судя по всему лазерлайны производятся для sei - европейского гранда в лазеростроении, или sei их производит для лазерлайна  :D, кто их разберёт.

В любом случае приятно. И имя хорошее - посейдон..


http://www.seispa.com/fra/poseidon.html#

Хорошо сфотографирована каретка и панель, ну и общий вид, а вот вертушка у меня несравнимо лучше.

                                Юрий

ЦитироватьСудя по всему лазерлайны производятся для sei - европейского гранда в лазеростроении, или sei их производит для лазерлайна  :D, кто их разберёт.

В любом случае приятно. И имя хорошее - посейдон..


http://www.seispa.com/fra/poseidon.html#

Хорошо сфотографирована каретка и панель, ну и общий вид, а вот вертушка у меня несравнимо лучше.

                               Юрий

Скучно тебе Дядя юра без меня - для меня ведь пишешь?
Ладно, не отмазывайся....Отвечу я тебе.....

Нет, Алексей, без вашего пустозвонства, явно лучше.
                                                                           Юрий.

Называй это хоть Сюзанной - мне все равно.

Но если я тебе не отвечу - то ты так и будешь Скучно общаться сам с собою...
Аминь.

Нет ну кое какую пользу от вас можно получить - как от кабеля телеграфного.

Вашему знакомому сильно напекло видимо, если мою покупку станка с синрадом он назвал долгожданным прозрением. Это я о Павле (очень красный). Вы ему передайте, что пока синрад заработает рупь, 80-ка заработает 30-ть , а 40-ка ватное стекло 10-ть рублей, это к загрузке сабжей. В принципе вместо эрки можете поставить свой спирит ( на 80-т копеек, из-за худшей системы охлаждения трубы).

Кстати, сегодняшняя жара бъёт прежде всего по синраду, т.к. с водяным охлаждением на базе чиллеров cw - 5000, мне побарабану любая забортная температура и эти станки пашут без устали, а эрка с синрадом работает с технологическими перерывами - страшно за неё...

                                                          Юрий.

Вы кстати юРа хам - по крайней мере мои высказывания в ваш адрес - типа Вы "деревянный" имеют доказательныю базу - вы же несете какой то бред.

Хорошо, расскажите как ударно работают станки с воздушным охлаждением, если температура под 40-к гр. С...

Пока они нервно курят в сторонке, станки с водяным охлаждением беспреп. трудятся.  И кондишн. вас не спасёт при нормальной загрузке ..

                                                                    Юрий.

Юра если ты Хозяин - своей фирмы, то ты Очень Злой Хозяин.
Это так между прочим....Мне все равно - как ты понимаешь, но все таки...

У тебя при 40 градусах Рабочие  должны плавиться...тебе совсем плевать на них? ;D

У нас кондей на производстве - учитывая что у нас еще большой пресс - который херачит при температуре выше 200 градусов, то сейчас ВСЕ равно больше 30 градусов у нас не бывает.
Синрад себя чувствует нормально.

Тебе на заметку. Нормальное функционирование электроники - резистры, конденсаторы, транзисторы и т.д. - гарантировано, если температура окружающей среды не больше 33 градусов.

Охлаждение лазера - это Хорошо....Подумай - если есть чем....

Алексей, вся современная электроника будет справно и при 70-ти гр. работать, здесь знания у вас не камильфо...

А спресом рассмешил, термотрансферный, что-ли - большой
 ;D, с вашими лазерами и утюг за большой прес сойдёт  :D.

Температура у меня без кондишина 30-33гр., я же лишь чуть грею трубами воздух (эрка), не охлаждаю кондишинами улицу, не экономлю на вытяжке, да и помещение способствует - естественная прохлада..

                                                         Юрий.

По температуре приведи - ссылку.

А складывается впечатление, что твой Бред - опять в состоянии регресси - то-есть Прогрессирует.

А остальное чего коментировать - только лишь - что вся твоя фирма в одной единственном твоей числе и естественной прохладой в придачу.
Аминь! ;D

Ну что я буду ерундой заниматься, объясняя вам азбучные истины. Увольте, вас ничему не научишь пока сами не захотите.

Как доброжелатель, постерегитесь говорить, что ваша электроника выше 33-х не терпит нагрева, засмеют..

                                                         Юрий.

Кто засмеет - покажи пальцем ;D

А над тобою - я уже писаю, учитывая жаркое время - кипятком...

Внизу пункт 9.
Самая затрапезная микруха - 0 - +70гр.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/marker/start.htm

Это не значит, что при +70-ти надо экспл., это значит, что нельзя перегревать выше микруху, иначе сбой. Для этого исп. кулер. В наших станках мощная вентиляция, в ваших проблемно, особенно в меркури - отсюда сбои и потери.

Юрий.

Не хотел тему отдельную заводить. Моя эрка работает, всё норм.



Производитель расширил линейку R серии, добавив

Model      R80       800 х 500 х 250       Это область гравировки.

Чуть уже R100, но на 5-ть см. длинее.

Любопытная инфа.

Фактически это R-ка под другим именем.

http://www.seispa.com/images/macchine/poseidon/poseidon_eng.pdf

Производитель европейский поэтому указана не только скорость макс. для гравировки, но и максимальное ускорение.

Напомню движки - японский гибридный микрошаг, т.е. конструктивно неубиваемые или по иному говоря с ресурсом равным ресурсу подшипника..

Парадокс даже не в надёжности, а в параметрах ускорения.

Хотел сравнить с американцами ( uls и эпилог ), но они давно не указываю даже максимальную скорость...

Тайцы - ils и gcc указывают скорость без показателей ускорения.

В результате сравнил с тротеком. Они на серво и заявленные макс. скорости у 300 и 500 аппаратов выше, а вот параметр ускорения у 500-го оказался ниже чем у эрки...

Это в первую очередь характеристики движков, как я понимаю.
Случайного серво на тротеке быть не должно, значит гибриды на эрке весьма хороши...

О чём я ?  
Это не нахваливание эрки и не принижение каких-то других станков...

Это о том, что не всё так красиво, как в рекламных буклетах .

И это неспроста  ;)

Алексей, хватит на разных форумах пургу нести.

У моей эрки скорость не 1м/с, а 1.5 м/с. Запомните или запишите, где-то.
Ну и четвёртый гравёр, т.е. после эрки с синрадом, куплен с 40-ка ватным стеклом. Ваши умозаключения - глупость.

А с gcc, не горюйте  ;D

"Даааа", пишу задумчиво я....

К барьеру - и не трусь!

Всё, алес ,панда уронила барьер защищая деток от разорения видать ;)

Ох уж эти мне форумы независимые:\'( :\'(:\'(

Что меня интересовало я узнал, может и вы поймёте, что нечего на серваки пенять, надо и всё остальное подтягивать ;D

Хооороший день ;)

Юра да ладно. Не чего ты не узнал и даже не собирался.....
Пропиарил гнусно свой станок - со словами, все гавно, кроме моего - получил аргументированно за это и все.
Не строй из себя обиженную целку.
Что хотел то и получил.
Может быть тут повесим ссылку на ту ветку? или страшно?

а что страшного в ссылке? Вирус? или реклама чужого ресурса? Нам увод аудитории не интересен и эти вопросы решаем мы (я), но не Юрий, прошу обратить на это внимание.

С этим согласен. Другой форум и т.д.
История такая: Я думаю все видели кто хотел видеть.
Друг Юра зашел на форум как и раньше, без здрасте и досвидания, и стал давать бесплатные советы - у кого станки гавно у кого не гавно. Оказалось, что у всех гавно, а только у Юры не гавно.
Псевдотехническими изысками он ввел всех в курс дела.

ну и собственно и все. Больше Юры там нет. Юру вернули на привычный и скучный домашний форум.
Скучный потому что Юре хочеться большего - так  сказать всемирного признания, а тут чего - пару юзеров/админов да я, не известно кто.

Я кстати возвращаюсь к своим же словам, про скучный домашний форум - замечу, что ВОЗМОЖНО не кто не пишет потому всем впадлу писать, когда Юра забивает своей широкой натурой все пространство.....

я не знаю по какому принципу вы сравниваете форумы, но я отдаю должное только зенонвскому - вот действительно тематический  ресурс (может по лазерам там скучновато). Наш форум семейное кафе , есть подпольные ячейки фанатиков, есть просто пустые пространства нацеленные на оптимизацию и раскрутку основного сайта...
Я не берусь вникать во все тезисы Юрия, его оппонентов да и некогда говоря честно. Последнее время споры на уровне разбора технологических отличии стали не интересны в связи с тем, что мы работаем с грандами, там есть свои головы (маркетологи, технологи, пиарщики) и мы уже доверяем им практически полностью основываясь только на трех китах (надежность,конкурентная цена, объемы продаж). Наши лазеры, как лазеры которые стоят у вас продают сами себя  при наличии достойного сервиса. Люди покупают второй, третий Laser Line, или покупают его попробовав скокроспелые решения от торговцев теорией за недорого...

Если речь идет о моих словах про скуку - ну реально нас трое - Юра, господин Админ и мое скромная персона.
Про Грандов - это в точку.
Только с точки зрения Юры и он должен подвердить мои слова - Что все безмозглые и тихо ему завидуют - потому что не купили юрины лазеры.
Вот именно и только эта точка зрения и вызывает такую бурную реакцию в том числе и мою.

Вы понимаете, что речь не идет о лазерах? речь идет о неадеквате.
Прошу это считать официальной претензией

если вам скучно, если у вас есть претензии, то слава богу у вас есть выбор.  Я не люблю браваду, но наш фрум принес мого пользы людям и в адрес его администрации приходят в том числе и живая благодарность в виде бутылочек с коньяком и открыток 8)
А ваша бурная реакция на тезисы Юрия , это ваша жизненная позиция, это ваши идеалы и цели ,судя по ярости и безустальной борьбе. Надеюсь, вы его победите и станете наконец счастливым. Ничего личного , только налюдение, так же как и ваше про наш форум.

Вот блин два формалиста.
Претензии у меня есть, а скуки нет.
Про скуку я писал про юру - иначе зачем он куда то полез. Скучно ему тут.
Про претензии тоже не к Вам, а к моему друге Юре.
Вы не причем.

Про мою жизненую позицию - походу дела не только у меня но и у него - тоже самое. Бороться со мною до конца. Давайте и ему пожелаем Удачи в бою.
....неплохо мы устроились, в тени этого форума....

Как пел Егор Летов:
Всех объединяет ненависть,
Всех объединяет лишь одно желание,
убивать и насиловать всех иных прочих...
Это про нас с юрой пели....

Мне честно говоря это надоело хуже геммороя.

Алексей, вы банальный врун.
 
Я на тот форум зашёл заинтересовавшись лазером, точнее его новой версией. Спасибо продавцу он оказался честен и невнимателен, или недальновиден. Поэтому все увидели, что станок, мягко говоря, сырой.

Топик был продавца, продавец был достаточно корректен. С флудом влезли вы и панда. Вы это понятное дело, но медведь с уязвлённым самолюбием администрирует форум, что помогло мне удалиться.

Т.к. я отвечал на вопросы и высказывался по теме, то можно сделать вывод, что пользователь лазерлайнов страшён для этого форума, как Божья кара. А ваше традиционное пустозвонство - слаще мёда.

Может я ассоциировался с технографикой и испугались за бабки. Ведь по хорошему, там частенько пудрят мозг покупателям пропихивая супер дешёвую технику лишь чуть дешевле нормальной. Клиенты реально страдают. Вы почитайте форум, как они проданные лазеры настраивают..
Хотите себе такой полуфабрикатик?

Вы перечитайте включив мозг - недоделанный станок называется серийным, усложнение конструктива - приводит к ухудшению качества, а это при том, что на станках этого производителя уже много лет не решены более простые проблеммы.
Я не называю станок и фирму, т.к. не имею претензий личных к продавцу и не собирался унижать технику им продаваемую. Вы Алексей, помниться, собирали народ в крестовый поход против него. Что это я не пошёл с вами, как вы говорите - пиарить станки ?

Вы никак не можете понять, что я пытаюсь донести до потребителей, таких, как я когда-то.
В нете полно вранья о возможностях станков.
И один из первых врунов - вы, отчасти по незнанию, из-за свойств характера и пр..

Хорошо, что вы в самих в станках практически не разбираетесь, поэтому с вами очень легко.Я не виню, что вы купили gcc, понимаю, что ничего нормального не потяну-ли бы тогда. Только не надо их ровнять с американцами, оставте уже...
Но есть продавцы и ремонтники, которые сознательно искажают возможности, ресурс и пр.
Именно им не нравиться, что я зачастую просто показываю, что могут мною купленные станки и именно это воспринимается как пиар.

Что-то мы хорошую тему зафлудили...

Цитировать[size=13]Я на тот форум зашёл заинтересовавшись лазером, точнее его новой версией. Спасибо продавцу он оказался честен и невнимателен, или недальновиден. Поэтому все увидели, что станок, мягко говоря, сырой. [/size]

Юра ты вооооще.... :), это пипец просто....О чем я и писал - ТВОИМИ ГЛАЗАМИ!
Вот ведь умудрился настроить против себя всех и вся.

Скажи, ты это делаешь - только что нести "правду"?

Я вот сижу и думаю, может мне Халку юрино сообщение показать?
Вот война будет....прямо здесь и сейчас.....

С юры то понятно - взятки гладко - а остальным каково?

Алексей,  вы в самом деле не понимаете, читать не умеете..

Вам на картинках, как в "мурзилке" всё показали, а вы голову из танка достать свою не можете.

Впрочем, ничего удивительного, бывало у вас и хуже с головой.

Показывать, конечно можно, даже нужно. Только не пойму зачем вы его стараетесь подставить? Я специально не упоминаю, а вы шакалите. Что они то-же ковыряют gcc-и?
Терпите, перспективы грустные у вашей любимой марки ;)

ну знаешь юра, самое удивительное я на тебя не обижаюсь - совсем.
Бывает под настроение, бесишь ты меня - а так, я спокоен.

Видал у меня на форуме - как один продавец судился с юзером? В самом низу.
Между прочим в ход шли Принскрины с комьютера завереные у нотариуса.
Мне давно хочется чтобы тебя кто нибудь засудил к чертям собачьим.
Твой язык что помело - обсерает все вокруг.
Поставить тебя на деньги, да нервы потрепать - сразу станешь шелковый и вся твоя придурковатость и борьба за мифическую правду вылетит в трубу.
Мне то по херу как то - а тебе надо иметь ввиду, что общество у нас правовое.
Хорошо будет если ты доиграешься.

Я прямо сижу и вижу, как ты в суде доказываешь, что каретка у производителя Х - чем то хуже, чем у тебя и т.д. потому что звезды сегодня не вставили

Юра а если серьезно - на мой взгляд, все что ты пишешь про другие станки не далеко ушло от твоих станков. Можно найти какие то отличия у тебя от кого то еще - но при этом не чего принципиально нет. Это ты все выдумал. И твои доказательства смотрятся смешно. На что тебе указывают посторонние люди - а ты воспринимаешь это как Вызов.
Сидеть на полиграфических форумах и вешать ютубы как РЕЖЕТ твой лазер и получать за это благодарности - это не уровень, это дурдом.
А форумах ЧПУ получать по башке.

P.S. Кстати тот Товарищ, на которого я предлагал идти войной - с твоих слов, оказался милейшим человеком и мы быстро нашли общий язык - представь себе. Вот так!

С октябрятских времён лежит у меня где-то флажочек тряпичный, на демонстрацию ходили. Вам такой нужен вам на танкетку с тремя буквами тайского производителя.

По поводу суда могу напомнить библейскую притчу, про бревно в глазу...


Теперь об ответственности.

Я пишу, что металлическая труба может быть перегрета, в случае низкого кач. сист. охлаждения, как пример упоминаю станки вашего любимого произв. Через полтора года появл. модернезированный станок в части сист. охлаждения - значит верно писал.

Я пишу, что серводвигатели уст. на нек. станках (нужно конкретизировать, каких?) выходят из строя систематически (пусть будет три года), а гибридные микрошаговые не страдают подобным благодаря конструктивным особенностям
( срок службы двиг. равен сроку службы подшипника). Что не так?

Я пишу, что применение линейных направляющих китайско/тайского производства на гравёрах это пока тупик, т.к. страдает ресурс, качество и нет необх. скорости. Хотя с серво может и получилось-бы, но пока я не видел удачного гравёра.

С тем-же принципом сделаны эпилоги, сделаны оч. хорошо. У них и серво и линейная направляющая. Направляющая съёмная, дорогая. Но подшипник и направл. эпилога - это не одно и тоже, что применяется у китайско/тайских производителей.

На выставке я разговаривал с китайцем руиджие (прим. так звучит). Он по напр. сказал - всё гут, через три года менять. Станок под резку! Т.е. это не гравировальные нагрузки на иксе. Покупаем этот станок и первое время у нас всё гут, но если мы гравировать хотим много, то начинаются стоны - медленно, теряем качество...
За кадром голос Алексея - не покупай китайца под гравировку, иди в лоно почитателей тайского девайса..

Всё верно, пока не раскушаешь, что китайцы делают станки иного уровня, на направляющих ,каретках, движках аналогичных uls, ils. применяемых sei, с дружелюбным, безглючным, софтом для пользователей ну и так далее, опять получится, что я пиарю свои станки ;D

Странно слышать претензии в том, что я описываю свой девайс, да ещё снимаю фото работы - Алексей вы переутомились явно.

Форум Числового Програмного Управления с вашим участием  ;D Не обманывайте себя Алексей ;)

Цитировать
Теперь об ответственности.
Я пишу,
Я пишу,
Я пишу, .

Вопрос глобальный - а кто ты есть? и соответсвенно о чем ты пишешь. Да, вот так можно поставить вопрос, а получив на него ответ уже смотреть дальше, что идет после запятой.
Я например не одного человека не могу назвать, кто подвердил бы твои знания/опыт.
То что ты кому помог в программном обеспечении - это не одно и тоже что ты разбираешься в конструкции.
На одном это факте - можно считать твои размышления - вымышленными.
Причем по башке - ты получаешь исключительно когда речь идет о технике.
Я например даже близко не знаю твое программное обеспечение - так же как и ты мое. Поэтому твоя помощь - здесь в масть. Я при всем желании не могу помочь - так же как и ты в по моим станкам
Но то что касается конкструкции - здесь надо либо иметь большой опыт либо образование. не того не другого у тебя нет.
Вот это все видят кроме тебя.
Понял?

А разбирать то что ты написал выше - это работа для психиатора, а не моя. Там очевидно где то спрятаны твои комплексы, невролгии и патологии.

Да, не волнуйтесь вы Алексей.

Я пишу... это некоторыми позабытое чувство ответственности. Т.е. я лично это делаю и сознательно.

Интернет развращает, в разной степени конечно.
Свара с вами - хороший пример.
Среди читающих несомненно найдуться люди понимающие, почему когда я описываю свой девайс.. , появляется Алексей и начинает вопрошать...

- Какое право ты имеешь писать в интернете о своих станках?

- Кто ты такой (до пятого колена желательно) ?

- Что ты делал (до Рождества Христова) и почему мне не представился, не предоставил сертификаты об образовании?

Ну и т.д.  Алексей, вы явно переутомлены..

Я уже писал, что у меня одно высшее обр. аспирантура, и несколько техн. и стр. специальностей и пр., я много с чем и кем работал, начинал, как это не смешно с электронники и пусконаладки станков с чпу "красный пролетарий"... Правда сам я станки не настраивал, выполнял несложные предпусковые операции в составе бригады. Опыт есть в деревообработке, не чпу, построении сист. вент., канал., электр., и пр. пр.
Только умоляю, Алексей, не сертефицируйте меня как специвалиста  ;D
Я не хочу уподобиться многим с умным лицом делающим - глупости  ;)
Поэтому я навсегда на данном форуме - просто пользователь готовый помочь  :)

На это торжественной/лживой ноте закончим.

Вы должны понять, что есть люди, которым нет необходимости лгать, просто незачем и невозможно это делать.

Может вы сами оказались в некотором информационном вакуме, попросите своего студенческого друга - тех специалиста gcc-и, рассказать, какой тип направляющих более целесообразен для гравёра по качеству и ресурсу.

Т.К. гравёры этой фирмы построены на двух различных типах направляющих.
Большинство - аналогично моим (uls - ils - sei ), а эксплорер (если память не подводит) на линейных ( аналогично станку, кот. меня заинтересовал на короткое время).
Приоритет, рекомендации и опыт эксплуатации в нете есть.

Совет друга вам поможет определиться с этим.

Остальное потом ;)

Частенько R-100 трудится со шпоном разных пород древесины.

Вот видео по этой теме, достаточно мелкая работа.

[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/vJLB1Yp2eAY[/youtube]

дядя Юра а в чем прикол поставить точку?
Если бы текст сделал такого размера и он читался бы - это было бы достижение.
Причем не на фанере - а на пластике или металле.

Причем точка у тебя размазанная - где то темнее, где то светлее. С нимбом

Программу освоил :), а у меня все не как руки не дойдут. Мне правда для личных нужд надо.
Стоит Сони Вегас.

Цитироватьдядя Юра а в чем прикол поставить точку?
Если бы текст сделал такого размера и он читался бы - это было бы достижение.
Причем не на фанере - а на пластике или металле.

Причем точка у тебя размазанная - где то темнее, где то светлее. С нимбом

Программу освоил :), а у меня все не как руки не дойдут. Мне правда для личных нужд надо.
Стоит Сони Вегас.

За критику, Алексей, спасибо.

Только критика несправедливая. Там не точка - это видно в начале на приведённых фото. Там именно отверстие, очень маленькое и правильной формы. После резки даже есть внутренний элемент.

Вот фото для убедительности.

(http://s010.radikal.ru/i313/1103/2b/9e47167766ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сборка видео, это не моя личная заслуга. Снимал сам.
В общем видео - это развлечение, надеюсь с элементом пользы, как побудительный мотив находящимся в раздумье.

Прога вами упомянутая - выше всех похвал.

По разрешению фанера окажеться позади пластика и тем паче металла, это вы хотели сказать, говоря о мелком тексте?

На фанере на мой взгляд - всегда все нормально.

ну не знаю, на фанере или дереве получить оч. мелкую гравировку мешает внутренняя неоднородность(разл. плотность), наличие фактуры, т.е. бугорки и впадинки с наружи.

У акрила таких пробл. нет, а крашеный метал- это песня, т.е на нём любая точечка становиться читаемой.

я не про точку, я про шрифт.
Фанера - оргстекло - хорошо гравируется.
Имеено из-за структуры тяжело предъявить претензии - на пластике или металле - все четко.
Либо лазер может либо лазер не может

Цитироватья не про точку, я про шрифт.
Фанера - оргстекло - хорошо гравируется.
Имеено из-за структуры тяжело предъявить претензии - на пластике или металле - все четко.
Либо лазер может либо лазер не может

(http://i.smiles2k.net/big_smiles/00152.gif) (http://smiles2k.net/big_smiles/2/index.html)

Я наверное в хоккей переиграл, не могу постичь написанного применительно к СО2 лазерам.

А чего здесь удивительного?
ты не когда не гравировал поэтому - и отжался - в хоккей.

Добрый день Алексей! Да по поводу пластика для гравировки я согласен и вы поняты мной) ПРи гравировке фанеры всё выглядит как декоротивно-прикладное творчество и треботвания не жёсткие. Это обусловленно различными фактурами дерева.  Фотогравировку делать на светлом дереве гораздо легче, чем на всём остальном. У пластика под гравировку С02 нужно снять определённый слой, который называется поверхностный и чем равномернее он снят, тем лучше. Причём глубоко его гравировать не желательно и что допустимо и часто приветствуется на фанере.Этот пластик  очень контрастен и различные артефакты заметны сильнее чем на фанерее которая и так вся в фактурах и сучках.  Наверно Юрий имел вииду ,что металл это вообще твердотел нужен.

Цитировать
Этот пластик  очень контрастен и различные артефакты заметны сильнее чем на фанерее которая и так вся в фактурах и сучках.  Наверно Юрий имел вииду ,что металл это вообще твердотел нужен.

Вот это разговор! Все в масть.
Любые "скачок мощности трубы", "дрожание каретки и букв", не програвировка мелких деталей - соверешенно отчетлива видно на пластике/металле.
На фанере/оргстекле - происходит "скрадывание" этих косяков.

Нашёл в интете свойство древесины:
Выразительность текстуры — влияет на зрительное восприятие человеком. При большей контрастности создаётся больший возбуждающий эффект.
Действительно! В дереве есть некая фишка, которой нет в пластиках. Да у  этого пластика всё объёктивно и если пластик под гравировку, то остальное зависит от оператора/станка. Если гравировать этот пластик на лазерном резаке с функцией гравировки, то довольно сложно когда мелкие буквы с тонким контуром и нужна высокая скорость Только это не значит что станок косячит.А это значит, что  есть успешные сферы использования конкретного станка и не очень. Возможности подразумевают под собой их ограничения и улететь в космос на этом лазере не получится. Должны быть определённые требования, которым  оборудование удовлетворяет.)
Если использовать LaserLineR100 то гравировка пластика гораздо успешнее, чем на LaserLineC160.

Я про станки не стал бы говорить. Хрен с ними.
Речь о том, что большинство людей на СО2 станках работают все таки с пластиком, реже с металлом.
С металлом на 100% адаптированным к СО2 лазерам - то-есть имеющим два покрытия. Одно удаляем - второе проявляется.
Преславутые таблички и номерки.
И такой большой раздел нельзя пройти стороной...

У кого получиться сделать читаемый шрифт на пластике по высоте меньше 1 мм - это однозначно зачет. А такие работы бывают сплошь и рядом...
Этим можно гордиться.

А древесина/фанера/оргстекло - как я и писал "скрадывает" недостатки станков и не показатель, особенно обращаю внимание - в режиме резки. Диаметр пятна как не крути не более 0,1 мм у всех станков - ну и что? Любые дырки - любой сделает.

Мы говорили о минимально возможном тексте при гравировке и лучшем под эту задачу материале.

Так вот дерево будет в последнем ряду, а крашенный металл или анодированный в первом. Соотв. акрил литой в серединке, абс пластик за ним.

Материала кот. гравируется теоретически, но не может гравироваться у меня - не встречал, сомневаюсь, что такое возможно, т.е. что возникнет у моего колхоза пробл. с подбором параметров...

Вот если говорить о декоративном применении, то приоритеты иные, т.е. все древесные материалы оказываются в авангарде...

Стоит отметить, что гравировка древесины на маломощном излучателе и на 40-ка ватном предоставляют различные изобразительные возможности, второй вариант - предпочтительнее..

Алексей я бы не стал так однозначно - мол большинство с пластиком...

Даже с вашими станками - партия на урал, партия во владимир и пр. на 99% загружены именно древесными материалами и загружены несравнимо в большей степени чем на заказных гравировках табличек/номерков и пр. у ФИРМ ПРЕДОСТ. УСЛУГУ ГРАВ., А НЕ ПРОИЗВ. ПРОДУКТ.

Юра не кто не принижает достоинства твоих лазеров.
Дело в том, что ты не правильно позиционируешь их качество.
Фанера (древесина) - не является материалом где можно блеснуть.

У меня Москва под попой, до урала далеко - приходится жить с оглядкой на месный московский менталитет. Отсюда и моя позиция.

Классификация дерева и материалов меня не впечатлила - ты возможно действительно переиграл в хоккей.
Кто у тебя на воротах? Сам или нашел кого?

Кстати я не понимаю почему таблички и номерки больше услуга чем продукт. Я понимаю что услуги по широкоформатке это услуги, фрезеровка/лаз. резка  на мат. заказчика это услуга. Но "лазерные" таблички имеют весьма достойную окупаемость по отношению к стоимости листа пластика.  А от крупности заказа цена уменьшается как для продукта так и для услуги. Так что таблички мне кажется продуктом.   Пародокс ,но фанера 3мм,  это как раз там где можно блестнуть на станке нашем Лазерлайне под резку правда это не относится к теме форума, но это мой долг))). Потамучто очень хорошая скорость резки и на этой скорости нет значительных "косяков". Т.е резка 2-6мм фанеры ( 2-8акрила) это и есть та самая оптимальная  область применения наших актуальных на данный момент ЛаезрЛайнов для резки. Можно взять среднюю цену за лазерную резку в метрах и сказать сколько за час полчиться порезать и это будет достойно. А если это превратить в свои изеделия собрав детали/согнув/склеив то может быть ещё достойней но это зависит от ваших идей и к станку( к сервису) имеет весьма косвенное отношение.  

ЦитироватьА если это превратить в свои изеделия собрав детали/согнув/склеив то может быть ещё достойней но это зависит от ваших идей и к станку( к сервису) имеет весьма косвенное отношение.  

Можно по аппладировать! :) насколько точное суждение.

Юрина колокольня известна - народное творчество в сфере религиозных услуг.
Минимум цены за лазер, минимум налогов, минимум рабочих (зарплата), минимум аренды, максисмально дешевые материалы (фанера).

Почему я должен соглашаться с тем, что у Юры прокатывает но точно не прокатит у меня?
У него очень узкая специализация - у меня широкая, поэтому его выводы для меня не очевидны

Спасибо Алексей. Надеюсь что вы так считаете потаму-что так и есть, а не потаму-что в этом есть аргумент продолжить враждебную дисскусию в свою пользу. Это политика))

ЦитироватьЮра не кто не принижает достоинства твоих лазеров.
Дело в том, что ты не правильно позиционируешь их качество.
Фанера (древесина) - не является материалом где можно блеснуть.

У меня Москва под попой, до урала далеко - приходится жить с оглядкой на месный московский менталитет. Отсюда и моя позиция.

Классификация дерева и материалов меня не впечатлила - ты возможно действительно переиграл в хоккей.
Кто у тебя на воротах? Сам или нашел кого?

Вот консолидировал два полюса  ;D

Москва или маленький город, какая разница?

В Москве с большей вероятностью можно продать ерунду, т.к. клиентская база немеренная по параметрам маленького городка.
 А там в мал. городке ерунду продать гораздо сложней, хотя возм. варианты. Это не флуд, нефига никакой разници нет, всюду нужна техника надёжная, производительная и проч.

Да, работаю больше с деревом, т.к. это соотв. моему направлению, сложившемуся задолго до появления лазерных станков.
Любую работу по пластикам и пр. выполню. Ну и выполняю по необходимости. В этом смысле специализация - это всегда узко, Алексей. Т.е. говорить мол у меня узкая у вас широкая не совсем верно лингвистически..
Фактически у вас стандартный набор услуг, который можно сделать на любом приличном станке, называть это широтой или специализацией, незнаю..

Только в случае такой фразы - "фирма специализируется на предоставлении услуг лазерной гравировки/маркировки".
Ну и что, так напишет любой...

Алексей написал - пластик 1мм. шрифт, уважение и проч.

Вот только гравернул, акрил, линза 2мм. влоб настройки, размер букв 0.65мм...........

Пробл. только сфотографировать, на втором фото настраивался на тень - она не обманет, всё читается замечательно, у воскл. точка не сливается с палочкой (смотрю с лупой), всё идеально, могу мельче. С 1.5 дюймовой - значительно мельче... Не совсем понятно - кому реально сие надо..

(http://s003.radikal.ru/i203/1103/8a/54a3d2721922.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i157/1103/db/655244b0465e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Felix, таблички и номерки - это услуга. То что делает Алексей - это сфера услуг, т.к. основа производиться только после предварительного заказа. Продукт производится для рынка и часто не имеет конкретного заказчика.
На самом деле бывает тонкая граница и то и другое должно быть выгодным.
Я согласен, что резаки у лазерлайна отличные :D и непонимаю почему вы не видите преимуществ гравёров?
А вообще лазерлайн это система лазерного оборудования - именно это её делает безальтернативной ;) , для корректности можно было добавить - в своей ценовой категории. Но мы совсем недавно с Алексеем и в другой ценовой не нашли подобных резаков ;D

По вопросу размеров резаков - я тебе ясно дал понять - что  это китайский маркетинг и не чего более.
Как я и писал - не ужели все фирмы настолько тупые что не понимают этого? Слово "ВСЕ" выделяю.
Конечно понимают, но не делают.
Если хочешь может додумать за них.

А если нужно 1000 табличек "вход" и 1000 "выход". 2000 "wc".  Не знаю, я делал таблички из пластика, который применим для наружного. Выдерживает холод. Делаеш отверстия и покупаеш болты с фигурными шляпками. Такая табличка и 4 болта с шляпками это продукт готовый к монтажу. Вот монтаж этой таблички больше смахивает на услугу. НУ можно назвать и услугой. Кому что больше нрав. Я думаю что это продукт. По поводу  трендов какие станки лучше продвигать  - это вопрос не моей компетенции.

Продукция — результат деятельности или процесса, предназначенный для удовлетворения потребностей.

Совокупность продуктов, явившихся результатом производства отдельного предприятия, отрасли промышленности, сельского хозяйства или всего народного хозяйства страны за определенный промежуток времени;
Отдельные продукты производства, т.е. товары.

Не чего конкретного......как мы видим. Есть еще - Товар.
У меня в голове сидит такая мысль - что не услуга, то Продукция ;D
Услуга, это нанесение.

ЦитироватьПо вопросу размеров резаков - я тебе ясно дал понять - что  это китайский маркетинг и не чего более.
Как я и писал - не ужели все фирмы настолько тупые что не понимают этого? Слово "ВСЕ" выделяю.
Конечно понимают, но не делают.
Если хочешь может додумать за них.

С гравировкой я понял разобрались и Алексей лазерлайны сертифицировал ;D

По резакам вы заблуждаетесь sei произв. и другие есть, но цены и объёмы их продаж несопоставимы.

Вы просто лазерный рынок оцениваете блуждая в трёх соснах, а эти сосны состоялись, прежде всего, как фирмы выпускающие станки под гравировку, т.е малоформатные, только поэтому вы оказались в тупике.

Лазерлайны производятся в китае с 98-го года производителем совершенно иной формации нежели эпилог или ваши gcc-и. Спектр выпускаемых станков несопоставим.

Хотим мы или нет китайское станкостроение продаётся по всему миру. Ребята с взглядами подобными моим или Алексея есть на штатовских и Австралийских форумах, т.е. в этом нет ничего оригинального - рудиментные взгляды отмирают или трансформируются ;)

 Felix, "вход/выход" делают для продажи в магазинах только обычно венилом.

Это несопоставимо дешевле - лаз. грав.

Не думаю, что Алексей делает подобное по договору реализации..

Может быть и дешевле. Только у нас обычно считают лучшее то, что дороже.Такова ментальность. Кстати если такой заказ, 1000 табличек значительно дешевле чем одна.

ЦитироватьМожет быть и дешевле. Только у нас обычно считают лучшее то, что дороже.Такова ментальность. Кстати если такой заказ, 1000 табличек значительно дешевле чем одна.

Практически получить заказ на гравировку банальной таблички вход или выход с кол-ом в 1000шт. ( на ум приходит Якунин с РЖД), да ещё, чтоб заказчик понимал, что дорого - это хорошо...

Ну незнаю.. Желаю всем таких заказов. Только за счёт чего мы сильно снизим стоимость? Оптом пластик? Чуть быстрее гравировка? Или от радости, что нас заняли работой...

Нее, пусть сами дёшево нюхают пластик :D

Вроде речь шла о дешевезне и дороговизне технологии. Лазерная гравировка дороже и солиднее чем аппликация. Этот факт можно донести до потребителя. Я думаю те кто занимаеются табличками уже посчитали по какой минимальной цене можно делать 1000 одинаковых табличек и их это устраивает.LaserLineR100 может для этого подойти, если качество будет устраивать на выскокой скорости. Когда такие заказы всегда пилотный образец в нескольких режимах. Если хотите так как здесь (качество выше/скорость ниже), то это мы не можем делать по такой цене. И те для которых приоритетно дешевле - возмут образец который делается быстро и это будет устраивать предприятие которое будет гравировать. Или будут делать пилотные образцы в другом месте где другие условия.

Юра с тобою вообще мило общаться.
По пластикам - ты не чего не знаешь, но имеешь мнение.
По табличкам - ты не чего не знаешь, но имеешь мнение.
Про размеры резаков, кроме китайских - ты не чего не знаешь, но имеешь мнение.

Особенно меня впечатлило, что твой китайкий производитель работает с 98 года, а вот Московская компания Петровские мастерские по производству лазеров работает с 89 года.
....тебе чего то в жизни явно не хватает - по этому очень важно тебе всем доказать, что у тебя толще и длинее.
Чего ты опять разошелся?

При чем я не понимаю смысл обсуждать какие то станки которые не продаются в России. Это так можно и на луну залезть в поисках правды....

ЦитироватьЮра с тобою вообще мило общаться.
По пластикам - ты не чего не знаешь, но имеешь мнение.
По табличкам - ты не чего не знаешь, но имеешь мнение.
Про размеры резаков, кроме китайских - ты не чего не знаешь, но имеешь мнение.

Особенно меня впечатлило, что твой китайкий производитель работает с 98 года, а вот Московская компания Петровские мастерские по производству лазеров работает с 89 года.
....тебе чего то в жизни явно не хватает - по этому очень важно тебе всем доказать, что у тебя толще и длинее.
Чего ты опять разошелся?

При чем я не понимаю смысл обсуждать какие то станки которые не продаются в России. Это так можно и на луну залезть в поисках правды....

А мне казалось Алексей, что это ваша пробл. доказывать и судить всех  :)  

И это с вами мне прих. мучится оттаскивая "грабли" по которым вы норовите бодро шагать..

Впрочем если у вас загрузка на табличках "вход"- 1000шт., то желаю получить и "выход"- 1000 и одну штуку ;D

Петровские мастерские (после общения) - самое приятное впечатление, конечно опыт чувствуется, они ещё и официально представляют в России прогу- "фотограв" .
Насколько мне известно на эпилогах трудяться (вам должно быть виднее  ;) )

По производителю, точнее году начала производства - это немаловажно. Сравните со своим, с тротеком, а потом с иными китайскими - с образовательной целью.

По ассортименту - это мучте поставщика, мне как пользователю приятно, что производитель моих девайсов - профессиональный производитель С БОЛЬШИМ АССОРТИМЕНТОМ лаз. станков и он занимается только этим, подобно признаным грандам в лице uls. ils. эпилога и тротека..

С чем я там "разошёлся", не понял?

С гравировкой мелкой что-ли ;D

По поводу луны и обсуждения станков - вопрошайте к себе, заводите тему.

Здесь сверху всё обозначено - "R-100 SYNRAD покупка, установка, эксплуатация"

Есть вопросы по станку?

Готов ответить.

 :)

Кстати я тут неожиданно понял.
У Брендов станки 1300х900 мм, а твой китайский 1400х900 мм.
Это называется китайцы подъ....бали всех. Взяли и сделали на 100 мм больше, чтобы отличаться от всех.

То есть изначально  были бренды - а потом хитрые китайцы всех переплюнули - специально.
Если бы стол был 1400х900, то китайцы принципиально сделали бы 1500х900.

Что то мне подсказывает что я прав. На этом фоне твоя стройная теория - смотриться в другом свете ;D
Ты то писал, что китайцы первые сделали.......И это связано с тем что они профессионалы, которых не кто не может переплюнуть - а оказалось немного наоборот.....маркетинг в чистом виде

ЦитироватьКстати я тут неожиданно понял.
У Брендов станки 1300х900 мм, а твой китайский 1400х900 мм.
Это называется китайцы подъ....бали всех. Взяли и сделали на 100 мм больше, чтобы отличаться от всех.

То есть изначально  были бренды - а потом хитрые китайцы всех переплюнули - специально.
Если бы стол был 1400х900, то китайцы принципиально сделали бы 1500х900.

Что то мне подсказывает что я прав. На этом фоне твоя стройная теория - смотриться в другом свете ;D
Ты то писал, что китайцы первые сделали.......И это связано с тем что они профессионалы, которых не кто не может переплюнуть - а оказалось немного наоборот.....маркетинг в чистом виде

Почти три года описываю свой В1608,  а вы не можете запомнить даже размер
(http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies068.gif) (http://smiles2k.net/big_smiles/22/index.html)

Запоминайте, поле резки, гравировки - 1600х850мм, это очень удобный размерчик. Для производителя  средний. Лазерлайны в Москве есть с гораздо большей поляной.

В любом случае ваше очередное "открытие Америки" мне понравилось..

Повторю, что производитель моих станков - профессионально занимается только лазерным оборудованием, но я не писал, что они сделали первыми в мире большие станки вообщето, не выдумывайте ..

Если взять три ваших сосны - эпилог (не имеет больших станков под резку), а у тротека (с мет. изл.) и gcc-и ( с мет. и со стекл. изл.) относительно большие резаки встали на производство значительно позже.

Вы не переживайте, в этом нет никакой ущербности или заслуги. Раньше рыночные ниши сильно разнились и эти производители не сильно друг-дружке мешали. Пять лет назад началась открытая экспансия китайских лаз. станков на западные ниши.

Для тротека, гцц, это вынужденная мера - пр-во резаков, т.к. они понимают, что резак часто определяет пр-ый процесс, формирует приоритеты буд. покупок гравёров.

По хорошему ваше применение станков не оч. интересно производителю. Что такое два-три станка под гравировку, когда небольшие фирмы закупают несколько резаков и под каждый возможно несколько гравёров. Именно за таких заказчиков борятся юлс, тротек и ваша гцц-е, но .., сами понимаете, перспективы не оч. радужные..

Чем мои слова что я написал выше - противоречат моим выводам - так же написаным выше?
Дело не в мм - а в сути.

Словосочетание: "профессиональные станки" меня тронуло.

Интересно на каком основание сделан такой вывод?
Знаешь ли ты определение это словосочетания?

Из неправильных умозаключений следуют у вас неверные выводы - в этом определённая стройность есть.
Только это никакого смысла, как всякие трактовки "словосочетаний" не имеет.
Пора вам просто осознать, что всё меняется



 ;)

Забросил эту тему, как-то...

Встретил опять на другом форуме "слюни" ортодоксов, зачем мол китайскому станку американский излучатель и далее бородатые глупости. Дело даже не в том, что сами они и продают китайцев островных с когерентами, синрадами, а теперь и стеклянными трубами.., удивительно, что слюна не высыхает всё :)

Станок в строю в общем.
Пока перекину сюда видео прошлого года, там драйвер показан и хорошо размеры поля читаются и для чего оно использ., направляющие с кареткой хорошо видны.

Видна немножко градиентная гравировка в исполнении этого станка. Плюсом большой резак на подхвате, что вообще демонстрирует хорошую пару от лазерлайна за деньги парадоксально малые при уникальном качестве результатов.


Участники: R-100H и B1608


[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/kaHFkSsedCY[/youtube]

впечатляет...

И мне нравится :)

Конструктивно, в том числе и по комплектации - это промышленные станки, способные работать без отдыха и усталости..

[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/Yq--wGlnaBk[/youtube]


R-100