Техно-Графика

Лазерные гравировальные системы => Общие вопросы => Тема начата: Hanacuk от марта 29, 2011, 02:17:39

Название: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 02:17:39
Всем доброго времени суток !
Вот меня уже пол года терзает мечта об открытии своего маленького бизнеса.
У нас в городе не чего подобного нету, интерес у меня к этому большой, работа бы доставляла удовольствие и потенциальных клиентов много.
На сегодняшний день в интернете много фирм предлагающих своё оборудование, я аж растерялся, вот и хотелось бы всем миром довести до победного теоретическую часть.
Для того что бы не заниматься онанизмом хотелось бы привести перечень необходимых функций которые меня и привлекают, что бы затем исходя из заданных параметров мы бы пришли к выводу что мол именно вот это оборудование тебе подойдет и встанет в столько то рублей. И так:
1. Минимум расходных материалов
2. Работа с металлами
3. Рабочая область не меньше чем с ноутбук
4. 3D лазерная гравировка
5. Возможность гравировки колец
6. Лазерное позиционирование (прицел)
7. Минимум габаритов
8. Русское ПО
Вот пожалуй самые щекотливые вопросы на которые мне тяжело найти ответы, нужен такой прибор который по максимуму включал бы все эти характеристики, желательно с ссылкой на источник, с денежными цифрами, ну вообщем помогите кто чем сможет.

Извиняюсь если не точен в своих вопросах, что то трудно мысль сформулировать )
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 02:36:58
Не совсем, но более всего их аппараты соответствуют

http://www.ateko.ru/

Только

1 - их в принципе немного у лазеров и обычно потребность приходит позже полной окупаемости.

2- по металлу чистомутолько твердотелы полноценно.

3- много для твердотела и ерунда для планшетника со2

4- специализированные устройства - гравировка в кристалле

5- твердотелы с возм. установки сист. вращения.

6- мало у кого нет, а если там нет, то и не нужно - большие резаки.

7-волоконный лазер, включая переносные автономные модели - маркировщики

8- принтдрайвер не русифицируют часто по причине бессмысленности. Английского и интуиции хватает. Корел давно русифицирован.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от марта 29, 2011, 03:07:59
ЦитироватьВсем доброго времени суток !
Вот меня уже пол года терзает мечта об открытии своего маленького бизнеса.
У нас в городе не чего подобного нету, интерес у меня к этому большой, работа бы доставляла удовольствие и потенциальных клиентов много.
На сегодняшний день в интернете много фирм предлагающих своё оборудование, я аж растерялся, вот и хотелось бы всем миром довести до победного теоретическую часть.
Для того что бы не заниматься онанизмом хотелось бы привести перечень необходимых функций которые меня и привлекают, что бы затем исходя из заданных параметров мы бы пришли к выводу что мол именно вот это оборудование тебе подойдет и встанет в столько то рублей. И так:
1. Минимум расходных материалов
2. Работа с металлами
3. Рабочая область не меньше чем с ноутбук
4. 3D лазерная гравировка
5. Возможность гравировки колец
6. Лазерное позиционирование (прицел)
7. Минимум габаритов
8. Русское ПО
Вот пожалуй самые щекотливые вопросы на которые мне тяжело найти ответы, нужен такой прибор который по максимуму включал бы все эти характеристики, желательно с ссылкой на источник, с денежными цифрами, ну вообщем помогите кто чем сможет.

Извиняюсь если не точен в своих вопросах, что то трудно мысль сформулировать )

Наверное  нужно, что бы это стоило не дорого и было в одном станке?
Я боюсь, что вы с запросами немного опережаете современный прогресс.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 03:28:18
Ну.. стоимость кончно важна, но не критично  ;) (я же только фантазирую, ставлю цель, а если есть цель то она достижима)
Что я понял?
1. Даже если лазер СО2, он с расходниками, то парится не нужно, всё это мелочи жизни ..
2. С металлом работают только твердотельные лазеры (но они дороже)
3. У твердотелов проблемы с масшатбами что не проблема для СО2
4. Для 3Д картинок есть только спец лазеры, и они не подходят больше не для чего, ни маркировки ни гравировки, а только для 3д
5. Кольца это твердотелы, твердотелы это маленькая площадь
6. Всё ясно
7. Малыши только волоконые (кстати в чём разница между твердотелыми ?) Существуют также и переносные - но таких не встречал. СО2 толстые. НО на самом деле это я так, не критично и это  ;D
8. Ясно то что это тупо драйвер, как у принтера, а дальше это обычный софт.
9. РЕЗКА (забыл указать) Резка метала, дерева, пластика

Ок, что то стало проясняться, я так понял что потребуется больше одного станка для реализации всех потребностей, но сколько и наверное самое интересное КАКИЕ ??

Вот сильно часто натыкаюсь на Минимаркер2 он по идее включает в себя 6 из 9, для 3д ещо 1, для резки ещё один ? Итого три аппарата ?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 04:03:52
Раскрой металла какого? Остальное со2, кроме пластиков с хлором (пвх). Под них и лёгкие металы - фрезер.

Гравировка по кольцам - механический небольшой гравёр с иглой от меканумерик или роланда, если не берём твердотел, или берём недорогой твердотел без вращалки.

Есть твердотелы планшетного типа от uls, эпилога, и пр. - больше площадь, ниже скорость.

Если гравировка по металлу эпизодическая - можно со2 с пастой или уплотняющая оптика от uls по нержавейке (заявлено, сам не видел)

С минимаркером не совсем понял, так понимаю, что аппарат аналог есть в первой ссылке. Надо разбираться в ньюансах...

Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 04:39:48
Ого сколько терминов и ньюансов  ???
Я подозреваю что нудно говорить конкретно .. я думал что будет лазер делающий всё, что бы браться за ту или иную работу, похоже придётся притормозить на поворотах ... Значит нужно начать с маленького, например:
Маленькое местечко где нибудь в центре, и заниматься мелочёвкой, а там уже в процессе разобраться с дальнейшей стратегией развития, значит что необходимо делать что бы был постоянный поток потонцеальных клиентов:
1. Гравировка и маркировка:
....На мобильниках
....На ноутах
....На кольцах
....На стаканах
....На ручках
....На кошельках
2. Изготовление печатей и штампов
Надеюсь эти параметры могут уложиться в одном аппарате ?
Если есть возможность цветной маркировки - то вообще было бы круто )
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от марта 29, 2011, 04:49:12
1) По стеклу (в том числе по цилиндру) - газовые (СО2) лазеры - цена от 60
000 до 450 000 руб - китай
и от 300 000 до 1 000 000 руб. - брендовые лазеры
эти лазеры гравируют по всем материалам кроме металла.
Вращалку можно ставить только на лазер с полем больше А3. На меньшие размеры
рабочего поле лазеров вращалки не предусмотрены конструктивно.

2) По металлу (сувенирная продуцкия) - твердотельные (Диодные, ламповые,
волоконники)
600000 китай, от 1 100 000 и выше - брендовые

3D- гравировка в стекле.
Только брендовые от 1 400 000 рублей и выше.


P.S.
 У твердотелов как правило поле 11х11 см. При
увеличении поля гравировки - ухудшается качество/проработка мелких деталей.

- Универсального оборудования как таково нет.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 05:04:18
В одном можно. Особенно если экономическая целесообразность не сильно важна.

Вот девайсы.

http://www.epiloglaser.com/fiber_laser_systems.htm
покопайте его возможности, не на 100% уверен.

А вот следующий - реальная фишка!

http://www.ulsinc.com/products/pls6mw/


Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 05:27:09
Юрий, спугнуло слово "экономическая целесообразность" Это в том смысле что я говорил что не важно сколько стоит или в том что себестоимость выше ?
А вообще да - оранжевый прикалол и область рабочая большая и вроде как я понял он и волоконый и СО2, да и любой материал кушает, не понятно только он режет или нет, сколько он стоит, как его достовлять и работает он 110V/230V 5/10A, я в этом вообще не шарю а тут ещё и не по русски, блиин, одни растройства ((
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 05:33:44
F можно тупой вопрос ??  ;D
Татуировки реально делать ?  :-/
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 05:44:50
Скопируйте, загоните в гугл переводчик и многое проясниться.

Все они под 220вольт и могут быть поставлены в Россию. Есть официальные дилеры, большая гарантия. Может и технографика вам привезёт, не знаю.

Станок и в правду интересный. Режет он всё исходя из мощности.

По экономической целесообразности.

Это в некотором смысле соотношение кол-ва выпускаемой продукции за еденицу вложенных средств и затрачиваемых на эксплуатацию.

 Нужно искать баланс.

Если аппарат за три копейки делает то-же, что и за рупь, то не стоит тратить рупь.

Это в нек. смысле имеет отношение к универсальным девайсам - за дорого.
Т.е. имеем небольшой парк оборудования, на кот единовременно можно выполнять разл. работы или имеем один девайс , который может всё, но создаёт очередь заказов,т.к. всё разом не получается...

Расстраиваться не надо. Многие цели достигаются банально простыми решениями.
Опишите поподробнее, что и как вы видите, а я накидаю "копеечных" решений, но не пытайтесь объять необъятное.., исходите из того, что сегодня уже вами освоено..
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 05:46:00
Временные татуировки - устроят?

Тогда термотрансферная бумага и лаз. принтер ;D
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 06:08:25
Юрий, спасибо что готовы помочь.
Вы просили описать что я вижу ?
Ну даже не знаю на счёт правоты своих взглядов на этот бизнес, но с моей колокольни это так ...  ::)
1. Отрываю ИП
2. Нахожу место где большая пропускная способность (желательно молодёж)
3. Открываюсь
4. Работаю сам
5. Оказываю услуги населению в виде пометки или украшения их собственных вещей, например:
1. Узоры на телефоны, ноутбуки и тд. всё что с пластика и мелкое - так сказать дать шанс выделится, запомнится, и от кражи какая ни какая защита (ИМХО)
2. Кольца - влюблённым это бы понравилось
3. Печати лепить - тоже как направление рынка
4. Блин, ну не то что бы я собирался на этом деньги делать скорее всего для себя,  ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - кайф нардишки сделать крутые, что бы лазер деревяшку разрезал как мне надо, и нанёс маркировочку в виде матрицы (как в фильме а не матиматика), ну если совсем круто то найти дорогую пароду камня зелёного цвета (малахит например) и там матрицу замутить и нардишки сделать, и фишки из другого камня  :) :D ;D - отвлёкся...
В общем это наверное самые приоритетные и преспективные  задачи исходя из маленьких (бюджетных) соображений, а дальше приобрести 3д, тоже думаю был бы спрос (а я не жадный, денег много бы не брал) но это патом .. ИЛИ сперва 3д а патом это, а если на 3д можно и телефоны разукрашивать так точно с 3д и начал бы )
И вообще просто интересно, кто таким занимается (наверное все) подскажите на сколько рентабельны такие проекты и как мои фантазии спроса отличаются от реальных ?
Спасибо !
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 06:49:56
ЦитироватьВременные татуировки - устроят?

Тогда термотрансферная бумага и лаз. принтер ;D
не я имел в виду прям на руку печатать под наркозом ))
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 06:55:36
Может мы о немного разных вещах?

Для меня 3D, это прежде всего кристалы
http://www.foremostcrystal.com/images/3dheadlg2_1_.gif

Я длительное время занимался их продажей, даже сертифицировать пришлось. Сейчас рынок, во всяком случае Москвы, прежнюю рентабельность потерял, мне абс. неинтересно.

Так-же к 3D частенько относят подобную работу

(http://s43.radikal.ru/i100/1102/59/f0b6039db20e.jpg) (http://www.radikal.ru)
это я делаю на обычном гравировщике от лазерлайна.


Но туго понимаю, о какой объёмной гравировке идёт речь применительно к пластиковым мобилкам..

По бизнес взглядам - развивайте пункт 4-е на бюджете, там творческое начало чувствуется, рынок подобных изделий не имеет строгого ценообразования, а вы ещё остаётесь свободным.

Со студентами - нужна оперативка (печатные услуги), в неё можно воткнуть гравёр и делать всё включая печати и нарды.., а дальше наружка.., но это от конкретных условий ..

Всё это недорого в приобретении, только маркировку металла оставте пока, ну может на потом..

Направлений много, зарабатывать можно в любом. Общий обзор рынка делайте ногами, т.е. смотрите по месту и оценивайте успешность, априори - самый большой вклад будет - человеческий, сегодня ваш.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 06:58:54
Hanacuk, я не знаю, что там сегодня в тату-бизнесе, но вчера нам хватало старой бритвы, что-бы сделать машинку + обычных чернил.
Никакой наркоз не требуется, иначе не поймёте своей красоты ;D

Я противник сего баловства :-/
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 07:17:15
Под 3д я имел в виду именно кристалы (где девушка). Зачем сертифицировать ? Не понятно :( АБС это простите тип пластика ? И почему надоел ? Возни много а выхлоп мало ?
По мобилкам ни какой объяёмной гравироквки я не упоменал, я имел ввиду ну .. знаете .. рисунки типа бахромы, дракончиков, фоток и т.д.
Обычный гравировщик это игла ? Нее )) Мене лазер интересен )) Мечта детства )
С творчеством у меня туго, но для себя любимого нардишки это мечта, всю жизнь хотел не обчные выженные на зоне и там с какимито хренагубками а имено свои - уникальные ! _) Эх .. мечта .... мечта )

Юра, мне бы скромную конторку по разукраске мобилок и буков, колечек и ручек, это самое простое (и мне кажется самое дешовое начало) а позже думаю разберусь во всех тонкостях, и гравер и резак - всё будет, главное план )
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 29, 2011, 07:19:41
Про тату я понимаю что это нафиг не надо )) Но просто интересно )
Посоветуйте модельку (не для тату) и во сколько встанет  :D
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 29, 2011, 08:39:07
С Удмуртии привозят лихие нарды, а это труд заключённых.

Резьба, инкрустация...

Магазины требовали гигиену на кристалы тогда, сейчас достаточно отказного от службы Онищенко. Просто крупные магазины. Кристалы заказывал, а не производил.

Если лазер - мечта, то планшетник со2 это самый правильный и дешёвый вход в мечту и вы получите - резку и гравировку древесины, пластиков (абс - тип пластика), крашеных металлов и некр. с пастой, изгот. печатей, акрилы (оргстекло), ручки (краш. мет.), нек. виды пластиковых (надо подбирать), номерки, плакетки с фото, фоторамки, шпон (маркетри/инкрустация)............

Мобилки, ноуты и пр. - дороже- по ссылке первой.

Модель?

У технографики дешёвый диодный твердотел и непонятно насколько на нём сподручно работать - просите их показать.

По первой ссылке аппараты давно в теме, но знач. дороже.
Звоните и выясняйте ньюансы.

По планшетникам со2 громадный разбег по ценам и фирмам.
У вас ограничение из-за приоритета - гравировка.

Выбирайте среди гравёров. Будет это эпилог, тротек или лазерлайн или проч. зависит от многих параметров, в том числе и субьективных. Окончательный выбор делайте только после личного тестирования девайсов от разных производителей с коммерческим предложением на руках.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от марта 31, 2011, 03:52:54
Итак, спасибо за то что ответили )
Значит планшетник СО2, вы сказали что дороже что бы с моилками и ноутами работать, но вы ведь не сказали что нельзя, значит можно )) Но есть некоторые ограничения ? Не все виды пластиков (только АБС), метал можно, но крашеный или обработаный специальной пастой, печати тоже можно, но они будут не качественными (я где то читал, что печати лучше граверами, кольца делать не получиться (
По ценам: Вы говорите то что есть дешёвые, но вы не уверены в них, значит ли это что цена имеет значение ? Можно ли совместить цену и качество максимально успешно ?
Давайте определимся что для нас есть гравировка? Для меня это нанесение рисунков а не 3д вырезоны на поверхности. Вот только сейчас печатав эти строки я понял что я ошибаюсь, то что я называю гравировкой на самом деле маркировка - так ли это ? Если так то значит ли это что спадают ограничения по типу пластика (не только АБС)?
Но хотябы для моего тугого сознания что то начинае доходить ) Круг поисков съузился до СО2 планшетников ))
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от марта 31, 2011, 05:22:32
Маркировка- это наверное больше цифры, штрих-кода, названия типовые, а так всякие простые нанесения фамилий, посвящения, тем паче орнаменты называют гравировкой.

Я бы назвал эти простейшие вещи маркировкой, а к гравировке отнёс нечто более художественное - фото, объёмы, сложносоставные объекты, дабы понятие гравировка, гравёр несло оттенок творчества. Это сугубо мой взгляд..

В общем как ни назовём суть не поменяется.

Гравировка мобильников. Я бы на со2 лазере такую услугу предлагать не стал. Или надо искать корпуса, тестировать, а затем уж ...., ох не надо наверное.. Запорете пару девайсов клиентских и задумаетесь, то-же с ноутами.

При всём вышесказанном, гравировку я попробовал - это сделано давно на гравёре со стеклянным изл. 40-к Вт, здесь на форуме я его называю "оранжатом".

Вот фото

(http://s004.radikal.ru/i207/1103/3f/316fddc4b2fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Печати вы на гравёре сделаете без пробл., для этого существует много видов резины под лазерную гравировку.

Посмотрите здесь.
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_inst;action=display;num=1256304094;start=60#60

По планшетным со2 конечно можно подобрать качественный станок за реальные деньги.
Сначала надо определится, что вы в это вкладываете, в сами понятия.

Станки со2 отличаются

1. Полем резки/гравировки

2. Типом излучателя

3.Мощностью излучателя

4.Типом двигателей привода каретки

5.Типом направляющих

6.Софтом

7.Страной производства и/или производителем

8. Сервисной поддержкой

9.Базовой комплектацией

10.Высотой подъёма стола

11.Возможностью открывать боковины стола для протяжки предметов или конструкцией без боковых/передней стенки.

12.Возможностью подключать или наличием в базе системы
для гравировки на телах вращения в том числе и на конусных .

Это навскидку, что в голову пришло.

Тестировать надо на предмет скорости гравировки минимально возможных элементов, удобства софта, культуры производства, наличии запчастей на базе у продавца, а так-же желательно прошерстить информацию по глючности/надёжности выбранного девайса, скорости решения пробл. клиента службой сервиса продавца.

Примерно так. Многое наверное упустил ;)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: lvan от марта 31, 2011, 06:39:26
Если хочется " дёшево, сердито и универсально" , берите небольшой фрезер.  Большой точности на нём не достичь, да и фреза всегда имеет, путь не большую, но всё-же толщину. Тем не менее он обрабатывает почти любые материалы, за исключением слишком мягких, таких как ткань, резина или жидкий стул...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от марта 31, 2011, 11:18:36
 ;D

У нас в базе 1С в товарах забито "терминатор жесткий" и "терминатор мягкий" - кто забил не известно, но это первое что все видят, когда открывают базу. (и даже не кто не знает, что ЭТО такое вообще)
Это наверное тоже не для фрезера
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 02, 2011, 07:48:48
Как вы думаете, на сколько хорош этот лазер ? http://www.ltc.ru/instrument/fmark50-rl.shtml
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 02, 2011, 09:48:22
Хорош .
Я видел в работе менее мощную версию, они постоянные участники выставок.
Импонирует, что они uls таскают ;)

А если серьёзно, то я на этот
 http://www.ateko.ru/equipment/LDesigner_F2.html
больше запал из-за наличия координатного стола и вероятно большей скорости гравировки, да ещё софта. Но это субьективно, т.к. это выводы предварительные сформированные после общения на выставках.

Обе фирмы абс. адекватные, Москва мне территориально ближе :D
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 02, 2011, 10:35:31
Блин, давайте я еще разок мысли переформулирую, а патом спрошу )
 И так:
Такое дорогое оборудование покупать ради игрушки не хочу, значит в нём
должна быть денежная выгода, я точно не могу сказать будут ли у меня
большие и постояные заказы или нет, что мол допустим делаем это и точка,
значит такой то размер, такая можность, во - ВАМ ЭТА МОДЕЛЬ ! Но то что
более бытовые вопросы будут в приорете то это точно. Под бытовыми
вопросами я понимаю такие суги как:
1. Любая фотка (хозяина допустим) на его телефон, ноутбук, фотоаппарат,
нуу ... на такие вещи (я не говорю там про рельефную поверхность, а
просто выделиться что ли ?)
2. Кожа, ткани (например фотка того же хозяина того телефона на свои
джисы).
3. Колечки там всякие влюблёным.
4. Камень (песчанникк - у нас его все продают). Например фотка семьи и
что бы на камне на этом было видно (хотя бы), а с рельефом так это бы
было вообще супер :-)
5. Ну там вырезать что нибудь с пластика, дерева, там штуковинку какю -
нибудь
Встать в центре и предлагать такие услуги, но что бы не получилось так
что нам дают телефон а лазер с таким пластиком не знаком и давай его
касячить - ну вы понимаете ... Вот собственно и всё, спасибо что
выслушали :-)
Юрий какой из двух лазеров (Ваша ссылка и моя) мне больше всего подойдут ?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 02, 2011, 12:49:29
Hanacuk, ходим по кругу.

Сделайте этим фирмам запрос по стоимости оборудования.
Прикинте сколько будет ваша услуга стоить, что-бы девайс окупался, оцените потребность, конечно косвенно, на услугу при вашей предполагаемой стоимости.

То что вы планируете мне кажеться малореальным, если только джокер у вас не в рукаве ввиде постоянного заказчика...

Посмотрите у них на сайтах с какими материалами работает твердотел, в данном случае - волоконник, не путайте его с СО2 планшетным лазером.

Два упомянутых станочка мне слишком мало известны, что-бы быстренько определится, кто есть кто.. Надо звонить, писать, тестировать, сравнивать цены, искать пользователей.
Пока ни один из них вам не нужен. Не спешите тратить дост. большие деньги. Воткнитесь поплотнее в тему.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 02, 2011, 10:27:40
Почему маловероятным ? Покупка осуществима только из за постоянного заказчика ? По стоимости ? Я где то читал что мол сантиметр стоит 2 рубля кажется, вот примерно с такого и отталкиваться, если ресурс лазера 5 лет и он не будет работать в холостую, то вполне рентабельно, чем бы я не занимался, та ссылка которую я дал это рекомендация ихнего менеджера, просто хотелось со знающими людьми пообщаться, так сказать убедится ...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 03, 2011, 04:48:50
Стоимость станка порядка 2000000р. Разделим на 2р., за см2.

Получается, что для простого возврата средств нам необходимо получить заказов на 1 млн. см2. (аренду, зарплату, материалы и пр. вообще опускаю)

В этой части у меня какие-то сомнения  ;)

Конечно можно делать дороже, эксклюзивно и пр., поэтому думайте - "звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.." , так и гравёры нормально продаются.

А ресурс там может и поболее вами озвученного.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 03, 2011, 11:03:32
Да уж, действительно, но если взять телефон то это примерно 5см2 это 400 тыс. трубок или 2 млн. см2 если взять стоимость 1 см 1 рубль, если установить цену 5 р. за сантиметр, телефон будет стоить 25 рублей, то с этих трубок (400 тыс.) денег будет 10 млн., если в день делать по 10 телефонов, то это 300 в месяц, значит 3600 в год, это 90 тысяч, но вы сами понимаете что цену можно сделать и фиксированую, телефон может стоить 100 рублей за телефон, а это уже 360 тыс., в год, значит окупаемость  это 5,5 лет, но я взял только телефоны, и только минимум что сделаю это 10 шт.в день, а если туда добавить всё остальное ? Надеюсь расчёт сделал логически верным ...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 03, 2011, 11:50:42
Я сейчас вспомнил картинку с фотоники (выставка).

Твердотел, три девчушки с напряжёнными лицами уставившимися на телефон до гравировки и рядом стоящий оператор обещающий чудо.

Немного напряжённого молчания всей четвёрки и ... радостный выдох - всё получилось, т.е. гравировка удалась.

К чему это я...?

Ну не вижу я сотен тысяч желающих тащущих свои телефоны и ноуты под гравировку...

А вот на поточную маркировку продукция есть - 10-ки тыс. свёрел, фрез, подшипников, ручного инструмента, электронных устройств и компонентов, металлич. сувенирка - надо в этом направл размышлять, так думаю.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 04, 2011, 10:57:02
ЦитироватьК чему это я...?

А вот на поточную маркировку продукция есть - 10-ки тыс. свёрел, фрез, подшипников, ручного инструмента, электронных устройств и компонентов, металлич. сувенирка - надо в этом направл размышлять, так думаю.
бесполезно
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 04, 2011, 11:26:41
У меня два раза возникло желание преобрести твердотел.

Первый раз - предложение на маркировку свёрел и фрез для магазина инструмента

Второй - для производства поточной сувенирки мет. с гравировкой для закрытия ниши конкуренту.

Кстати твердотел стоящий около ils-ов, когда мне их показывали, так-же был занят маркировкой подшипников. Техно-л, кстати на своих твердотелах работает. Как они, Алексей?

Это  к тому, что не всегда бесполезно...заниматься маркировкой продукции.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 04, 2011, 11:31:44
ЦитироватьУ меня два раза возникло желание преобрести твердотел.

А у меня два твердотела в общей сложности уже 4 года - а так да, интересно тебя послушать
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 04, 2011, 11:37:21
А то я не знаю.

А по делу?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 04, 2011, 11:41:03
мне не интересны.
Мне интересно - из того что Вы выше нагородили - сможете вылезти самостоятельно? :)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 04, 2011, 11:49:42
Цитироватьмне не интересны.
Мне интересно - из того что Вы выше нагородили - сможете вылезти самостоятельно? :)

А чего пишешь ?

В остальном не волнуйся, нет у нас крупных производителей лазерных услуг на кот. стоило бы ровняться, а уж твои два твердотела точно погоды на московском рынке не делают ;D , при всём уважении..
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 05, 2011, 12:56:37
Юра, тогда путай дальше народ - надеюсь тебе когда нибудь воздастся за ЭТО ;D
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 05, 2011, 01:18:31
Цитировать

А вот на поточную маркировку продукция есть - 10-ки тыс. свёрел, фрез, подшипников, ручного инструмента, электронных устройств и компонентов,
Если у завода потребность в поточной маркировке в таких тиражах - скорее всего купят свой твердотел.
Так что остается в основном сувенирка, ювелирка, флешки, телефоны, ноутбуки. Что, в общем, тоже неплохо.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 05, 2011, 01:52:33
Вопрос не в противопоставлении типов работ.

Стоит -ли начинать бизнес с твердотела планируя его установить в проходном месте и ореинтировав на заказы частных клиентов ?

Целесообразно?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 05, 2011, 02:44:00
Учитывая что ты наделал 2 ветки - тебе видней, чего ты спрашиваешь - о чем то ты писал ведь? ???
Причем твой вопрос в самом конце - навевает какие то стремные мысли, что ты начал сомневаться ???
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 05, 2011, 09:29:47
Ребята, зачем ругаетесь?? Если честно я не понял, один отрицает что нельзя заработать в центре города (например), а другой уверен что твердотел работает скрестя пальцы,  и один поддерживает мои мысли. Истина походу в том, что один серьёзный дядька со связями и деньгами, и ему проще договориться с директором производства чем сшибать по мелочи, а другой занимается тоже по крупному, но сфера его заказов носит другой характер. А такие пацаны романтики как я мыслят исходя из реальности своих возможностей.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 06, 2011, 12:45:14
Цитировать
Стоит -ли начинать бизнес с твердотела планируя его установить в проходном месте и ореинтировав на заказы частных клиентов ?

Целесообразно?
Целесообразно, но в очень проходном месте. Если маленький город (до 100 тыщ населения), лучше все таки в офисе своем сидеть и раскидать рекламу по ювелирторгам, всяким сувенирным лавкам, фотоателье. И не забывать про корпоративных заказчиков, без них все равно тяжко.
Плюс розницы  - для них цены на порядок больше. Но и геморроя  - аналогично.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: KMK от апреля 06, 2011, 08:35:20
Docktor_Chudo, а можно узнать за какое время отбился ваш твердотел. Без аренды, зарплаты и т.д., чисто выручка?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: KMK от апреля 06, 2011, 09:46:06
Доктор_Чудо, уточню. Понятно что вы взяли твердотел имея клиентскую базу, СО2 лазер и тд. т.е. не на пустом месте. Примерная выручка на твердотеле в начале его работы какая была? И еще вопрос, у вас и тот и тот - какой более востребован сейчас, на каком больше выручка. Я так понимаю у вас больше сувенирка. У Юрия понятно - своя ниша, специфическая (больше дерево, если я не ошибаюсь), у вас более стандартная - пластик, оргстекло, персонализация сувениров. По вашей конторе легче ориентироваться, с чего больше выхлоп. (газ., твердотел)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 06, 2011, 09:55:15
КМК - скромнее надо быть ;D
Не пробывал у кого нибудь еще такие данные спрашивать?
Смотри личку ;D
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: KMK от апреля 07, 2011, 02:07:09
Посмотрел, спасибо.

Hanacuk бы посмотреть. Может и ему в личку ссылку кинуть?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 07, 2011, 02:12:36
кинул - молчит
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 08, 2011, 08:55:30
Ребята извините меня. Как инициатора темы за тишину, щас в другом городе и интернета нема , а то трафик дорогой (( раз залезу - в минусах. Но по сути из того что я понял так это то что заработать можно, но надо либо просуетиться либо удачно расположиться, но кто меня теней носом в самый клевый лазер?  Не переживайте за деньги - я щас пристреливаюсь. И только.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 08, 2011, 09:34:26
немного иллюстраций по теме нашего твердотела с прошедшей выставки Дизайн и Реклама.

(http://i011.radikal.ru/1104/0c/337f4953e35d.jpg)

маркировка старенького IPHONE
[youtube=800,420]http://ru.youtube.com/v/YDl0YkOHkKk[/youtube]
пример марировки
(http://s014.radikal.ru/i328/1104/17/aaa7e2f42b3c.jpg)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 08, 2011, 11:11:34
А на первой фотке - Феликс?
Чуть правее - дядька с бородой - знаком до ужаса - а кто - не могу вспомнить ???

Корпус Айпода - аллюминивый?
Что за движение луча - обратно, в самом конце?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 08, 2011, 11:16:16
Да это я, хотя сам себя еле узнаю на этой фотке). Это точка - центр рабочего поля. Она горит всегда в режиме паузы и это мне не мешало работать. Да это алюминий. Он не гравирует котрастно(не умею). Наверно связанно с тепловыми свойствами алюминия.На стали всё шикарно получется и матовость и чернота сразу без затирок. Там глубина в результате гравировки есть, на айфоне, и после затирки гразью и потом будет контраст.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 09, 2011, 10:14:37
Воо, спасибо за такие чёткие примеры - то что надо. Любой пластик ест ? Какой максимальное рабочее поле и сколько стоит такая махинка ?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 11, 2011, 08:26:01
Я рад, что наглядно.
Станок стоит 650 тысяч рублей. Рабочее поле 10*10 см. Мощность 50 Ватт. Диодная накачка. Пластик никаких проблем не вызывает. Попозже поищу фото отгравированного двуслойного пластика который поставялет наш отдел расходных материалов.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 12, 2011, 10:04:46
вот фото отгравированного пластика на YAG 50:
(http://s45.radikal.ru/i107/1104/b5/9fae2f867670.jpg)
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, ЧТО ТВЕРДОТЕЛОМ ОТГРАВИРОВАНЫ ТОЛЬКО УЗОР И ИНФОРМАЦИЯ О ЛАЗЕРЕ YAG, ВСЕ ЧТО СДЕЛАНО ПО КРАЯМ ЭТО ВЫПОНЕНО НА С-серии со стеклянной трубой 80Вт

Пластик АБС, псоставляемый нашим отделом расходных материалов. Кстати отличного качества материал, не осыпается со временем, хорошо гравируется всеми типами лазеров
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 12, 2011, 10:41:45
Может замахнётесь гравирнуть клише под горячее тиснение фольгой?

Тема !
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 12, 2011, 11:38:57
Добрый день Юрий. Если это вопрос к сервису, то замахнёмся когда будут соответвующие указания от руководства. Текущая задача для сервиса это ждать и проверить перед отгрузкой клиенту. Исходя из информации в её текущем объёме и виде того что мы умеем и попробовали клиенты уже вроде как есть.  
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 13, 2011, 02:27:44
Felix, это вцелом к сотрудникам Технографики.

Если станок позволяет гравировать клише под тиснение фольгой, то к нему будет большой дополнительный интерес.
Теоретически он закрывает нишу небольших фрезеров приобретаемых иногда исключит. под эту нужду. А на лазере работать в общем проще, расходки меньше, да и разрешение...

Поэтому данную тему и поднял.

Если вы его уже продали, то вопрос повиснет пока.

Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 13, 2011, 02:42:50
Если прошерстить инет и поговорить со знакомыми, которые работают с твердотелами то можно узнать различные области приминения.ДЛя 3d штампов из стали нужно ось Z чтоб завязана с компом была. Перемещение сканатора с оптикой или сам луч работает по принципу с возможностью фокусировки на разной высоте.Тут (мне заочно кажется), что только 2D клише возможны. Фокусировка осуществляется перемещением рабочего стола и закотовки в фокальную плоскость по принципу лифта который движится вниз и вверх от вращения рукояти, которую вращает оператор руками. Но заочно сказать я не могу пока не будет собственноручных результатов поэтому инфу придётся подождать . Или заказываейте у нас станок и снабжайте инфой наш форум))) Я согласен что многим прежде чем решится на приобретение необходимо увидеть отлаженость технологи с ньюаносоми(скорость, качество и это не всё..)  некоторым достаточно увидеть нескоько раз, сопоставить увиденное с возможным и решить. Сейчас вся надежда на вторых.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 13, 2011, 03:44:29
Felix, я не совсем понял с третьей координатой. Обычное клише делается вообще травлением с предварительной засветкой.

Т.е. нам банально надо гравернуть поглубже.
Как на фото, только в металле

(http://i073.radikal.ru/1102/81/93b956defe1d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Предполагал, что как и у СО2 лазера это вопрос мощности, сейчас подумал, что вероятно нехватает глубины фокусировки и надо стол перемещать для вторичных проходов. Люфт есть?

А с мощностью я уже посмотрел, у производителя вашего есть 500 ватный твердотел ;D

С покупкой пока немогу определится, загружен плотно. На покупателей расчёт сомнительный, не все деляться  ;) , не все  >:(
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 13, 2011, 04:41:07
Я же там писал что 3D штамп, для него необходима програмируемая ось Z. Рассматриваем только 2D: штамп,клеймо, клише. Да на этой фотке с фанеркой "обратная" гравировка символов или другой графической информации. Для изготовления печати из резины лазером тоже используется данный способ гравировки.Такие Номинальные параметры лазеров как средняя мощность лазера определяют спектр возможностей в не зависимости от типа лазеров. Если есть класификация по параметрам то она есть и по ценам. БУдет актуален вопрос - будем искать ответ. Больше мне добавить пока нечго.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 13, 2011, 05:02:40
Мой голос - вопрос актуален :D
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 16, 2011, 01:57:15
На днях мне прислали любопытное фото.

И это будет очень в тему топика.

Предистория такова. Человек из сопредельного с Китаем государства, но не из России поехал покупать себе станок напрямую у производителя.  Станок был куплен, возвращаясь домой у великой китайской стены он зашёл в кофейню.

И прямо в этом общепите обнаружил нам знакомый девайс, который китайцы используют здесь-же для производства сувенирки - гравировка на бамбуке.

Несмотря на то что он в смоле - нет сомнений в его работоспособности, т.к. сие не сильно страшно для этого типа направляющих. Видно, что китайцы не  парятся с помывкой...

Так-же принципиальным явл., что под гравировку куплен С70В, т.е. станок с задатками резака.

Главный парадокс, для меня, что с помощью немаленького станка в общепите предоставляется услуга на глазах у клиента..

У нас такого не встречал, а теперь думаю - это одна из дорог..

Вот фото.

(http://s54.radikal.ru/i144/1104/79/8977d4a4bb9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 16, 2011, 02:27:31
Цитировать
Так-же принципиальным явл., что под гравировку куплен С70В, т.е. станок с задатками резака.




[/IMG][/URL]
Добрый день Юрий!Скажите пжлст. где вы взяли данную информацию. Для какой задачи был куплен данный девайс, который стоит в кафе и его задатки.
По фотке необходимо отметить, что у девайса стол имеет перемещение по высоте. И устройство для гавировки на телах вращения. А это как раз для гравировки функции. ТАк что данный агрегат можно  назвать мультифункциональным по количиству функций. Он и для резки хорош и для гравировки неплох. Но, к сажалению у С сериии, которую мы иснаталируем в России этих дополнительных устройств и функций нет.  Это как раз основаная причина того, что я их считаю резаками с функцией гравировки. Скорость, кол-во функции это объективные параметры.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 16, 2011, 02:43:28
Феликс, нет там вращалки и стол неподвижный. Это стандартный С70В.

Со слов посетителя китайской кафешки - используется для гравировки на бамбуковых дощечках. Видимо типо тех, что мы в образцах получаем при покупке нового станка - наверное это традиционная сувенирка  для китайцев.

В смысле резки/гравировки согласен полностью.

Но самое интересное - размещение..
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 16, 2011, 02:52:22
Ну если нет, то это всё ровно резак. Т.е его успешная область применения, которая позицинируется производителем это резка. А то что его приспособили под гравировку не превращает его в гравёр. Это заслуга конкретных людей которые умело жарят на кастрюле или варят на сковородке. Кому как больше нрав. Но это не исключает гравировку на С серии просто я это не рекомендую. И конечно могу ошибатся)) С размещением согласен - это оригинально. На сколько это перспективно незнаю пожарники замучиют владельцев кафе в Росиии. А, вот в институтах текcтильной промышлености,дизайна и других.. Вы, помню говорили про школы это тоже идея, но это задача менеджеров а я по сервису.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 16, 2011, 03:22:36
Ну да гравировка на С - серии медленная, как на большинстве резаков из китая, настольных гравёрах из китая и с тайваня...

Не всем надо быстро  :D

В данном топике приоритетно расположение станка.

Не предполагал такой возможности, рад о ней сообщить, тем паче рад, что сами китайцы выбирают вашего производителя.

Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 16, 2011, 04:39:04
Да согласен, что не всем.  Только это подтверждает выше написанное. Значит лазерный резчик с функцией гравировки. "С функцией гравировки" -назовём это "гравировка не для всех". Тогда, если пользователь нашёл клиентов под данную гравировку на С серии, которая окупает станок и устраивает заказчика по качеству и срокам, то это Ваша заслуга.И у ВСЕХ так не получится. Если использовать то, что по определению называется гравёр, то это благоприятное стечение обстоятельств (окупаемость гравировки/скорость/качество) более вероятно для многих. Ч.т.Д.
Рекомендуемая техника для гравировки это - LaserLine R в различных  модификациях, LaserLine Yag Dp-50.  
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 16, 2011, 04:56:17
Прочитал все внимательно, но смысл не поймал.

<<<<начну и закончу фотографией>>>>

Ты юра на горбушку съезди - понимаю, что у тебя много заказов и совсем нет времени, там сидит дядя и гравирует на твердотеле прямо в твоем присутствии и еще можешь походить по крупным торговым комплексам, там сидит фирма "Секундочка" - они прямо при тебе тоже что то организуют.
Бредовый бизнес - а предъявленная тобою фотография именно так и выглядит - для меня лично, лишний раз подверждает, что все зависит от людей, но при наличии качественного оборудования.

Чем отличается мой первый абзац от второго (хотя речь об одном и том же)- ты юра не поймешь - не поймешь не спорь, пока не выполнишь мои рекомендации из первого абзаца.

Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 16, 2011, 05:10:41
Вчера был, Алксей на Митино, на горбушке давненько не был.
На Митино гравёры не попались, могут быть типо царапули от роланда,  а может и твердотел.
Здесь я не отрицаю можно и заработать.

Фишка фото - то, что приличный по размеру станок стоит в кафешке, это вам не гравёр крошечный в громадном торговом центре... Теперь понятно?

Феликс, никто не спорит, что эрка под гравировку предпочтительнее, кроме конкретного владельца кафешки...

Я не продвигаю данного направления и не агитирую за него.
Довожу его до вашего сведения ;)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 16, 2011, 10:03:57
Жёстко, я уже хз, понял что есть с функцией гравировки, есть с задатками резака, есть что то ещо, есть китайцы дибилы, есть русские умные, есть этот форум, есть на нём мы, в том числе и я дебил )
Кароче, для такого бизнесса мне нужен твердотел, с рабочим полем 20на20 и всё, вся любовь ?
Основа это гравировка, с функциями резьбы, а не на оборот.
В лям можно уложиться ?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 17, 2011, 06:32:59
Цитировать
Фишка фото - то, что приличный по размеру станок стоит в кафешке, это вам не гравёр крошечный в громадном торговом центре...
Никакой фишки не вижу. Вот нафига для гравировки единичных сувениров - ставить большой станок?
Варианты: подвернулся (достался на халяву) под руку станок, вот и поставили
или имеется (имелось) дополнительное производство по сувенирке или другим задачам под лазер, а места для производства не было, в кафешке и воткнули.

Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 17, 2011, 07:12:54
Krap, в представлении китайцев - это маленький станок.
Меньше станка в серии С просто нет. Посему остальное - фантазии.. ;)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 17, 2011, 12:54:22
Про представления китайцев - это фантазии. Очень сильно сомневаюсь, что этот станок покупали именно для гравировки ЕДИНИЧНЫХ сувениров в этом кафе.
Цитировать
Кароче, для такого бизнесса мне нужен твердотел, с рабочим полем 20на20 и всё, вся любовь ?
Если ставить "точку" где то в торговом центре и т.п - твердотел.
Я так думаю.
Твердотелом на металле рельеф получить можно, но сложно. Пока самый дешевый твердотел с управляемой Z, которым можно делать рельефы на металле, о котором я слышал - 950 т.р. (Китай, цена в России с доставкой.)  
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 17, 2011, 09:54:58
Нужен не рельеф а что бы видно было, и рабочее поле играет не последнюю роль
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 18, 2011, 12:17:30
Hanacuk
Здесь понимаешь какое дело..
При всей твоей сложности понимания - все очень просто - даже супер просто!

Чтобы тебе понять, что тебе нужно - у тебя два пути.
Первый путь ты кого то копируешь - я тебе уже писал в личку - мой пример.
Второй путь - ты знаешь/умеешь что то, что не делает не кто/мало делает - это наш многоуважаемый Юра.
Выбирай и действуй.

Вопросы ты задаешь не правильные и поэтому не можешь получить вменяемый ответ. Опять же что тебе может посоветовать Юра - если по твоим помыслам тебе ближе первый вариант, а он адепт второго варианта - и это Две большие разницы.

Мне твоя ситуация как на ладоне - но разгребать, что нагребли в этой ветке - я не буду. Предлагаю тебе заново разобраться. Это не прикол - у всех нехватает время.
Я руководитель своей фирмы - и когда ты тоже им станешь - вот тогда ты меня поймешь.

Про дебилов не надо. У меня правда есть нетрадиционная точка зрения на лазерный бизнес - но это для тех кто в теме, другие просто не поймут.
Одним словом ниша не самая денежная и особо гордиться я бы не стал. Правда по отзывав в инете я понял, что кто то считает прибыль в 400 000 в год венцом своей карьеры - я допустим так не считаю.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 18, 2011, 12:54:59
ЦитироватьHanacuk
Чтобы тебе понять, что тебе нужно - у тебя два пути.
Первый путь ты кого то копируешь - я тебе уже писал в личку - мой пример.
Второй путь - ты знаешь/умеешь что то, что не делает не кто/мало делает - это наш многоуважаемый Юра.
Выбирай и действуй.

Алексей, вы в очередной раз заблуждаетесь. Ради справедливости  повторю когдато написанное.

 Мною не привнесено нового направления.
Шёл по стопам и копировал применение лазеров в своей области бизнеса.

В течении некоторого времени я перезаказывал, а потом начал покупать станки, когда стало понятно, что окупаемость не составляет проблемм.

Именно под задачи сродни моим (ну и под резку POS) приобретают не один, два станка, а три - пять и более в зав. от размера фирмы.

Соответственно говорить о низкой или высокой доходности - это разговор ниочём, как средняя температура по палате.

В вашем секторе применения станков несколько иные условия экспл. аппаратов и именно этим сформированны ваши ошибочные восприятия рынка.

Моё видение если хочешь занять себя работой - копируй существующее вчистую, например фирмы типа Алексеевой.

В противном случае необходима пусть простенькая, но идея или сумма существующих чужих идей ...

Hanacuk, я не рекомендовал-бы садиться в торговом центре с твердотелом, так-как бизнес этот ,на мой взгляд, сожрёт его время впустую. На потраченные деньги на твердотел можно орг. более прибыльное дело в том-же центре.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 18, 2011, 01:29:41
Юра твои скопированные идеи - меня не касаются.
Причем это очевидно - не с луны ты же свалился!
Если вдруг окажеться что у тебя День рождения 12 апреля - сто пудов тебя Гагарин притащил от туда.......
Я пишу про разблюдовку - в глобальном смыле.
Суть остается сутью и я не ошибаюсь.
Я не стал писать - вернее написал, но потом стер.
Напишу все таки. У тебя нет сайта, а у меня типа есть.
Вот в этом и кроется различие - между тобою и мною. Это есть принципиальное отличие в ведении бизнеса - как у тебя и как у меня.
Чтобы не вызывать новый круг тупых разборок - замечу официально: Разные подходы ведения бизнеса - это равноправные члены и не как не выяснения отношений - Лучше-Хуже.
Компране?

Цитировать
Hanacuk, я не рекомендовал-бы садиться в торговом центре с твердотелом, так-как бизнес этот ,на мой взгляд, сожрёт его время впустую. На потраченные деньги на твердотел можно орг. более прибыльное дело в том-же центре.
Такие советы Юра давать не надо - ты ведь даже не знаешь этого человека и соотвественно не можешь знать, что ему хорошо а что плохо.
Какой ты советчик, в который раз подвержается этой веткой - нахерачить уже шестую ветку - а смысл где то рядом? ;)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 18, 2011, 02:03:58
Алексей, вам стоило-бы задуматься почему у меня нет для вас сайта, а вы без своего - пустое место, а уж потом приводить сию глупость ввиде аргумета или тенденции в ведении бизнеса.
99% на вопрос - " нужен-ли сайт ? " - дружно ответят нужен!
Я для вас подумаю, дабы осложнить вашу задачу по разделению типов ведения бизнеса ;D

Ну и не вам меня учить, что рекомендовать. Я по человечески не советую жизнь впустую тратить, а вы о каких-то гипотетических аргументах пишите.

Неужели вы хотите жизни в обнимку с твердотелом автору топика... За что вы так не любите людей, Алексей ?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 18, 2011, 02:13:35
Понято - опять включил деревянного - Привет Друг! Пока Друг!
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 18, 2011, 03:08:55
ЦитироватьНужен не рельеф а что бы видно было, и рабочее поле играет не последнюю роль
Тогда твердотел без управляемой Z. C крутилкой, Китай - 550-700 тыров, насколько я знаю. Напрямую у китайцев можно дешевле, но на свой страх и риск.
Если точка в ТЦ, крутилка очень желательна.
Рабочее поле решается подвижным столом, но у китайцев такого не видел, правда и смотрел пару лет назад.
ЦитироватьЯ рад, что наглядно.
Станок стоит 650 тысяч рублей. Рабочее поле 10*10 см. Мощность 50 Ватт. Диодная накачка.
Крутилка предполагается? Подвижный стол? Сменные обьективы? На какие опции рассчитывать можно? И диодная накачка - у нее срок службы предполагается? Или вечная?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 18, 2011, 10:02:35
(http://s44.radikal.ru/i105/1104/ef/d60d99f07802.jpg) (http://www.radikal.ru)  

Формально рабочий стол подвижен в плоскости XY, но это минимально-достаточный вариант. ДЛя передвижения вручную вращается винт направляющей. Т.е если дизайн гравировки больше чем рабочее поле, что точность сдвига будет определятся искуством оператора или нужен толковый инженер, который придумает дополнительные базы, привязки. Так по фотке сразу мысль приходит о том, что нужно добовлять лимбы на эти ручки с винтами. Если будет шкала перемешения на  винтах это уже +, но это простой задачей не кажется. Ну конечно если там будут относительные еденицы на лимбе это одно, а если требования чтобы деление шкалы было 1мм и главное чтобы эти деления соответствовали фактическому перемещению стола)) про поворотную ось сделаем запрос у производителя, но судя по буклетам там такой опции нет. Там есть позитивная информация по поводу ресурса. Функция системы гарантируют высокую точность и долгосрочную стабильность.        
" Одсебятиины"  нести не хочется. Наберитесь терепения пока мы получим конкретные ответы от производителя.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 19, 2011, 12:33:33
на мой дилетанский взляд - Z координата нужна
Первое: Если станок будут встраивать в автоматическую линию - где и управление идет тоже автоматически.
Второе: Смысл  Функции реализованно именно в автоматичеком поиске фокуса. Допустим лазер гравирует сферу и на протяжении всех гравировки сам находит фокус - автоматически.
Если же мы говорим об этой координате, только чтобы поднять или опустит стол - типа лень крутить ручки - то просто баловство.

В любом случае такая опция удорожает конструкцию и как правило, поставить ее могут только на заводе. Глубоко сомневаюсь, что это можно сделать силами сервис службы.
Станки с такой функцией есть, причем даже российской сборки, но востребованность возможна только для заводов. Но в этом случае необходим Специфический софт который позволит встраивать в автоматическую линий, без участия оператора.
В других случаях даже не представляю...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 19, 2011, 12:43:21
Из последей переписки с представителем производителя поворотное устройство предусмотрено для данного лазера. Устанавливается опционально.Средний срок жизни лазера 10000часов.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 19, 2011, 02:14:30
Даже неавтоматический подвижный стол уже упрощает гравировку неточного крупняка (ноутбуки и т.д.), где полмиллиметра-миллиметр большой роли не играет. А лимбы - будет крутилка - самим и огравировать :)
Автоматическая Z - штука полезная, но на 40 % примерно станок дороже. Там же еще и ПО сильно другое. Но иметь возможность апргрейда в будущем - душу бы грело :)
Поставщики не  говорили, сколько будет стоить крутилка и во что обойдется замена диодов?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 19, 2011, 08:38:20
Поворотное устройство стоит порядка 1700 долларов. Инсталляция требует обновления ПО, в остальном станок готов. Закажем такую, для выставки РОСМОЛД, на которой планируем принять участи с 7 по 11 июня.
 Замена диодов встанет в 2900 долларов. Скажу прямо пока опыта нет, так что понять трудоемкость работы не могу, и цена соответственно исходя стоимости запасных частей и несложной операции.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Neovo от апреля 20, 2011, 08:57:24
ЦитироватьПрочитал все внимательно, но смысл не поймал.

<<<<начну и закончу фотографией>>>>

Ты юра на горбушку съезди - понимаю, что у тебя много заказов и совсем нет времени, там сидит дядя и гравирует на твердотеле прямо в твоем присутствии и еще можешь походить по крупным торговым комплексам, там сидит фирма "Секундочка" - они прямо при тебе тоже что то организуют.
Бредовый бизнес - а предъявленная тобою фотография именно так и выглядит - для меня лично, лишний раз подверждает, что все зависит от людей, но при наличии качественного оборудования.

Чем отличается мой первый абзац от второго (хотя речь об одном и том же)- ты юра не поймешь - не поймешь не спорь, пока не выполнишь мои рекомендации из первого абзаца.


Приветствую всех. Хочу вам объяснить по поводу "бредового бизнеса" т. к. я автор этой фоты... Так вот Эта кафешка стоит у великой китайской стены в Пекине, кафешка - это кусочек помещения, а основное пространство занято витринами по продаже сувениров. Из этого понятно, что эти сувениры они делают в немалых масштабах. Туристов там каждый день - тысячи. Чашка кофеЮ в бумажном стаканчике - 4 доллара минимум. Вот они и шлепают эти сувениры прямо на месте - время не теряя. Как он туда попал - да фиг его знает, меня просто удивило его наличие в таком заведении. Там кстати на станке кучка бамбука лежит. Так что ничто не мешает "глупым китайцам" поднимать на "бредовом бизнесе" немалые бабки с помощью этой не граверной штучки. Своими глазами видел. Из чего вывод: стоИт в нужном месте в нужное время.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 20, 2011, 12:13:53
Как я и говорил :) Не кафешка с изготовлением сувениров, а сувенирная лавка с функциями кафешки.
Был на острове недалеко от Сямыня, типа туристская зона, там тоже стояли лазерные граверы в некоторых лавках. Только работающими их ни разу не видел, туристы предпочитали ручную работу. Правда я там и был один день.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 21, 2011, 02:10:21
Появилось фото для теоретических рассуждений на тему примения данного твердотела для клише ))

(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/05615/d58a0a56cd.jpg) (http://radikal.ua)  Эсперементы с логотипом не удачные образцы. и глубину долго ждать на данном размере логотипа. А если его уменьшить тогда проблема тонкой стенки возникает вообщем это вопрос дизайна .  Вообщем для ускорения эксперементальной работы использовались восьмёрки.Две восмёрки делались одинаковое время и на одинаковой мощности. Но на одной глубина насквозь почти 3мм латунь. Секрет в том что на той которая насквозь я менял фокус на 0.5мм каждые 4минуты гравировки. Обшее время одной восьмёрки 12минут. Заранее готов сказать что клише на этом станке медленее чем фрезере. Если делать такую глубину на логотипе то это время будет 12 мин умножить  на соотношение площадей этих гравировок. Плюс непонятно нужно ли ось Z двигать или нет. Я попробоал двигать ставил паузу и поднимало стол на 0.5мм. 3 раза каждые 4минуты. ДЛя другой площади гравировки нужно допустим каждые 88минут. Другая восьмёрка без пауз 12 минут гравировки. Глубины различны. Предполагаю что Без програмируемой единым чпу оси Z клише будет зависть от шаманства оператора на данном девайсе но всё зависит от требований конкретного предприятия и какие клише нужны. Может другие сотрудники сделают более наглядное фото я эксперементировал с лазером а не с фоотиком айфона)

 
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 21, 2011, 02:47:56
Преимущество перед фрезером - более мелкие клише. Но у маленьких клише - стенка тоньше. Чего нибудь типа штамп-режима в ПО нет, как я понимаю. Замкнутый круг.
А сколько примерно времени уйдет, чтобы квадрат 1х1 см прожечь на 0.3-0.5 мм глубины? Допустим, по стали и по латуни.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 21, 2011, 03:01:54
ну это нужно экспеременитировать снова плюс есть режимы разные я это делал в шедяшем режиме более бесопасном для окружаюших и для лазер не перенапрягать. Если врубать экстрим то за несколько проходв больше сгорает метала но риски пострадать и сломать лазер высоки) так что пока режим только тот который в коментариях по фотке выложеной выше
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 21, 2011, 03:13:34
Цитировать

Приветствую всех. Хочу вам объяснить по поводу "бредового бизнеса" т. к. я автор этой фоты... Так вот Эта кафешка стоит у великой китайской стены в Пекине, кафешка - это кусочек помещения, а основное пространство занято витринами по продаже сувениров. Из этого понятно, что эти сувениры они делают в немалых масштабах. Туристов там каждый день - тысячи. Чашка кофеЮ в бумажном стаканчике - 4 доллара минимум. Вот они и шлепают эти сувениры прямо на месте - время не теряя. Как он туда попал - да фиг его знает, меня просто удивило его наличие в таком заведении. Там кстати на станке кучка бамбука лежит. Так что ничто не мешает "глупым китайцам" поднимать на "бредовом бизнесе" немалые бабки с помощью этой не граверной штучки. Своими глазами видел. Из чего вывод: стоИт в нужном месте в нужное время.


Neovo я често говоря не понимаю Вашу точку зрения.
Объяснения про фотографии исчерпывающие - слов нет.
Но причем тут Ваши выводы про рентабильность бизнеса? пусть и китайского..
Мы тут все давно сидит, друг про друга все знаем, а про Вас не знаем не чего.
Вы в нашей теме?

Все правильно написал Krap.
Только Krap - все наоборот ;D, кафешка с функцией сувенирной лавки и гравировки. Если судить по рассказу Neovo. 4 бакса за кофе и несколько тысяч человек в день - это тысячи долларов в день ТОЛЬКО за кофе в нищем китае. То-есть лазер просто с боку припеку и не чего более...
И выше я писал о следующем....
Секундочка это почти Дом Быта в одном лице.
А человечек на Горбушке имеет наверняка проценты с проданных телефонов - не с гравировки, а с проданных телефонов, плюс он каким то боком примазан к одной крупной московской компании по лазерной гравировке.
Я могу подробно что то рассказать - только не таким ортодоксам как юра. Не хочеться метать бисер.... Человеку мною совсем не уважаемому.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 21, 2011, 05:53:50
Да нет, там и на сувенирах вполне приподняться можно. Тыщщи туристов ежедневно, пусть по 1-2 сувенира каждый купит - выхлоп может быть повеселей, чем на кофе.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 21, 2011, 08:57:11
to doctor , не знаю бывали вы в Китае или нет, но если брать общее благосостояние  на все их 4 миллиарда, то они не богаты, а в городах живут весьма не плохо ! Я сам лично видел как формиуется внутренний спрос на те же убогие китайские сувениры в шанхайской телебашне! Это очередь из явно бедных китайцев (фермеры) за откровенно погаными фигурками этой самой башни. Цена по 3 доллара за штуку! С тем качеством которым эти башенки сделаны им цена здесь рублей 10!!! Деньги за эти страшилы продавцы сваливают в коробку! Так что можно сказать , что большую телебашню построили для продажи маленьких и за дорого)))
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 21, 2011, 11:23:40
Доктора не трожьте ;D, он старый больной человек.

Я категорически против утверждений - это Хорошо, типа а это Плохо. Пусть каждый сам думает!
Это я про бизнес - в бизнес центре. И ВООБЩЕ про ведения бизнеса....

На самом деле все выгодно, если с головою и я не просто намеки даю - УЖЕ пишу открытым текстом наметки будущего бизнеса. Если есть задача, что то кому то разжевать и в рот положить - то можно не тратить время, бизнес в таком случае не случиться. Человек по одним намекам должен все понимать с первого слова, а если нет - то и суда нет.
Я всегда привожу цитату в таких разговорах, причем придумал ее сам ;D
Можно открыть Дом Терпимости и разориться

P.S. Мне спорить абсолютно не с руки - вообще не с кем, в данном выопросе. Какой смысл, я не понимаю....
Я написал свои мысли, если человек против - Мне какое дело? Это его проблемы...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 22, 2011, 07:22:34
Несколько дней не заходил на форум.

 Хорошо видно, что недолеченному доктору с крапом аргументы из первоисточника вовсе ненужны.

Один всё знал, другой всё видел.

Ну доктора ещё понятное дело интересует пациент - т.е. кто откуда и проч. - стандартная фишка на просторах нета для пользователей с "ограниченными умственными возможностями" - цепляние "за личность" ..

Феликс, вам спасибо за тесты, очень даже ничего. Надо-бы только не на латуни, оставте её любителям фрезеров. Нужна сталь.  Вероятно, что сталь и гравироваться будет заметно проще.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Neovo от апреля 22, 2011, 08:11:29
Доктор а что вы хотите знать обо мне? Я пока не в "теме"  и недавно здесь "сижу", просто машину той же марки как у владельцев форума купил не в Москве, а у производителя - мне в Пекине проще. Сейчас жду когда приедет. Вот и буду в теме. Только к чему эти вопросы? Я прежде чем сподобиться на покупку долго этот форум читал и другие по профилю, много раз на Вас "натыкался". Уязвленное самолюбие и всезнайство Ваш конЁк что ли? Куда ни плюнь - везде Ваше "самое правильное" мнение. Все остальные ничего не понимающее быдло. Самоутверждаетесь таким способом? Будьте скромнее, вокруг много людей поумней Вашего. На себя ни в коем случае не намекаю. Со стороны складывается такое впечатление. Можете помочь знаниями - помогайте, нет - зачем пустословить. Амбиций у всех хватает. Честно говоря ни в одном Вашем посте ничего для себя полезного не вынес - увы...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 22, 2011, 10:44:28
ЦитироватьНесколько дней не заходил на форум.

Хорошо видно, что недолеченному доктору с крапом аргументы из первоисточника вовсе ненужны.

Один всё знал, другой всё видел.

Первоисточник подтвердил мои первоначальные предположения. Что так нервно, ури?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 22, 2011, 11:06:26
Krap, да прибудет с вами сила , не переходите на темную строну (это не личность) и не уходите от темы:) я знаю что уже утром придет доктор и жестко будет "лечить" Юри , но мне лично это противостояние уже давно надоело.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Felix от апреля 22, 2011, 11:11:15
Цитировать
Феликс, вам спасибо за тесты, очень даже ничего. Надо-бы только не на латуни, оставте её любителям фрезеров. Нужна сталь.  Вероятно, что сталь и гравироваться будет заметно проще.
Кроме длительности процесса глубокой гравировки сложностией нет. Вы думаете сталь быстрее? Я вот думаю быстрее когда твердотел мощнее разика в 2 с осью Z,завязаной через чпу.  ДУмаю что предпочтительная область применения этого станка маркировка и худ гравировка(0.1-0.2мм глубина). Т.е то что он далает с поверхностным слоем материала (полировка, матирование, темнение, гравировка 0.1-0.2мм) А насколько он хорош для глубины гравировки 1.5-2мм (клише) это вопрос. Может нужно метал разогревать на плите во времягравировки. Если его температура будет +300 во время гравировки может ещё в скорости испарения выйграем.  Раговор о станке таком какой он есть.Без нештатных  "прибамбасов" и "приблуд" и с усреднённым опытом оператора.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 22, 2011, 11:16:09
Короче тема мне понятно.
Что бы не разводить детский сад и не сваливаться в Помойную яму, я пишу ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.


[size=18]Официальное обращение к Администрации данного форума.[/size]

С подачи "многоуважаемого" Юры Ваш форум, в данном случае Раздел "Лазеры и лазерные технологии" превращаются в помойную яму.
С его подачи на Форуме появился самый настоящий ТРОЛЛЬ (Neovo).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling

Задача/Цель которого только моя скромная персона.
В хоккеейной терминологии - Полицейский.
Который играть не будет, а будет только за кем то гоняться.

Идет откровенный хамский наезд на мою скромную персону в лице  "товарища"Юры - Neovo.
Тема окровенно выходит за рамки обсуждаемых здесь проблем и вопросов и скатывается в переход на личности.

Цель моего Обращения поставить в известность Администрацию Форума - если Вы это сами не видите.
И не чего хорошего для репутации Форума это не принесет.

P.S. Я могу за себя постоять - но зачем превращать Площадку в помойку?

С уважением,
Алексей


Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Neovo от апреля 22, 2011, 11:59:33
Вот это: "под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или унижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т. д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще." как раз к Вам подходит Доктор. По моему скромному мнению как раз Вы любую тему превращаете в помойку. Пишите по делу. Я же сказал - против вас лично ничего не имею, но ваша манера общаться раздражает! Открой себе пять веток и лечи там народ.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 23, 2011, 12:24:59
Площадка здесь частная и мнение Хозяев будет решающим. До решения/оргвыводов администрации я не чего обсуждать с Вами не буду.

Уязвимая пята Троллей - это анонимность.

На всех форумах, где я учавствую/присутствую - везде есть не только мое ФИО, но и контактые данные - сайт, телефон, почта, адрес.

Если Вы не тролль - напишите Ваши данные.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Neovo от апреля 23, 2011, 12:48:34
А я тем более и не обсуждал с Вами ничего. Появилась моя фотка - я разъяснил происхождение. Только для информации о практическом  использовании виденного лазера в Китае. Никто ведь не кричал, что это самое правильное и прибыльное направление? И повторюсь к Вам лично ничего не имею. Администрация несколько постов сверху сама написала что придете Вы "большой и страшный" и порвете всех недоумков. Т.е. им надоело но весело наблюдать за Вашими потугами вырваться в профи-фавориты. Вы сами за собой не замечаете этого? Причем иногда в некоторых постах Вы вполне адекватно себя ведете, даже проскакивает мысль что другой человек пишет. А то откуда я Вам даст что-то? Казахстан, 300 км от Китая, СУАР. Город 100 тыс. Лазер взял первый,  здесь ни у кого нет пока. Мой не российский IP админ Вам подтвердит при нужде.  И форум этот читаю чтоб что-то узнать об именно этих лазерах,  а не Ваши перепалки и мерянье пиписьками. Вот так без злобы вовсе...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 23, 2011, 01:23:07
Сайт Ваш скажите - можно в личку.
Как вариант - название компании.
Тролль остается Троллем только до тех пор пока не будет раскрыта его анонимность.
Мне с Вами делить не чего - по этому и раскрытие такой секретной информации не вызовит всемирного аппокаллипсиса.
Я проверю Ваши данные и если Вы это Вы, я принесу Вам на этом форуме публичное извинения.

Что у Вас нет сайта, может мне еще дать Ваши паспортные данные и ключи от квартиры где деньги лежат - это банально. И не смешно.

P.S. Честно говоря смешного мало
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Neovo от апреля 23, 2011, 02:16:52
В личке сайт. Только что он Вам даст - год туда не заглядываем. По лазерам там ничего нет. Жду извинений.  8)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 23, 2011, 02:28:05
Личка
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 23, 2011, 03:17:05
ЦитироватьКороче тема мне понятно.
Что бы не разводить детский сад и не сваливаться в Помойную яму, я пишу ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.


[size=13]Официальное обращение к Администрации данного форума.[/size]

С подачи "многоуважаемого" Юры Ваш форум, в данном случае Раздел "Лазеры и лазерные технологии" превращаются в помойную яму.
С его подачи на Форуме появился самый настоящий ТРОЛЛЬ (Neovo).

[size=18]Приношу извинения Neovo, он же Вадим.[/size]
Вышло не допонимание, разобрались :)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 23, 2011, 03:38:38
Есть один единственный провокатор Юра, и сколько от него Грязи.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 23, 2011, 03:54:21
ЦитироватьКороче тема мне понятно.
Что бы не разводить детский сад и не сваливаться в Помойную яму, я пишу ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО.


[size=18]Официальное обращение к Администрации данного форума.[/size]

С подачи "многоуважаемого" Юры Ваш форум, в данном случае Раздел "Лазеры и лазерные технологии" превращаются в помойную яму.
С его подачи на Форуме появился самый настоящий ТРОЛЛЬ (Neovo).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling

Задача/Цель которого только моя скромная персона.
В хоккеейной терминологии - Полицейский.
Который играть не будет, а будет только за кем то гоняться.

Идет откровенный хамский наезд на мою скромную персону в лице  "товарища"Юры - Neovo.
Тема окровенно выходит за рамки обсуждаемых здесь проблем и вопросов и скатывается в переход на личности.

Цель моего Обращения поставить в известность Администрацию Форума - если Вы это сами не видите.
И не чего хорошего для репутации Форума это не принесет.

P.S. Я могу за себя постоять - но зачем превращать Площадку в помойку?

С уважением,
Алексей



Этот доктор, если кто не помнит, появился на данном форуме с единственной целью - забивать все темы своим пустомельством. Это было полбеды, т.к. в своей глупости он раскрывается с каждым постом всё явственнее, а по прошествии некоторого времени он усердно свои помои подтирал.

Но, сейчас, Админ, он переходит грани дозволенного, о приличиях речи уж нет, он отсекает пользователей от форума, точнее новых участников, требуя с каждого подтверждения своей "родословной".

Ни на одном форуме ничего подобного нет и быть не может.
Такие действия пользователей убиваются молнеиносным баном, т.к. это неприкрытые действия против развития форума.

Я прошу защитить будущих форумчан от наглости и неприкрытой агрессии этого одиоза.

Не должен человек перед выходом на форум задумываться о его реакции, а сегодня это именно так выглядит.

Пора видимо нажать на его гцц ещё раз, если так туго понималка работает.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 23, 2011, 05:14:08
Прошу вас Юрий , спустите пар. Понимаю ваше возмущение. На самом деле доктор обвинил вас в том, что вы и есть Neovo, но решил извиняться перед ним , а не перед вами. Если вас хоть немного успокоит, я  всегда стараюсь смотреть на вещи объективно и в лице Neovo увидел явного НЕ ПОКЛОННИКА Доктора, и сторонника вам и сразу проверил IP (ваш и его.простите. они оказались абсолютно разные.), уж простите, это не недоверие, просто интерес, который подтверждает только одно, что Доктор имел косвенные причины к своему демаршу)))
 Касательно трллинга, то тут Доктор вы явно перегнули палку. Уж кто-кто, а вы каждым своим сообщением пытаетесь разбить в пух и прах наблюдения, мнения, отчеты Юрия. Сегодня увы не ваш день, жаль , что меня не было весь день в офисе и форум открыл только вечером, так бы конечно не допустил бы таких баталий.
Господа, уважайте друг друга, тем более что скоро светлый праздник...
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 23, 2011, 05:35:49
Очень жаль.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 23, 2011, 11:29:10
Юрий, ну бросьте обижаться! Если я вас чем-то задел, то не принимайте близко к сердцу! Я лично очень вас уважаю и ценю то, что вы делаете! Наверно избыточное чувство справедливости заставляет меня писать то, что думаю(((
У меня такое чувство как бУдто это я гадости к вашим постам писал! Ну хотите админские функции по теме? Сами банить будете! ;)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 23, 2011, 11:56:56
ЦитироватьПрошу вас Юрий , спустите пар. Понимаю ваше возмущение. .... в лице Neovo увидел явного НЕ ПОКЛОННИКА Доктора, и сторонника вам и сразу проверил IP (ваш и его.простите. они оказались абсолютно разные.), уж простите, это не недоверие, просто интерес, который подтверждает только одно, что Доктор имел косвенные причины к своему демаршу)))

Вышенаписанное я вижу в следующем виде -

"Я, Админ подозревал вас Юрий, что в конце третьего года на форуме, вы зашли под чужим ником дабы гнобить нашего доктора. Но я ошибся." Немного передёргиваю и концентрацию поднимаю написанного.

Согласен на Админские права на официальной/платной основе.

Первым делом удалю к чёртовой матери Алексея, как рудимент засоряющий форум. Т.К.из-за его мелких пакостей люди пишут мне на почту или звонят, но не выходят на форум с вопросами...
Хотя ;) нет, оставлю. Напишу правила обычные для форумов и заставлю их выполнять. Сдуется естественным образом.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 23, 2011, 12:07:02
Юрий, я не писал, что подозревал вас, а написал что из интереса посмотрел IP!  Я не склонен оправдываться, я уже вроде как выразил сожаление. Более того предложил решение! Неужели у вас есть ко мне претензии за 3 года?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 23, 2011, 12:21:29
link=board=laser_error;num=1301307459;start=105#114 date=04/23/11 в 01:07:02]...Неужели у вас есть ко мне претензии за 3 года? [/quote]

Убейте флуд.
Защитите новых пользователей от неадекватности Алексея.

В противном случае вы не Соломон, а Цезарь. Что то-же неплохо, но весьма разрушительно....для форума.

Как к человеку претензий нет. За многое спасибо сказать могу.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 23, 2011, 12:31:02
Сделаю должные выводы. Цезарю цезарево, ну а мы тут как нибудь разберемся надеюсь! Спокойной ночи!
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: MasterRB от апреля 23, 2011, 12:54:34
ЦитироватьДоктор а что вы хотите знать обо мне? Я пока не в "теме"  и недавно здесь "сижу", просто машину той же марки как у владельцев форума купил не в Москве, а у производителя - мне в Пекине проще. Сейчас жду когда приедет. Вот и буду в теме. Только к чему эти вопросы? Я прежде чем сподобиться на покупку долго этот форум читал и другие по профилю, много раз на Вас "натыкался". Уязвленное самолюбие и всезнайство Ваш конЁк что ли? Куда ни плюнь - везде Ваше "самое правильное" мнение. Все остальные ничего не понимающее быдло. Самоутверждаетесь таким способом? Будьте скромнее, вокруг много людей поумней Вашего. На себя ни в коем случае не намекаю. Со стороны складывается такое впечатление. Можете помочь знаниями - помогайте, нет - зачем пустословить. Амбиций у всех хватает. Честно говоря ни в одном Вашем посте ничего для себя полезного не вынес - увы...

+1 Абсолютно согласен насчёт доктора, бесполезный самовлюблённый персонаж с ярко выраженной манией величия. Возможно и обладает познаниями, но в основном "понтов ради".
Решил заняться этой сферой не денег ради, ибо пока тьфу, тьфу хватает, успел кой что заработать на булку, а, как и у некоторых детская мечта наверное, хочется просто что-то интересное делать, но на выставке присмотрел себе trotec 100, почему-то никем особо-то и не эксплуатируемый, не подскажете в чём причина?
И второй вопрос, так можно или нет на нём делать гербовые печати по ГОСТу? Опять же не ради их реального производства, а просто интересно, много противоречивых мнений :(
ЗЫ: Согласен с товарищем тиньковым, раскрутить можно ЛЮБОЙ бизнес, даже продажу валенок в африке, было бы желание...

Очень хотелось бы без юрия(по причине того, что после него сразу явится товарищ дохтур)
 и доктора :)

Кстати заодно решил присмотреться и к местным лазерам, но вот смущает администратор форума, который утверждал несколько лет назад, что для серии R гербовые печати - раз плюнуть, а теперь немного невнятное мнение... Так может или не может? Или просто какие-то пока непонятные для меня нюансы?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 23, 2011, 11:02:46
Ого вы тут баню развели, я как автор темы очень удивился что такой с виду простой вопрос какую модель выбрать вот для таких то нужд превратиться в кучу пустых по смыслу вопроса ответов, флуд и разборку между двумя дембелями форума, это похоже на то как сидишь себе спокойно в компании выпиваешь, потом напиваются все и давай двое - трое драться не подетски чисто из за того что кто то кого то не уважает, пьяный рамс одним словом, если бы вы хотели знать моё мнение то смысловой нагрузки больше всего последовало от Юрия, он сразу вызвал в моих глазах уважение, не буду перечитывать весь форум что бы сказать наверняка кто больше мне помог, просто Юру я запомнил, и в этом рамсе я буду на его стороне, если много уважаемый админ даст мне права на модерацию ЭТОЙ ТЕМЫ с правом удаления постов, то это было бы ГУД, оставил бы только то что по теме и полезно, т.к. форум это прежде всего вопросы, а сразу потом ответы, не флуд, не ковыряние в носу, а ОТВЕТЫ, помощь близким так сказать, нет бы спорили какая модель круче, так они спорят ... да блин - по фигу о чём они спорят, просто ребята, ПЬЯНЫМ ЗА ФОРУМ НЕ САДИСЬ !!!
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 02:34:55
MasterRB, а я вам всё-таки отвечу ;)

Вопросы интересные, форумчанам будет полезно почитать.

На тротеке-100-ом и лазерлайне r-100 можно делать гербовые печати (излучатели одинаковые абсолютно, механика разная, но её разрешение одинаковое)
При этом тротек спиди на гербовые печати сертифицировал.
Лазерлайн сертификацию не проходил - нужды не было.

Теперь почему тротек не очень популярная модель.
Посмотрите здесь - http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1288036798;start=0#0

Вообще тротеки оч. противоречивые аппараты это выражается в очень высокой стоимости базы, дополнит.комплектации, расходки, отсутствии принтдрайвера, конструктива.
Качество и скорость реальной работы снятой на видео и выложенное на форуме говорит, что это весьма средние параметры "по цеху"
Если будете покупать тротек смотрите на 300-ую серию.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 24, 2011, 02:44:34
Обана, сколько кандидатов в модераторы то сразу появилось :).
По мне, всезнайством как раз Uri занимается. Причем таким. безапеляционным всезнайством. Еще интересен факт, что ни на одном известном мне тематическом форуме, кроме этого, разумеется, Uri не "пришелся". Как то не складывается общение с народом. То банят, то сам уходит. Почему так, непонятно :)
И да, в модераторы не баллотируюсь, если вдруг чо :)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 24, 2011, 03:33:18
Господа, мой самоотверженный труд по модерации старых, но цитирцемых тем к счатсью никто не видит, так что будте спокойны, как только пыль уляжется, я зайду в эту тему и из 9 страниц останется максимум 4.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 03:37:28
Krap, вы ошибаетесь со всеми форумами.
Не лижу задницы, поэтому на зеноне и чпу-ом забанен админами.
Есть ещё где мне интересно, ссылаться и оправд. не буду.

Вами написанное проистекает из банального владения маленьким станочком  gcc.
Это то что и породнило вас с доктором - отстаивание интересов отдельно взятой компании, станки которой частенько подвергаются моей критике.

Критика конструктива объективная, время доказало, что модернизация станков этой фирмы идёт в тех областях о которых я писал 2-2,5 года назад.

Ввиду отсутствия у вас и доктора аргументов вы и привносите сию низость.

Продолжайте в том-же духе ;) у вас крепкие аргументы :Dи чистая совесть :-/
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: MasterRB от апреля 24, 2011, 03:43:37
Мощность
  Стекло 40 ватт / Synrad 25 ватт

В чём разница?

Потом у R100 заявлена точность 0.025
А у тротеков заявлена точность 0.01, а, насколько я помню гост, 0.025 в гост уже как-то не вписывается...

Сейчас ещё разок перечитаю...
ВО: Наличие элементов с полутоновым растром (80 линий на см.) то биш 8 линий на миллиметр, что получается вроде как 0.125, значит всё же вписывается...
Тогда такой вопрос к тем кто сталкивался... есть сложности в получении сертификата? Может он мне никогда и не понадобится, но я привык ко всему подходить основательно, раз есть такая возможность то и сертификат быть должен и не волнует ;)

Разрешающая способность
0.025 - это же имеется ввиду точность нанесения? Или опять я что-то не так понимаю?
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 03:54:48
Я говорил о R100 именно с синрадом 25-ти ватным, как стоит у меня.
Насколько я помню спецификацию, там заявленно 1200дпи, что соотв. макс. возм. и то нав. теоретич. для планшетных систем на базе СО2 лазеров.

Могу сказать больше - по техн. параметрам ниодин лазер (планшетн.) не соотв. ГОСТ-У НА ПЕЧАТИ, там необх более 2500 дпи. Но это не мешает их производить на лазерах подобных названным..
 ;)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: MasterRB от апреля 24, 2011, 03:59:57
ЦитироватьЯ говорил о R100 именно с синрадом 25-ти ватным, как стоит у меня.
Насколько я помню спецификацию, там заявленно 1200дпи, что соотв. макс. возм. и то нав. теоретич. для планшетных систем на базе СО2 лазеров.

Могу сказать больше - по техн. параметрам ниодин лазер (планшетн.) не соотв. ГОСТ-У НА ПЕЧАТИ, там необх более 2500 дпи. Но это не мешает их производить на лазерах подобных названным..
;)

Нуу это уже софистика... произвести я её и на коленке могу, это уже частности, а вот произвести ОФИЦИАЛЬНО ПРАВИЛЬНО, это уже несколько другое, не будем вдаваться в подробности способов ведения бизнеса в России, я как старый подпольщик и так прекрасно их все знаю ;)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 24, 2011, 05:09:59
ЦитироватьKrap, вы ошибаетесь со всеми форумами.
Не лижу задницы, поэтому на зеноне и чпу-ом забанен админами.
Ну на Зеноне у вас шансов не было никаких, когда вы с присущей вам манере туда вломились с криком "Все станки гавно, только мой нормальный" - были забанены. Там так принято. А вот на ЧПУ-шном, который был создан как НЕЗАВИСИМАЯ площадка технарей, продавцов и прочего народа, близкого к теме лазеров, фрезеров, плоттеров и т.д. - и быть там забаненым - видимо ересь несли. И спецам там ваша ересь показалась неаргументированной.

ЦитироватьВами написанное проистекает из банального владения маленьким станочком  gcc.
Это то что и породнило вас с доктором - отстаивание интересов отдельно взятой компании, станки которой частенько подвергаются моей критике.

Критика конструктива объективная, время доказало, что модернизация станков этой фирмы идёт в тех областях о которых я писал 2-2,5 года назад.
Мне нафиг не надо доказывать вам достоинства своего станка. Я его брал под конкретные цели и он эти цели выполняет. Будут другие задачи - куплю другой станок, и Uri, ваше мнение в выборе модели будет учитываться в последнюю очередь.
Поподробней о модернизации? Кроме стекла в резак, не слышал ничего. Я это модернизацией не считаю, я это считаю попыткой удешевить станок. Китайцы наступают, так то.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 08:37:14
Krap, мне не составляет труда доказать, что вы пишите чушь и врёте. Есть вариант, что вы чтото, от кого-то слышали, т.е. заблуждаетесь..., ну тогда что сказать.., взрослейте..

Мне оправдываться не в чем. Я никогда не оставлял анонимных сообщений и все приводимые данные подтверждал фактически. Кусайте локти, а не меня.

По модернизации. Вы за два с половиной года оставили чуть больше тридцати сообщений, в этом ничего страшного нет, но форум-то вы читали..

У вас что девичья память? Потрудитесь сами её восстановить.

Наличием у вас станка gcc-и я не унижаю Вас, а лишь говорю тем кто не знает, что в вас говорит уязвлённое самолюбие и именно на этой почве жиждется солидарность с доктором.

Не идиализируйте чпу-шный форум, его основа кто?
доктор - ещё тот всезнайка, особенно в части числового програмного обеспечения
Несколько продавцов китайских фрезеров
несколько продавцов китайских лазеров
и т.д. Я неуважительно отнёсся к понтам админа, ну и что?
Это меня характерезует как? Согласен - плохо ;D
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 24, 2011, 09:32:06
ЦитироватьKrap, мне не составляет труда доказать, что вы пишите чушь и врёте.
Ну так докажите. На зеноне, если честно, в ваши сообщения я не вчитывался. Зная вас по другим форумам и вашу манеру общения в форумах - понял, что ваш бан или жесткая модерация неизбежны.
По ЧПУ форуму - его основатели, насколько я помню - Базл (человек работающий на фрезерах и владеющий фрезерами), 3д-Биг  - спец по техобслуживанию фрезерной и лазерной техники, Визард - владелец рекламного агенства. То есть продавцов нету. А продавцы и т.д. - они подошли позже, и то, что у них много сообщений - не значит, что они основа форума. Кстати, он и открыт был, когда на Зеноновском форуме модерация людей достала.
ЦитироватьПо модернизации. Вы за два с половиной года оставили чуть больше тридцати сообщений, в этом ничего страшного нет, но форум-то вы читали..
У вас что девичья память? Потрудитесь сами её восстановить.
Допустим, девичья. Вы мне напомните, что ГЦЦ в своих станках модернизировал по вашей указке?
ЦитироватьЯ неуважительно отнёсся к понтам админа, ну и что?
Во, Uri, вы очень точное слово подобрали. Только понты - это ваша манера, интелигентные такие понты. Снисходительно, слегка устало рассказывать какой должен быть станок или вообще прописные истины, людям, у которых опыта и знаний в разы больше вашего. Спецы обычно этого не ценят и перестают общаться с вами. Остается мозги вправлять новичкам, задумавшимся о покупке лазера. И у вас получается, убедительно писать вы умеете. ТГ в этом отношении с вами повезло. Новичкам, в принципе тоже повезло, что вы свой станок в ТГ купили.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 24, 2011, 09:47:00
Админ, чисть тему, достало пиписькины замеры читать, а вы парни блин ... реально это первый форум кроме pizdec.net где так ненавидят оппонента, давайте ещё в реале всем форумом встретимся ? Кто жив - тот и прав !
Я опредилился, тему можно закрыть, я понял что нужно брать твердотел, и точка, СО2 не подойдут под уневерсальность работы, но я понимаю что твердотел не универсален, маленькая рабочая поверхность, не факт что печать будут по госту, но он маркирует на всех поверхностях - что мне и надо, а как вести бизнес, это другая тема должна быть и другой вопрос, да блин тут с вами я сам начинаю проявлять агресию  :-/
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 24, 2011, 10:03:29
Так, юноша, не мешайте дядям разговаривать :)
А по теме, печати с твердотелом будут гостовее газовых, у твердотелов обычно разрешение выше. Резину только подобрать.
И СО лазеры - они все таки универсальнее, но при полном цикле изготовления сувениров. Т.е. купил материалы, сувениры и т. д. под газовый лазер и работаешь. Точнее, не универсальнее, а, как сказать, для тиражей более предпочтителен, вот.
А там где надо гравировать давальческие вещи, там да, с твердотелом веселее, я думаю.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 10:13:12
Цитировать
Ну так докажите. На зеноне, если честно, в ваши сообщения я не вчитывался. Зная вас по другим форумам и вашу манеру общения в форумах - понял, что ваш бан или жесткая модерация неизбежны.
По ЧПУ форуму - его основатели, насколько я помню - Базл (человек работающий на фрезерах и владеющий фрезерами), 3д-Биг  - спец по техобслуживанию фрезерной техники, Визард - владелец рекламного агенства. То есть продавцов нету. А продавцы и т.д. - они подошли позже, и то, что у них много сообщений - не значит, что они основа форума. Кстати, он и открыт был, когда на Зеноновском форуме модерация людей достала.
Допустим, девичья. Вы мне напомните, что ГЦЦ в своих станках модернизировал по вашей указке?

Ладно, я уважаю людей даже их не зная, посему буду как идиот оправдываться.
На зеноне модератору не понравилось, что я проголосовал за термотрансферный пресс Инста, против их шульцев. Инсты у меня две, хорошо с ними знаком. Это марка из США которой порядка 60-ти лет. Старшей Инсте лет двадцать, мои руки вторые. Первой Инсте порядка пяти лет.
Противовес это зеноновские шульцы китайско-польские, польско-германские или ещё какие, не важно. Я их в демозале покрутил - нежные они это видно.. Марке лет пять от роду...
В общем я за инсту, а там перец мне втирает, что мол инста делается в китае, разваливается на ходу и пр. и др. чушь..
(частично потом подтёрли)
А самый главный довод - это что мол если-бы...шульцы делали 60 лет назад, как инсты, то они-бы были признаны, как самые надёжные... ;D  В общем эту точку зрения ;) мне отстоять не дали, забанили.
Так что с лазерами связано не было. Это лишь подтверждает, что я субъект упёртый, если в чём уверен - до сознания донесу...

К Сан-овскому бигу я отношусь с уважением, это искренне. В его сообщениях пользы больше флуда практически всегда.
А панда себя любит больше форума. К ним я заглянул из-за отдельно взятого станка, а потом уж доктор спровоцировал, а панда предложил либо задница, либо бан..
Я выбрал бан, но многие выбирают задницу ;)

Модернизация gcc-и о необходимости которой я писал это конечно не стеклянные трубы. Это попытка догнать уходящий поезд, попытка неудачная.
Я много недостатков у этих гравёров обнаружил, из важных исправленных - это дополнительное охлаждение на малышах.
Конечно это сделано не по моей указке. Не по моей указке будут проводить модернизацию и по другим направлениям.
В любом случае вы должны признать, что более глючных и проблемных гравёров чем gcc-и просто нет сегодня.

Тем не менее техника эта рабочая. Но многие рекомендации в нете сокращают её ресурс при активном использовании.
Меня нельзя отнести к явным противникам gcc-и. Не раз, при отсутствии реальной альтернативы я рекомендовал для покупки спирит.

Krap, я отнёсся к Вам с уважением, найдите его и в себе немного.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 10:17:50
Цитировать
Ну так докажите. На зеноне, если честно, в ваши сообщения я не вчитывался. Зная вас по другим форумам и вашу манеру общения в форумах - понял, что ваш бан или жесткая модерация неизбежны.
По ЧПУ форуму - его основатели, насколько я помню - Базл (человек работающий на фрезерах и владеющий фрезерами), 3д-Биг  - спец по техобслуживанию фрезерной техники, Визард - владелец рекламного агенства. То есть продавцов нету. А продавцы и т.д. - они подошли позже, и то, что у них много сообщений - не значит, что они основа форума. Кстати, он и открыт был, когда на Зеноновском форуме модерация людей достала.
Допустим, девичья. Вы мне напомните, что ГЦЦ в своих станках модернизировал по вашей указке?
Во, Uri, вы очень точное слово подобрали. Только понты - это ваша манера, интелигентные такие понты. Снисходительно, слегка устало рассказывать какой должен быть станок или вообще прописные истины, людям, у которых опыта и знаний в разы больше вашего. Спецы обычно этого не ценят и перестают общаться с вами. Остается мозги вправлять новичкам, задумавшимся о покупке лазера. И у вас получается, убедительно писать вы умеете. ТГ в этом отношении с вами повезло. Новичкам, в принципе тоже повезло, что вы свой станок в ТГ купили.

Крап, нижних строчек не было. Отвечу по ним.
За писать умеете - спасибо, это наследственность.
А в остальном вы сильно заблуждаетесь.

Поймите я открыт. Купил и начал писать на форум. Т.е. весь процесс освоения здесь, мне нечего скрывать и нечего стыдится.

При этом я как огня боюсь прослыть профи.

По поводу настоящих, не форумных профи ;), с ними приходилось общаться на тестах, на выставках, по телефону. В своём большинстве это люди простые, открытые, не боящиеся делится знаниями. Таковы и мои учителя.

Профи форумные ;D зачастую манерны и ленивы. Что-бы казаться умнее пишут с терминами и недомолвками, любуются собой. Добиться от них, чего-нибудь толкового сложно, так - как его там не сильно много.

Про то, что ТГ повезло - повторите ;)

Но вы опять заблуждаетесь. Это могло быть с первым станком, но их у меня четыре и все одного производителя, а четвёртый куплен не у технографики в общем-то..
 :)
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 24, 2011, 11:10:41
Цитировать
а панда предложил либо задница, либо бан..
Я выбрал бан, но многие выбирают задницу ;)
У меня сложилось другое впечатление.
Цитировать
В любом случае вы должны признать, что более глючных и проблемных гравёров чем gcc-и просто нет сегодня.
Не признаю. У меня восьмилетний (или около того) малыш трудится в достаточно некомфортных условиях - без непредвиденных проблем. Да и вообще, я никому ничего не должен.
Цитировать
Меня нельзя отнести к явным противникам gcc-и. Не раз, при отсутствии реальной альтернативы я рекомендовал для покупки спирит.
Ну как нельзя отнести, через пост рассказы, какие мерзкие станки производит ГЦЦ.

Цитировать
По поводу настоящих, не форумных профи ...
Часто форумные и "профи в жизни" - одни и те же люди...
А про ТГ повезло и новичкам повезло - ТГ хоть фирма адекватная, купили бы у каких нибудь перекупов и их бы нахваливали - было бы намного хуже.
И да по модернизации ГЦЦ, есть мнение, что вентиляторов добавили из за ухудшившего качества лазерных труб. Что то там производители намудрили. От одних поставщиков нормально, от других садились, как то так.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 11:31:46
"Трудится - без непредвиденных проблемм" - написали вы о своём станке gcc-и.

Я если и пишу о станках этой фирмы то указываю, какой объём проблемм необходимо предполагать. Это объём заметно больший
чем на станках других производителей.

Почитайте, что особенного в моих обзорах
http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=laser_error;action=display;num=1288036798;start=0#0
чем, кроме фактических ляпов я выделил эту фирму.

Наличие у вас этой фирмы станка не должно застить глаза.

Остальное - это ваше видение. У вас своё, у меня своё, ничего страшного.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 24, 2011, 11:50:49
Предвиденная проблема - заправка трубы, ибо я его брал уже пяти с лишним лет от роду. С год отработал - пришлось заправлять. Ну и роликов комплект лежит.
Извините, но фактических ляпов я в вашем обзоре не увидел. Предвзятое отношение - да. Нашли бы к чему на самом деле докопаться, до проводов без оплетки не докапывались бы :)
Каретка - так ведь серво, могем себе позволить зеркала поберечь. Маленькое отверстие под вытяжку - так ведь вытягивает, дыма не вижу.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 12:08:16
Вы позвоните в техно-л и спросите, как часто трубы синрад заправляются, учтите они не только продавцы, но и производственники. Задумайтесь, что за заправка у вас была.
Посмотрите как монтируют электронную часть у других производителей, как ей обеспечивают охлаждение.
Да ещё покопайте штатовские и австралийский форумы на предмет ресурса мет. изл.

Про серво, лучше не надо, тем паче в таком контексте. Эпилог делает и с серво (не чета вашим - с линейным энкодером), и на микрошаге и каретка открытая. Т.е. дело не в защите зеркала.
На моих станках оптика проходит значит. долше без коробок из-за других особенностей.

Далее, ваши ролики. На вам родном форуме, разве не обсуждали сколь разорительное дерьмо поставляется?
На моём последнем станке он б/у 3-и года, снизу направляющей висели блины грязи. Отмыл, отмыл ролики (вероятнее всего первой комплектации) и пустил в работу. Не забывайте эти станки быстрее вашего гравёра, т.е. износ должен быть выше.

По фото. Там обзор. Заступитесь за эпилог... Верно, не надо, там и так всё по уму сделано.

Вы не отдаёте себе отчёт сколь сильно вы зомбированы когдато популярным форумом любителей gcc-и.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Krap от апреля 24, 2011, 12:28:13
Uri, вас в чем то переубеждать - мне абсолютно ни к чему. Меня переубедить и заставить меня поверить что лучше вашего станка нет и быть не может - у вас нет никаких шансов. Зомбирование здесь не причем, при выборе станка я буду учитывать мнение людей, которые обслуживали и работали  на разных станках, а не купили один и теоретически вывели, что другие хуже. То есть, если мне Петя говорит, что станок Х гравирует лучше чем станок Y, а Вася говорит наоборот, что станок Y гравирует лучше, но у Васи стоит и станок Х и станок Y, а у Пети только станок Х, то я послушаю Васю все таки.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 24, 2011, 12:37:18
Не передёргивайте, я не пишу - мой лучший (окромя как с иронией и смайликом)

Я пишу, что в лазерлайнах хорошо.

Вас я не убеждаю. Но придёт время и вы их ненароком потестируете, как я когдато. Вы ведь помните, что я хотел купить именно спирит :), а купил первым В1608 ;D

Так вот тесты, а не Вася, Петя, Юра всё вам докажут.

И если у вас возникнут вопросы, я постараюсь вам помочь, будь у вас хоть сотня gcc-и :D , вы ведь не откажите, что в лазерлайнах я немного шарю ;)
Название: Автору темыRe: Помогите определиться
Отправлено: Uri от апреля 25, 2011, 02:27:48
Автору темы.

Мы не осветили один аппарат, который вашу задачу закрывает -
это Тротек Speedy 300 flexx. Планшетный станок.

Насколько я понимаю он от ULS (волоконник+СО2) сильно отличается.
Американский аппарат требует замены картриджа, для перехода на другой тип лазера. Это у них делается быстро 1/2 минуты, но всё-же..

Австриец два источника не только имеет установленными сразу, но и способен гравировать обеими в одном задании !
Можно теоретически представить изделие, например литой акрил в металле, так вот вы сможете гравировать металл волоконником, а акрил СО2 лаз.в одно и то-же время.

В работе не видел, но интересный девайс.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Hanacuk от апреля 25, 2011, 02:39:11
Ну вот, хоть одна грамотная мысль по теме, а то флуд и флуд, закройте тему пожалуйсто, я уже устал читать, ведь пишут -читаю, но не в тему всё, а за наводку спс, есть куда смотреть, теперь буду ждать денег ))
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 25, 2011, 09:49:14
Мне кажется, что после этих выходных флуда станет меньше, так как произойдет естественное очищение ;)
Позже отредактирую лишнее.
Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Docktor_Chudo от апреля 25, 2011, 09:52:34
1) Я сваливаю.
Удивительное дело - но наконец то я решился я на это. :)
2) Не чего умного не скажу.
3) В конце концов, кто хочет открыть свое дело, и не хочет тратить деньги просто так, все равно будет читать мои мысли.
4) На этом форуме в разделе про лазеры пишут : я Админ и Юра. Реже Феликс и совсем чуть Оля, другие еще реже.
5) Я подверждаю, что валяю дурака.
6) Интересное дело - в России я так думаю, с учетом всех видов лазеров - наверное несколько десятков тысяч пользователей и смотрим пункт 4.
7) Всем желаю процветание в бизнесе.

8) Извините меня великодушно. Я прада больше не буду, потому что меня здесь больше нет.

Название: Re: Помогите определиться
Отправлено: Forum Admin от апреля 25, 2011, 09:58:26
Аминь.